Так где все таки браслет Октавии

[Ankabut]

В развитие темы Браслет - Щит.   
Не знаю, как щит, а вот наручем он вполне может оказаться. В восточных странах у женщин были такие украшения, от кисти до локтя. Я сам видел нечто подобное в татарской деревне у родни.  Он был почти от кисти до запястья.

[Мильва]

Мне кажется, что обручальных браслетов Октавии должно быть даже два - ведь она выходила замуж дважды.  На одном - символ дом Алва, на другом - Олларов.
И, если ни одного из них не оказалось в гробнице (а Франциск, скорее всего, положил бы туда "свой" браслет, а не тот, который остался у Октавии от брака с Рамиро), то они могут тихо-мирно пылиться где-нибудь в королевской сокровищнице. В таком случае слова Катарины о том, что браслет - у Альдо, были бы правдой: пока он король, сокровищница со всем ее содержимым - в его распоряжении. 

Присоединяюсь, эрэа. Согласно здравому смыслу, после замужества женщина должна носить браслет последнего мужа, и после смерти ее бы хоронили с этим браслетом. Могли еще положить туда же браслет первого мужа. Хотя точной информации в матчасти нет. А Левий мог удивиться, с какой стати Франциск мог распорядиться положить в свою гробницу браслет от первого брака своей жены.

[Dama]

А Левий мог удивиться, с какой стати Франциск мог распорядиться положить в свою гробницу браслет от первого брака своей жены.

Именно так и было, эрэа Мильва:

" - Вот как? - удивился Левий. - Узурпатор поворачивается к нам неожиданной стороной. Так же, как и его пасынок. Не каждый положит отцовскую реликвию в гроб отчима". (ЗИ с. 585)

Кстати, забавно.  Альдо и Дик  придумали про браслет после того, как Левий забрал останки.

.

Ещё нет, эрэа Юлька:

"...Гробница всё ещё закрыта?
- Да, нужно, чтобы яд потерял силу.
- Октавия Алва была доброй эсператисткой, - сообщил Его Высокопреосвященство... - она будет похоронена по обряду. Что до её второго супруга... Оба упокоятся в одной из каплиц Нохи..." (там же)

[Юлька]

Да, действительно, Вы правы, эреа Dama.
Только тогда возникает вопрос есть ли в браслете Октавии вообще магический смысл, а если есть, то в котором из двух.

[Ankabut]

Насчёт того, что Франциск распорядился положить в гробницу браслет Алвы  - а если это была вещь, наиболее дорогая для Октавии?И он решил забрать её с собой. И ничего удивительного в этом нет, тем более, что в первую очередь это гробница Октавии, а уже потом Фердинанда. Опять таки - браслет по версии Альдо лежит в шкатулке, а не надет на руку покойной, на руке мог быть браслет Фердинанда, так что и с этой точки зрения всё вполне благопристойно и законно. Интереснее, почему из всего многообразия ювелирных украшений был выбран именно браслет и именно с символикой Ветра? Ничего другого в голову не пришло или шутка Абсолюта?   

[Nicael]

Интереснее, почему из всего многообразия ювелирных украшений был выбран именно браслет и именно с символикой Ветра? Ничего другого в голову не пришло или шутка Абсолюта?   

Э-э-э, они кажется про Реликвию Скал спрашивали? С символикой Ветра?
Кстати, Альдо с Диком вроде как додумались, что реликвией дома Скал должно быть нечто защитное. Они рещили, что щит. (Моя версия - (латная?) перчатка, но это - не в эту тему ) А вот про реликвию Ветра вроде бы и версий вообще не звучало - нм в книгах, ни на форуме (по крайней мере я не видела). Что бы это могло быть?

[V01dem4r]

Вроде бы вот тут есть версии по поводу всех реликвий, в том числе и Ветра =
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10871.75

[Инна ЛМ]

А вот про реликвию Ветра вроде бы и версий вообще не звучало - нм в книгах, ни на форуме (по крайней мере я не видела). Что бы это могло быть?

(Убегая в направлении "Таверны")  Вентилятор!

[Техна]

Поскольку Гальтарская эпоха вроде как аналогична Земной античности, а реликвии должны  подходить к эпохе, тогда латная рукавица не вяжется (средневековье), а вот наруч или браслет больше подходят. И, кстати, идея, что щит это маска в доме Марианны - очень симпатична, но ведет она (маска) себя не как щит, а как индикатор.

[Dama]

Кстати, Альдо с Диком вроде как додумались, что реликвией дома Скал должно быть нечто защитное. Они рещили, что щит. (Моя версия - (латная?) перчатка, но это - не в эту тему ) А вот про реликвию Ветра вроде бы и версий вообще не звучало - нм в книгах, ни на форуме (по крайней мере я не видела). Что бы это могло быть?

" - Точно! - Альдо больше не злился, наоборот. - И как мы в самом деле не догадались? Должно быть четыре реликвии. Вернее, четыре и одна, объединяющая и подчиняющая. Ветер и вправду меч. Волны - жезл, ведь я его чувствую, а Иноходец и ты - нет. Корона всё объединяет... Ты думаешь, Молнии - это щит?
- Да... То есть нет. - Рамиро заговорил о щите с Повелителем Скал. Скалы - закон, защита, незыблемость. - Щит - это Скалы, а Молния... Может, копьё?" (СЗ с. 284)

Позже Ричард решил, что реликвией Скал может быть щит Манлия Ферры, на котором вроде бы изображён пёс Лита. Вопрос о реликвии Молний так и остался открытым.

Только тогда возникает вопрос есть ли в браслете Октавии вообще магический смысл, а если есть, то в котором из двух.

Думаю, что никакого и ни в одном. Альдо брякнул первое, что взбрело в голову, а Катарина, как справедливо заметил эр Dreamer, кричала о браслете с единственной целью - отвлечь Альдо и заставить его в критический момент - когда Моро встал на дыбы - потерять равновесие.

Насчёт того, что Франциск распорядился положить в гробницу браслет Алвы  - а если это была вещь, наиболее дорогая для Октавии?И он решил забрать её с собой. И ничего удивительного в этом нет, тем более, что в первую очередь это гробница Октавии, а уже потом Фердинанда. Опять таки - браслет по версии Альдо лежит в шкатулке, а не надет на руку покойной, на руке мог быть браслет Фердинанда, так что и с этой точки зрения всё вполне благопристойно и законно.

Очень сомневаюсь, эр Arkabut, что у Франциска могло возникнуть такое желание. Судя по тому, что он в собственноручно написанном им "Житии святой Октавии" не упомянул о том, что она была вдовой Рамиро Алвы, ему было неприятно вспоминать о её первом замужестве. Как человек умный и проницательный, он не мог не понимать, что Октавия весь остаток жизни продолжала любить Рамиро, а к нему относилась постольку-поскольку, так что некоторая ревность к покойному у него могла присутствовать. 

Поскольку Гальтарская эпоха вроде как аналогична Земной античности, а реликвии должны  подходить к эпохе, тогда латная рукавица не вяжется (средневековье), а вот наруч или браслет больше подходят. И, кстати, идея, что щит это маска в доме Марианны - очень симпатична, но ведет она (маска) себя не как щит, а как индикатор.

Думаю, эрэа Техна, Вы совершенно правы.

[Elis]

И, кстати, идея, что щит это маска в доме Марианны - очень симпатична, но ведет она (маска) себя не как щит, а как индикатор.

У меня тоже возникла такая мысль, если я не ошибаюсь маска падала и когда Дик на суде сказал, что Алва виновен и когда обрушился Надор.

[Dama]

И, кстати, идея, что щит это маска в доме Марианны - очень симпатична, но ведет она (маска) себя не как щит, а как индикатор.

У меня тоже возникла такая мысль, если я не ошибаюсь маска падала и когда Дик на суде сказал, что Алва виновен и когда обрушился надор.

Маска падала в день коронации Альдо, в день его смерти, в ночь разрушения Надора и в день, когда был взят Агарис.

[Elis]

Да,  я знаю.  Но вспомнила уже после того,  как ко мне в глову пришла мысль про щит Окделлов.

Если с маской,  если это конечно маска, происходит нечто,  что заставляет ее падать,  когда происходят знаковые для Кэртианы события, значит она может быть не только или не столько индикатором, а каким-нибудь важным артифактом,  наподобии короны Раканов,  по крайней мере,  в том смысле, который вкладывали в корону Альдо и Дик, только объединяющим возможно не 4 символа Повелителей, как корона,  а что то более значительное в масштабах всей Кэртианы, или она сама является частью чего-то более значительного.

[Эстравен]

   Как там говорилось о маске? Лик Полудня и обратный ему лик Полуночи? Причём масочка-то гальтарского периода.  То есть она посвящена Литу - Скалам, и Унду - Волнам. Так что по меньшей мере в половине случаев она падала, так сказать, с ясным мистическим подтекстом. То есть в ночь разрушения Надора (Скалы отреклись от клятвопреступника и покарали его), и в день разрушения Агариса (Волны помнят).
  Что до двух остальных случаев... Это, конечно, сугубо моё ИМХО, но, как мне кажется, здесь сработала сила Лита и Полуночи.
  В день смерти Альдо Дикон видел Айнсмеллера в зелёной чаше фонтана. Причём перед этим надел корону Раканов, так что ещё неизвестно, что притянуло призрака - сам Дикон или венец?  Тем более что Айнсмеллера растерзали по приказу коронованного владыки. А перед этим Окделл размышлял (или чувствовал) - Скалы слишком милостивы, Ариго и Килеан слишком быстро умерли Слишком быстро погибли и те, в Надоре. Поднять голос и руку на Повелителя, на потомка богов, и всего лишь попасть под обвал. Ничего не поняв, даже не испугавшись. Умереть без слёз, без криков, не раскаявшись, не моля о прощении, умереть не на эшафоте... Это не кара, это милость! Скалы милостивы, слишком милостивы к ослушникам...Слишком... Не надо их слушать. [/i] Однако Альдо погиб именно так - быстро (сравнительно, конечно), без раскаянья и разуверившись в старых богах, не на пресловутом эшафоте, куда бы непременно попал, сложись всё иначе и приди Савиньяк в Олларию. 
   А в день коронации был убит Айнсмеллер. Убит страшно, жутко, практически ничего не поняв и не раскаявшись в содеянном. Дикон стал цивильным комендантом. В какой-то мере именно он стал причиной этой казни именно в тот день, хотя Альдо наверняка бы изыскал повод избавиться от красногубого кровавого ангелочка.  
   Как там пророчески говорил Робер? "Золотой судья и чёрный палач. Ночь Долга и Ночь Расплаты." Полдень - Унд, Волны - судит, и это Долг, спрошенный с Агариса. Полночь - Лит, Скалы -  карает, и это Расплата.

   А что до браслета Октавии... Даже если предположить. что символом защиты был не щит, а наруч, согласитесь, к венчальному браслету либо же вдовьему (по Рамиро) он имеет весьма косвенное отношение. Разве что браслет предохраняет носящего его от зла.  СПОЙЛЕРЫ

Как, кстати, и обручальные кольца изначально не просто украшение, пусть и ритуальное. но и оберег.

Катарина просто желала привлечь внимание Альдо, заставить его окончательно потерять управление конём. И как раз практически при этих словах о браслете с неё слетает вуаль, а мориск-убийца окончательно слетает с тормозов.  И только такой наивный слепец, как Дикон, мог воспринять эти слова всерьёз. Он верит своей ковалере во всём. А вот родовой щит Ноймаринен вполне может оказаться искомой реликвией.  Но подчинится ли он клятвопреступнику, погубившему род?  Ой, что-то сомневаюсь.             

[Ankabut]

Очень сомневаюсь, эр Arkabut, что у Франциска могло возникнуть такое желание. Судя по тому, что он в собственноручно написанном им "Житии святой Октавии" не упомянул о том, что она была вдовой Рамиро Алвы, ему было неприятно вспоминать о её первом замужестве. Как человек умный и проницательный, он не мог не понимать, что Октавия весь остаток жизни продолжала любить Рамиро, а к нему относилась постольку-поскольку, так что некоторая ревность к покойному у него могла присутствовать. 

Эреа, я и не настаиваю на подобном желании Франциска. Я просто отмечаю, что ситуация, при которой браслет мог оказаться в шкатулке и гробнице, имеет право на существование. Раз Октавия продолжала любить Рамиро, то для неё его обручальный браслет мог быть самой дорогой и памятной вещью. И она вполне могла завещать положить его с собой в гроб. Вот хранился ли сей браслет у Рамиро-младшего или Франциска - большой вопрос...   Просто та самая реплика Левия об узурпаторе и пасынке наводит на мысль, что Левий знает, что шкатулку закрывал и клал в гроб лично Рамиро-младший.

И всё же, кому пришла в голову светлая мысль, что в шкатулке не бусы с колье, а именно браслет Ветра?