В последних книгах (ЗИ и СЗ) герцог Придд неестествено "поблагороднел" ?

[Celamoi]

Мне кажется, что в последних книгах (ЗИ и СЗ) Валентин Придд слегка неестествено "поблагороднел", по сравнению с его поступками и поведением в предыдущих.
Понятно, что в наш век конформизма и компромисов герой, котрый несколько раз пробует лед ногой, а потом уже на него ступает (от котрых нас предостерегал еше неправильный детский коммунистический писатель Лев Кссиль) и без моральных терзаний способен нанести удар в спину вполне может вызывать симпатию. Кстати красивое форсирование реки перед ледоходом ИМХО не в счет - Придд местный уроженец и мог развлекаться так и прежде, как все мальчишки в ледоход.

Однако, мне показалось (и не только из тех страниц, где рассказ ведет Ричард Окделл), что Придд как-то резко переменился. То он не заступается за "благородного юношу" Дикона, как другие положительные персонажи, когда того обвинили в Сузе-Музе, то бьет того по больным местам в разговорах, что благородным людям как по мне не свойственно и т.п.
А тут вдруг стал "белым и пушистым" (я опять же по его поступкам сужу).

Хотя если обратиться к эпохе Ричарда III, коварство и переход из лагеря в лагерь - дело среди благородных рыцарей отнюдь не предосудительное, почему В.Придд должен быть лучше.

Возможно мое недоумение объясняяется наличием в книге героев истинно эпических, типа Роке Алва, Робера Эпине и красивым описанием "становления молодого характера" (цитата из Хозайки сайта) Р. Окделла - про Придда так подробно не описано 

[Spokelse]

Если бы Вы уточнили перечень неблагородных деяний Валентина Придда, разговор был бы более предметным. 
А так... Предположим, что Валентин не имел доказательств непричастности Дика к Сузе-Музе... Или имел такие доказательства, но точно знал, что заступаться за Дика бесполезно...

Далее! Вы отказываете людям благородным в праве словесной пикировки? Тогда никаких благородных людей в нашем мире никогда не было. Ну, глухонемые, возможно...

Кстати красивое форсирование реки перед ледоходом ИМХО не в счет - Придд местный уроженец и мог развлекаться так и прежде, как все мальчишки в ледоход.

Это ничего, что Валентин не просто по льду гулял, а в разведку ходил? На территорию врага?

СПОЙЛЕРЫ

– Зато потом желающих будет хоть отбавляй. Угадать бы еще, где полезут… – пробурчал Жермон, досадуя, что пропустил появление разведчика, а тот был уже на середине реки. Черная косая тень скользила по сверкающему полю, приближаясь к талигойскому берегу. Одетого в белое человека с шестом разглядеть было труднее.

[Scorpion Dog]

Первая сцена (ИМХО), где Валентин начал раскрываться как персонаж -- самый конец "Лика Победы".
Отсалютировал шпагой врагу нового короля, которому вроде бы служит.

герой, котрый несколько раз пробует лед ногой, а потом уже на него ступает

А что в этом плохого по сути? К кому же воспитываясь в таком семействе иначе нельзя.

и без моральных терзаний

Он не репортер, и о его внутреннем мире мы знаем только то, что он сам хочет показать.
Как мне кажется, память, скажем, о брате, его вполне себе терзает. 

Во враждебном окружении (я считаю, что он с самого начала не признавал Альдо королем, и задумывался, как бы вывести своих людей ) он держал ледяную маску, с людьми, которым он доверяет и уважает (Жермон и Райнштайнер) он держится немного откровенней и теплей.

То он не заступается за "благородного юношу" Дикона, как другие положительные персонажи, когда того обвинили в Сузе-Музе,

 Про Сузу-Музу уже разбирали где-то. Заступничество Придда могло Ричарду повредить. К том вполне возможно, что Суза-Муза - он.

то бьет того по больным местам в разговорах, что благородным людям как по мне не свойственно

А Робер сильно сдерживался перед Хогбердом и прочей агарисской братией? По мнению Валентина Ричард примерно такой же подонок.

  А тут вдруг стал "белым и пушистым" (я опять же по его поступкам сужу).

Дору он полез разгребать ещё в конце ЗИ.

Он действительно поступает как благородный человек.
И  верность своей стране, и защита Мэллит из этого следуют. 
Кстати, об этом же,  говорит, то что он под предлогом траура старался держаться подальше от Альдо, хоть по идее мог бы попытаться втереться в доверие и многое выведать.   

Хотя если обратиться к эпохе Ричарда III, коварство и переход из лагеря в лагерь - дело среди благородных рыцарей отнюдь не предосудительное, почему В.Придд должен быть лучше.

Эпоха ОЭ на несколько веков позднее.

[Spokelse]

А Робер сильно сдерживался перед Хогбердом и прочей агарисской братией?

Робер таки очень сильно сдерживался.  Просто изо всех сил. Иначе прибил бы кого-нибудь.
(задумчиво) А если б прибил, стал бы менее благородным?

[Rodent]

Мне кажется, что в последних книгах (ЗИ и СЗ) Валентин Придд слегка неестествено "поблагороднел", по сравнению с его поступками и поведением в предыдущих.

Не могли бы Вы объяснить, на основании чего Вам так кажется?

То он не заступается за "благородного юношу" Дикона, как другие положительные персонажи,

Тут мы слишком мало знаем.  Зато мы знаем, что в Багерлее он молчал.  А ведь Валентин знал очень много.  Например, о том, что Катарина Оллар переписывалась с Ричардом Окделлом.  Манрики об этом не узнали.

А тут вдруг стал "белым и пушистым" (я опять же по его поступкам сужу).

Никакого вдруг, по-моему, не наблюдается.  Как и особенной пушистости.  Вот представление о долге у Придда есть и довольно развитое.  И оно распространяется на все сферы жизни. Кстати, не забудьте, от успехов полковника Придда зависит судьба его дома и его младших братьев.  Сам он вряд ли об этом забудет. 

истинно эпических, типа Роке Алва, Робера Эпине

А кто из них эпический герой?  (Алва за такое и вызвать может.)

[Celamoi]

"... Вы отказываете людям благородным в праве словесной пикировки? Тогда никаких благородных людей в нашем мире никогда не было. Ну, глухонемые, возможно..."

Словесная пикировка и удары по больным местам - это несколько разные вещи с моей точки зрения.

"А Робер сильно сдерживался перед Хогбердом и прочей агарисской братией?"
Что-то я встречал более оскорбительные мысли, а не высказывания у Робера по отношению к идейным противникам, а у Придда прямо, часто и простите с моей точки зрения некрасиво 

[V01dem4r]

Мне кажется, что в последних книгах (ЗИ и СЗ) Валентин Придд слегка неестествено "поблагороднел", по сравнению с его поступками и поведением в предыдущих.

Тут на вас вероятно влияет то что до ЗИ мы видим Придд в основном глазами Ричарда, который к нему очень негативно относится...

То он не заступается за "благородного юношу" Дикона, как другие положительные персонажи,

А с чего это он должен за него заступаться? Они даже не знакомы близко...

то бьет того по больным местам в разговорах, что благородным людям как по мне не свойственно и т.п.

А откуда вы можете знать, что свойственно благородным людям? Они ведь разные бывают...

А тут вдруг стал "белым и пушистым" (я опять же по его поступкам сужу).

По каким это поступкам, да еще и вдруг Валентин стал белым и пушистым?

[Celamoi]

герой, котрый несколько раз пробует лед ногой, а потом уже на него ступает

А что в этом плохого по сути? К кому же воспитываясь в таком семействе иначе нельзя.

А что в этом плохого по сути ? - Вот я и говорю о вере конформизма и компромисов ...
Эпический герой, сиречь близкий к идеалу (как правило хорошему) - читайте энциклопедию и не сердитесь 

А вообще господа, спасибо за мнения - интересно было почитать, однако Вы меня не убедили, увы.
Боюсь, что обсуждаемая тема есть или небольшая нескладушка в общем-то идеальном сюжете (мне сдается на самом деле Вы это чувствуете, как люди интелектуально и эмоционально развитые, но, будучи горячими сторонниками уважаемой Хозяйки сайта, зарываете на это глаза и гневаетесь на меня) или нас еще ждут сюрпризы

[V01dem4r]

Словесная пикировка и удары по больным местам - это несколько разные вещи с моей точки зрения.

А что тогда по-вашему словесная пикировка??

Что-то я встречал более оскорбительные мысли, а не высказывания у Робера по отношению к идейным противникам, а у Придда прямо, часто и простите с моей точки зрения некрасиво

Во-первых, Хогберд и К' для Эпинэ не идейные противники, а вроде бы соратники, хоть и отвратительные, во-вторых, почему тогда нельзя назвать Ричарда идейным противником для Придда?

[Spokelse]

"... Вы отказываете людям благородным в праве словесной пикировки? Тогда никаких благородных людей в нашем мире никогда не было. Ну, глухонемые, возможно..."

Словесная пикировка и удары по больным местам - это несколько разные вещи с моей точки зрения.

Открою вам тайну.  Словесная пикировка и удары по больным местам - одно и то-же: искусство приятно и вежливо формулировать гадости.

[Rodent]

Эпический герой, сиречь близкий к идеалу (как правило хорошему) - читайте энциклопедию и не сердитесь 

Да я и Кэмпбелла грыз - целлюлоза от целлюлозы по вкусу не отличается. ))
"к идеалу (как правило хорошему)" - это сильно сказано.  Близкий к идеалу Хаген.  Или Тезей.

или нас еще ждут сюрпризы

Я думаю, что они ждут Вас.

[V01dem4r]

Эпический герой, сиречь близкий к идеалу (как правило хорошему) - читайте энциклопедию и не сердитесь

Где вы вообще выкопали это понятие и гиде нашли в ОЭ таких героев? Все герои здесь - обыкновенные люди, у многих, как я понимаю,  были исторические и есть реальные прототипы...

А вообще господа, спасибо за мнения - интересно было почитать, однако Вы меня не убедили, увы.
Боюсь, что обсуждаемая тема есть или небольшая нескладушка в общем-то идеальном сюжете (мне сдается на самом деле Вы это чувствуете, как люди интелектуально и эмоционально развитые, но, будучи горячими сторонниками уважаемой Хозяйки сайта, зарываете на это глаза и гневаетесь на меня) или нас еще ждут сюрпризы

Скорее это нескладушка не у нас, а у вас с пониманием сюжета, и вы пытаетесь придраться к тому что сами недопоняли либо просто пропустили... 

[Spokelse]

Боюсь, что обсуждаемая тема есть или небольшая нескладушка в общем-то идеальном сюжете (мне сдается на самом деле Вы это чувствуете, как люди интелектуально и эмоционально развитые, но, будучи горячими сторонниками уважаемой Хозяйки сайта, зарываете на это глаза и гневаетесь на меня) или нас еще ждут сюрпризы

На Вас никто, поверьте, не гневается.
Просто Ваши утверждения, ИМХО, не проходят проверку на прочность...
Ну и по поводу "горячих сторонников"... Вы не обратили внимание, что Хозяйка не торопится приходить в этот тред и сообщать свое мнение о степени благородства Валентина Придда?.. И это, поверьте, не случайно.

[Scorpion Dog]

Что-то я встречал более оскорбительные мысли, а не высказывания у Робера по отношению к идейным противникам

ОВДВ

— Не двадцать, а около двух, — Робер оттолкнул кого то усатого и с оттопыренной губой и теперь стоял против Кавендиша. — Грах струсил, бросился в болото и утонул, но это его беда, его никто не топил. А вы струсили, но не утонули, а всплыли. В Агарисе.

...

Мягко отстранив ошалевшего Темплтона, Иноходец вплотную придвинулся к «Карлиону», положил руку на шпагу и медленно произнес прямо в пористый нос:
— Если говорить о цене, то дороже всех ваше изгнание обошлось Ее Высочеству. Если учесть, сколько денег она на вас истратила…

И разговор со Штанцлером в ЛП. (книги под рукорй нет)

И Робер помягче Валентина, а скажем Ворон тоже вполне себя издевается над теми, кто ему неприятен. 

А что в этом плохого по сути ? - Вот я и говорю о вере конформизма и компромисов ...
Эпический герой, сиречь близкий к идеалу (как правило хорошему) - читайте энциклопедию и не сердитесь 

А Оддисей - эпический герой?

но, будучи горячими сторонниками уважаемой Хозяйки сайта, зарываете на это глаза и гневаетесь на меня

Лично я не гневаюсь, просто пытаюсь объяснить, как понимаю книгу я.

[Celamoi]

"... Вы отказываете людям благородным в праве словесной пикировки? Тогда никаких благородных людей в нашем мире никогда не было. Ну, глухонемые, возможно..."

Словесная пикировка и удары по больным местам - это несколько разные вещи с моей точки зрения.

Открою вам тайну.  Словесная пикировка и удары по больным местам - одно и то-же: искусство приятно и вежливо формулировать гадости.

Благородный человек, говорящий гадости, ну-ну ...