Так где все таки браслет Октавии

[Spokelse]

Насколько вероятно, что реликвия Ветра - предмет, предназначенный для постоянного ношения? Что станет с браслетом через несколько тысяч лет постоянного ношения?

[number93]

Насколько вероятно, что реликвия Ветра - предмет, предназначенный для постоянного ношения? Что станет с браслетом через несколько тысяч лет постоянного ношения?

Я все-таки не уловила, почему Вы именуете предполагаемый браслет "реликвией" Ветра...
И почему предполпгаете, что остальные реликвии Раканов тысячи три лет использовавшиеся только до Эридани отличаются от предполагаемого браслета износостойкостью...

[Эледем]

Я все-таки не уловила, почему Вы именуете предполагаемый браслет "реликвией" Ветра...
И почему предполпгаете, что остальные реликвии Раканов тысячи три лет использовавшиеся только до Эридани отличаются от предполагаемого браслета износостойкостью...

Намба, а ты считаешь, что это действительно предмет, обладающий Магической Силой? Т стоит его надеть, как можно ураганы насылать? А может проще подойдем - это просто символ, а вовсе не аккумулятор и уж тем более не источник Магии.

[Мильва]

И если вспомнить о Капкане судьбы, браслет никто из смертных снять не мог...Иначе бы Капкан не был страшен Раканам...
Повторюсь, по природным явлениям наблюдаемым Диамни пока братцы-Раканы отношения в катакомбах выясняли напрашивается предположение, что у Эридани были с собой все 4 железки...

PS. Браслет (или еще что) должен быть достаточно массивным чтоб аналогично Мечу, венцу и жезлу впихнуть 1+4+16 камешков...
Что-то мне подказывает, что реликвия в тексте уже была помянута и это не щит(буквально) и не копье...
Ожерелья и пояса не поминались...
Где-то было упоминание о том , что "реликвия Скал" безвозвратно утрачена...
Если мы предполагаем, что при Эридани в катакомбах были все 4 железки...
Посох и Венец должен был притащить Чезаре...
И должна быть причина, почему не смог забрать 4-ю...
Капкан судьбы подходит на роль причины, объясняя заодно, где было раканство, пока Беатриса не разрешилась, а Ринальди был в Этерне...
В Капкане умирают, как я понимаю, долго...
И это "рифмуется" с формами лжи Ады и пламени Этерны...
В противном случае придется признать, что оно перешло Эрнани(который ничего не заметил) и его линии, пока та фактически не прервалась и только после перескочило на проклятых потомков Эридани...

Этой версии. эрэа Инга, противоречит сказанное Ринальди перед Этерной:

— Ты имеешь право на свою последнюю правду. Хочешь узнать о прошлом, прежде чем оно перестанет быть твоим?
.....
— Что случилось с Гальтарами?
— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще?

Поскольку твари действительно ушли через 3 три дня, либо Ринальди солгали, либо Эридани действительно умер. Кроме того, когда Эридани входил в подземелья, он должен был открыть Капкан Судьбы. А вот закрыл он Капкан после того, как вошел, или нет, рассчитывая на скорый выход, неизвестно.

[Nicael]

Насколько вероятно, что реликвия Ветра - предмет, предназначенный для постоянного ношения? Что станет с браслетом через несколько тысяч лет постоянного ношения?

Да лело не в постоянном ношении. Его и один раз надеть нельзя не деформируя до безобразия. Зачем в принципе делать вещь такой, что ей будет крайне неудобно пользоваться тому, для кого она предназначена

[Spokelse]

Насколько вероятно, что реликвия Ветра - предмет, предназначенный для постоянного ношения? Что станет с браслетом через несколько тысяч лет постоянного ношения?

Я все-таки не уловила, почему Вы именуете предполагаемый браслет "реликвией" Ветра...
И почему предполпгаете, что остальные реликвии Раканов тысячи три лет использовавшиеся только до Эридани отличаются от предполагаемого браслета износостойкостью...

Ну если это браслет Октавии... И если его реликвией считать... Значит - Ветра. А если не считать, тогда о чем разговор вообще?
А что касается износостойкости... Меч, не предназначенный для сражения. Жезл и корона, имевшие только церемониальное назначение... Использовались редко, разве не так? Должны дольше сохраниться. Браслет за несколько веков ношения сотрется.

[number93]

Я все-таки не уловила, почему Вы именуете предполагаемый браслет "реликвией" Ветра...
И почему предполпгаете, что остальные реликвии Раканов тысячи три лет использовавшиеся только до Эридани отличаются от предполагаемого браслета износостойкостью...

Намба, а ты считаешь, что это действительно предмет, обладающий Магической Силой? Т стоит его надеть, как можно ураганы насылать? А может проще подойдем - это просто символ, а вовсе не аккумулятор и уж тем более не источник Магии.

Уже говорила, что более всего похоже на "атенну" к Ракану, иначе не объяснишь знамения при воссоединении ПМ с мечем, запрет на вынесение приговоров в Венце... и использование жезла при установлении отцовства...
Работают эти "символы"... но не самостоятельно...

Этой версии. эрэа Инга, противоречит сказанное Ринальди перед Этерной:

Я не эреа Инга, но достаточно предположить, что изначальные твари удерживаются снаружи постоянным магическим усилием, на которое влипший в капкан не способен... Или , что изгнанием тварей Эридани озаботился до встречи с Ринальди в катакомбах...

Поскольку твари действительно ушли через 3 три дня, либо Ринальди солгали, либо Эридани действительно умер. Кроме того, когда Эридани входил в подземелья, он должен был открыть Капкан Судьбы. А вот закрыл он Капкан после того, как вошел, или нет, рассчитывая на скорый выход, неизвестно.

Дак там не один капкан был... Эридани на входе открывал-закрывал и влипнуть в этот не мог...
Воспоминания Ринальди о "живых статуях" явно относятся к другому капкану и другого авторства...
И сколько их там и чьих...
А Ринальди, полагаю, солгали... причем, не прямо... И брат - не жилец, и твари ушли...

Ну если это браслет Октавии... И если его реликвией считать... Значит - Ветра. А если не считать, тогда о чем разговор вообще?

О том, что браслет Ракана всплыл через 800 лет в качестве браслета Октавии...

А что касается износостойкости... Меч, не предназначенный для сражения. Жезл и корона, имевшие только церемониальное назначение... Использовались редко, разве не так? Должны дольше сохраниться. Браслет за несколько веков ношения сотрется.

А кто утверждал, что Раканы его носили ежидневно...
А Октавия, к сожалению, прожила весьма недолго...

Почему Вас не беспокоит износостойкость колец и медальонов повелителей... Вот их точно тосят...  похоже, 4-е тысячелетие истекает как...

[Эледем]

Уже говорила, что более всего похоже на "атенну" к Ракану, иначе не объяснишь знамения при воссоединении ПМ с мечем, запрет на вынесение приговоров в Венце... и использование жезла при установлении отцовства...
Работают эти "символы"... но не самостоятельно...

Тогда уж не антенны (иначе бы ни один Повелитель без своего артефакта вообще ни на что не годился), а что-то вроде резонансного усилителя. Но мне представляется, что даже на это реликвии не потянут. А как тебе тогда версия, что это "опозновательные знаки"?

[number93]

Уже говорила, что более всего похоже на "атенну" к Ракану, иначе не объяснишь знамения при воссоединении ПМ с мечем, запрет на вынесение приговоров в Венце... и использование жезла при установлении отцовства...
Работают эти "символы"... но не самостоятельно...

Тогда уж не антенны (иначе бы ни один Повелитель без своего артефакта вообще ни на что не годился), а что-то вроде резонансного усилителя. Но мне представляется, что даже на это реликвии не потянут. А как тебе тогда версия, что это "опозновательные знаки"?

Не нравится...
Если опознавательные знаки то для чего...
Если к пламени Абвениев обращаться , то нужно использовать 4 одновременно, а они последовательно использованы в катакомбах...
А в случае ПМ с мечем, вообще, - индивидуально 1шт..
А вот если передавать на 4+16 или наоборот черпать из 4+16, тут и камушки при деле...
При чем обрати внимание, что железяки 4шт помечены камешками до Кровных вассалов...
 Тобишь, до 1 из 4 ипостасей каждой стихии, а выдают стихийное знамение...
Так что думаю, Ракан - передает ...
Скорее всего и без железяк может, но не так... Когда Рокэ присягу ПМ приносил, небесных явлений не помянуто... Если я правильно помню, вступая в должность, он уже был последним в роду...

[Эледем]

Не нравится...
Если опознавательные знаки то для чего...

Намба, ты на этот вопрос ответ не хуже меня знаешь. Есть ли смысл остальных участников дискуссии лишать возможности поиграть в угадайку?

Если к пламени Абвениев обращаться , то нужно использовать 4 одновременно, а они последовательно использованы в катакомбах...

Ну уж точно не к нему. Пламя Абвениев вообще источником Магии не является, причем уже очень давно. Разве что на некое зеркало потянет.

А в случае ПМ с мечем, вообще, - индивидуально 1шт..

А в этом случае, кроме некоего пусть и фееричного, но абсолютно неэффективного зрелища, вообще ничего не произошло, заметь. Как выразился Горджелин в ЗБР у Капитана - "детишек такими фейерверками тешить".

А вот если передавать на 4+16 или наоборот черпать из 4+16, тут и камушки при деле...
При чем обрати внимание, что железяки 4шт помечены камешками до Кровных вассалов...

При каком деле? Какие серьезные Магические действия были осуществлены в этом случае? П пирамидальная структура 4+16 себя вообще должна в критических ситуациях проявлять. Ее носители уж точно не сами Абвении, ежедневно пользоваться Магией им по штату не положено, как понимаешь.

Тобишь, до 1 из 4 ипостасей каждой стихии, а выдают стихийное знамение...
Так что думаю, Ракан - передает ...

А вот этого я совсем не понял. Кто кому и зачем что-то передает? Да и со знамениями туговато у нас.  Разве что на севере, да и там дальше забав эвротов дело не двинулось.

Скорее всего и без железяк может, но не так... Когда Рокэ присягу ПМ приносил, небесных явлений не помянуто... Если я правильно помню, вступая в должность, он уже был последним в роду...

А это лишний раз указывает на то, что "железяка" именно опознавательный знак и не более того. Подумай сама - ну зачем Абвениям было столь сложную систему конструировать, где и Повелитель нужен и "железяка" при нем? Они конечно демиурги, но разум у них достаточно логичный - чем система проще, тем менее вероятен сбой.

[number93]

Намба, ты на этот вопрос ответ не хуже меня знаешь. Есть ли смысл остальных участников дискуссии лишать возможности поиграть в угадайку?

Э нет , батенька, это ты у нас поклонник несуществующего Абсолюта, а я тихо полагаю, что системе Крови никого опознавать не надо...
Равно как Стихии внимают Ринальди без железок...

Ну уж точно не к нему. Пламя Абвениев вообще источником Магии не является, причем уже очень давно. Разве что на некое зеркало потянет.

А чего над Гальтарами сиреневое зарево стояло... А Ада с чего так вовремя прибежала...
Это астэрам не доступно, а Раканам почему нет...

А в этом случае, кроме некоего пусть и фееричного, но абсолютно неэффективного зрелища, вообще ничего не произошло, заметь. Как выразился Горджелин в ЗБР у Капитана - "детишек такими фейерверками тешить".

Кто знает, что произошло... да и зрелище энергозатратное...

При каком деле? Какие серьезные Магические действия были осуществлены в этом случае? П пирамидальная структура 4+16 себя вообще должна в критических ситуациях проявлять. Ее носители уж точно не сами Абвении, ежедневно пользоваться Магией им по штату не положено, как понимаешь.

А у нас нет прямых примеров работы Раканов всеми 4-мя артефактами... Зверя звать - наверняка все 4 помогают...Попытка чего в катакомбах и происходила...
Собственно, тезис о том, что Один может заменить 1 из 4-х тихо пахнет тем, что участие Повелителя в процессе может быть заменено перераспределением потоков...

А вот этого я совсем не понял. Кто кому и зачем что-то передает? Да и со знамениями туговато у нас.  Разве что на севере, да и там дальше забав эвротов дело не двинулось.

А не знаю я как это назвать, хошь маной, хошь энергией...
Обрати внимание, у нас еще есть лунные-"неживущие" дубликаты или ипостаси...
Венец на Цилле и меч в диковом сне... И они ни на ком не собраны... Если конечно не собирутся на покойном ныне Альдо...

А это лишний раз указывает на то, что "железяка" именно опознавательный знак и не более того. Подумай сама - ну зачем Абвениям было столь сложную систему конструировать, где и Повелитель нужен и "железяка" при нем? Они конечно демиурги, но разум у них достаточно логичный - чем система проще, тем менее вероятен сбой.

Железяка полезна, но не необходима... Ты так и не сказал, зачем Крови-Стихии опознавать себя с помощью железки...

[Эледем]

Э нет , батенька, это ты у нас поклонник несуществующего Абсолюта, а я тихо полагаю, что системе Крови никого опознавать не надо...
Равно как Стихии внимают Ринальди без железок...

Намба, опознание не Абсолюту и не Системе Крови нужно. Ты что, издеваешься, что ли?

А чего над Гальтарами сиреневое зарево стояло... А Ада с чего так вовремя прибежала...
Это астэрам не доступно, а Раканам почему нет...

Что касается зарева - то это просто один из видимых эффектов того, что внутри на данный момент возмущение имеет место быть. Что касается ады - то она-то, как полноценная этернийка не на видимые эффекты, а на саму суть прореагировала. А чего прибежала? - проблемы у Архонта с рекрутами, проблемы. А тут такой подходящий случай....

Кто знает, что произошло... да и зрелище энергозатратное...

Самое смешное, что не так, чтобы очень энергозатратное. Не более, чем любой резонанс на известной частоте. Да и энергия используется не из накопителя на самом деле.

А у нас нет прямых примеров работы Раканов всеми 4-мя артефактами... Зверя звать - наверняка все 4 помогают...Попытка чего в катакомбах и происходила...
Собственно, тезис о том, что Один может заменить 1 из 4-х тихо пахнет тем, что участие Повелителя в процессе может быть заменено перераспределением потоков...

Прямых действительно нет, но мы можем экстраполяцию построить. Чисто логически прикинь - почему в истории упоминаются исключительно три артефакта - меч, корона и жезл. Почему про браслет в легендах ни единого слова? Чисто логически они все 5 должны были бы фигурировать - ан нет. А Террасу Мечей точно в артефакты не запишем?
Со Зверем, подозреваю, все несколько сложнее. Предлагаю его пока в покое оставить.

А не знаю я как это назвать, хошь маной, хошь энергией...
Обрати внимание, у нас еще есть лунные-"неживущие" дубликаты или ипостаси...
Венец на Цилле и меч в диковом сне... И они ни на ком не собраны... Если конечно не собирутся на покойном ныне Альдо...

Ну таким методом можно кучу артефактов разыскать, если считать "лунные" дубликатами. Одно Озеро Забвения в Бирюзовых Землях чего стоит. Его за чей-то дубликат тоже считать будем? А Альдо "руководителем" Выходцев стать, увы, не сможет. Не тот тип смерти принял.

Железяка полезна, но не необходима... Ты так и не сказал, зачем Крови-Стихии опознавать себя с помощью железки...

Намба, да не нужно Стихии опознавать носителя для себя, не нужно. Это окружающим нужно, а не компонентам Магической системы. Ты лучше попробуй сама решить - для чего это может потребоваться в решающий момент.

[number93]

Да нет, это ты издеваешься...
Память Крови есть...
У Раканов смесь всех 4-х Кровей...
И алваглюки...
Чего опознавать -то при "единой информационной базе"...
Только достучаться до нее и все... она явна сама всем несчастным смертным кровоносцам "шепчет"...
На счет террасы мечей, чего мелочиться... там еще башни есть , храмы Стихий и вообще, все Гальтары( иное дело что набора "камешков" 1 +4 +16 нигде не видно, если только совокупно у Глав Домов и Кровных вассалов на кольцах)... Да и Кабитэлла - одни артефакты...
Раз ада прибежала, значит Раканы чья "кровь принадлежит Этерне" за пределы мира достают...
И не надо ссылаться на то, что собственно Этерны больше нема... Всякие Одинокие вполне ходють...
Я уже давно тебе говорила, что по-моему "полный набор" Ожерелья и его творца включает 5-ю синеглазую составляющую... А собственнно Этерна - 4... и 5-ю не любит...

[C@esar]

У Раканов смесь всех 4-х Кровей...

Откуда? Оне родственники не Повелителям, а гайифской династии... (в лучшем случае) 
 

На счет террасы мечей, чего мелочиться... там еще башни есть , храмы Стихий ивообще все Гальтары...

В отличие от Террасы полезная магическая работа Башен и храмов так и не была показана...

Да и Кабитэлла - одни артефакты...

Ну хоть один назови. Такой, чтобы бесспорный.

Раз ада прибежала, значит Раканы чья "кровь принадлежит Этерне" за пределы мира достают...

Скорее уж Этерна в Кэртиану без мыла залезла...

[number93]

У Раканов смесь всех 4-х Кровей...

Откуда? Оне родственники не Повелителям, а гайифской династии... (в лучшем случае) 
 

С террассы... мечей... напрмер...
И из тезиса про возможность замены Раканом любого ПС...

В отличие от Террасы полезная магическая работа Башен и храмов так и не была показана...

А твари-то после чего наползли и откуда именно...
Куда Эридани бегал... вызывать
А близнецы бергеровские от кровопролитев в храме Семейного очага откуда беруться...
ПМ в храмах - восстанавливается...
Гоганы с арой магичат, Гарра премудрая - на камне...
Да и Дик , глядишь, до сих пор цел благодаря тому, что ПМ пролил кровь четверых на нужные камни ...

Скорее уж Этерна в Кэртиану без мыла залезла...

А чего так вовремя...