 Автор
|
Тема: Российская регулярная армия - когда она возникла? (прочитано 30971 раз)
|
|
Whitehound
|
Расчет мушкета состоял из двух человек. Расчет русской пищали из одного. Комментарии излишни...
Смотрим расчет мушкета на конец XVI - начало XVII вв Об употреблении термина пищаль я даже спрашивать боюсь... )) Мушкетер был вооружен шпагой, эффективность которой против кавалерии - ноль. Срелец бердышом - оптимально эффективное оружие и против кавалерии и против мушкетеров в ближнем бою.
И это все элементарные истины. Так и грезится непобедимый стрелец - в одной руке бердыш вострый, в другой пищаль затинная... Пищаль была дальнобойнее мушкета - и это абсолютная истина, более того пищали делались по одному образцу и проходили своеобразную госприемку. И причем здесь рассуждения о том, что пищаль была легче и короче? Наоборот -она была длиннее! Мушкеты же делались как бог на душу положит. Я уж не говорю, что эти дикари стреляли из них, засунув приклад под мышку... Что также не повышало их целкости... Без комментариев. Знаете, я давно так не смеялась. До слез просто... |
|
|
|
« Последняя правка: 24 сентября 2009 года, 22:19:16 от Whitehound »
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
 Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Дальнобойность и у пищали и у мушкета была одинакова метров 50 самый максимум 100, а попасть во что-нибудь можно было только метров с 30.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kitero
|
Насколько я помню, стрельцы появились перед взятием Казани, то есть в середине 16 века. Какие мушкетеры, о чем вы? В Европе тогда воевали массами пехоты с пиками и караколирующей кавалерией! Огнестрельным оружием был колесцовый пистолет и фитильная аркебуза, мушкет лет на 50 позже массово в войсках появился, уже в 30-летнюю.
Тяжелая рыцарская конница сражалась с татарами и была ими неоднократно бита. На терцию тоже забавно было бы посмотреть против татарской конницы.
В пользу стрельцов говорит взятие Казани и общая победа в степной войне. Что касается Ливонской войны, то ведя одновременно три войны разом (в степи с татарами и турками, на западе с шведами и поляками и внутри страны с бунтовщиками), тяжело победить сразу во всех... Но при чем тут совершенство/несовершенство стрельцов?!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Но при чем тут совершенство/несовершенство стрельцов?! Да ни при чем. Войны ИМХО выигрываются стратегической мыслёй лидера, сражения - тактическими измышлениями командира... Совершенство/несовершенство отдельных юнитов ИМХО играет второстепенную роль...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Расчет мушкета состоял из двух человек. Расчет русской пищали из одного. Комментарии излишни...
Смотрим расчет мушкета на конец XVI - начало XVII вв Об употреблении термина пищаль я даже спрашивать боюсь... )) Мушкетер был вооружен шпагой, эффективность которой против кавалерии - ноль. Срелец бердышом - оптимально эффективное оружие и против кавалерии и против мушкетеров в ближнем бою.
И это все элементарные истины. Так и грезится непобедимый стрелец - в одной руке бердыш вострый, в другой пищаль затинная... Пищаль была дальнобойнее мушкета - и это абсолютная истина, более того пищали делались по одному образцу и проходили своеобразную госприемку. И причем здесь рассуждения о том, что пищаль была легче и короче? Наоборот -она была длиннее! Мушкеты же делались как бог на душу положит. Я уж не говорю, что эти дикари стреляли из них, засунув приклад под мышку... Что также не повышало их целкости... Без комментариев. Знаете, я давно так не смеялась. До слез просто... Над чем смеетесь? То что термином пищаль называли весьма разные по ттх огнестрелы вещь общеизвестная!! Если вы не в курсе, что затинная пищаль стояла на стенах крепости ... Бердыш испол ьзовался как подставка при стрельбе, мушкетер же пользовался сошками, что еще прибавляло количество необходимых аксессуаров ... Картина с мушкетом в одной руке и шпагой в другой еще более идиотская. Не согласны -ну возьмите в руки и попробуйте... Если вам рисуются такие картинки -это ваши проблемы. Бердыш как впрочем и любое древковое оружие для отражения атак кавалерии берется обоими руками... Единственная защита пехоты против кавалерии -копья\пики, алебарды\бердыши, в более позднее время примкнутые к ружью штыки, а шпажонкой....ну мух можете отгонять от лошади.... А насчет рисуночка... Ну он изображает момент стрельбы и что? Расчет то все равно из двух человек -один носит -другой стреляет. Да и рисунок то явно не к 16 веку. Гарольд -пищаль стрельцов дальнобойнее мушкета, и от того что вы будете это отрицать ттх мушкетов 16 века не улучшиться... И не надо путать оружие 16 века и современные снайперские винтовки -у них разные цели. Огнестрел 16 века это оружие массового применения против плотных построений.. Вспомним как эти говномазы(подлинное прозвище той поры, ну оказалось, что фекалии лучше всего пригодны для того, чтоб замазать запальное отверстие) смели лучшую рыцарскую кавалерию в битве при Павии... Подготовка и снаряжение огнестрельщиков в десятки раз дешевле рыцарской кавалерии, сроки подготовки - вообще не сравнимы... А вот эффективность... Например винтовка Мосина образца 1913 г куда точнее и дальнобойнее АКМ. А почему винтовки заменили на все таки на АК -догадайтесь сами... Да и колесцовый механизм появился куда позднее запального... |
|
|
|
« Последняя правка: 24 сентября 2009 года, 23:30:35 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Whitehound
|
Над чем смеюсь? Над красотой формулировок. Что есть пищаль, я, слава богу в курсе... Но фраза про расчет мушкета убила наповал. На предмет количества человек на один мушкет, а также сочетания шпаги и мушкета вам был предоставлен аутентичный рисунок иллюстрирующий военный трактат, заказанный Морицем Оранским. Вы его предпочли не заметить. О чем тогда речь? Про бердыш и пищаль. Если сказано, что и то и другое состояло на вооружении стрелецкого войска, это совершенно не означает, что их таскают одни и те же люди... *Я бы не стала в таких вопросах употреблять нечто вроде "общеизвестно" и "абсолютная истина"... **И про "шпажонку" - вы боевую шпагу XVI -XVII в. вообще представляете себе? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
|
C@esar
|
Кстати, наткнулся вот:
Устав требовал от шведского мушкетера атаковать, держа ружье в левой руке, а обнаженную шпагу - в правой.
"В шведских войсках, противостоявших русским полкам, практиковался комбинированный способ рукопашного боя, когда солдат одновременно пользовался фузеей с багинетом (в левой руке) и шпагой (в правой). Бесспорно, армии Европы не успели полностью освоить штыковой бой в столь краткие сроки, и шведская пехота в этом смысле не была исключением. Маршал Савойский упоминает следующий факт: "Карл XII, шведский король, хотел ввести в свою пехоту атаку холодным оружием. , то можно логически выстроить следующее представление о рукопашном бое шведской пехоты. В центре в шеренг по человека в каждой, строились пикинеры, а на флангах - мушкетеры и гренадеры, также в шеренг. Что касается мушкетеров, то наступать, обнажив шпагу, и держа при этом ружье в левой руке, реально могла только первая шеренга. Шпагами дотянуться до противника они смогли бы с трудом, а ружья в руках только создавали помеху при движении. В этих обстоятельствах солдатам задних шеренг слишком неудобно удерживать ружья одной рукой, не находя им применения. Мушкетер мог использовать ружье для парирования направленных на него пик и штыков. Таким образом он получал возможность одновременно приблизиться к врагу и поражать его шпагой колющим ударом. При этом вторая и третья шеренги действовали штыками, как пикинеры: второй ряд наносил удары в промежутках между мушкетерами первой шеренги - от груди, а третий ряд - от головы, через плечи солдат передних шеренг. Приемлема и другая версия: фехтовать шпагой, держа ружье в руке, шведские мушкетеры и гренадеры могли лишь в индивидуальном рукопашном бою, когда колонна после первого столкновения рассыпалась.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Kitero
|
Шпага 16 века, равно как и шпага 18 века и шпага 14 века для отражения конной атаки абсолютно непригодна. Это, думаю, все представляют! Стрельцам тоже полагалась сабля в качестве личного оружия...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Whitehound
|
Кстати, наткнулся вот:
Устав требовал от шведского мушкетера атаковать, держа ружье в левой руке, а обнаженную шпагу - в правой.
У шведов и, в частности, у Карла XII - это вообще специальный бзик... Чисто патетический... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Шпага 16 века, равно как и шпага 18 века и шпага 14 века для отражения конной атаки абсолютно непригодна. Это, думаю, все представляют! Стрельцам тоже полагалась сабля в качестве личного оружия...
Так у Московии вообще-то конница всяких степняков, это основной противник до определенного момента. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
C@esar
|
Кстати, наткнулся вот:
Устав требовал от шведского мушкетера атаковать, держа ружье в левой руке, а обнаженную шпагу - в правой.
У шведов и, в частности, у Карла XII - это вообще специальный бзик... Чисто патетический... Да, но ведь есть мнение, что: Картина с мушкетом в одной руке и шпагой в другой еще более идиотская. Выходит, Карл XII был идиотом?   |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Господа, насчет мушкетеров, шпажонок, сверхдальнобойных мобильных затинных пищалей с расчетом из одного человека и прочих странностей - я бы хотел задать два вопроса: 1. А кто помнит, когда появилось такое явление природы, как штык? Или его появление - это пропаганда Геббельса? 2. Кто знает, что такое "шведское перо"? Ну, кроме того, что его придумал Геббельс. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kitero
|
Так у Московии вообще-то конница всяких степняков, это основной противник до определенного момента.
О том и речь. Потому стрельцы и таскали бердыши с собой, вместо европейских подставок. У шведов и, в частности, у Карла XII - это вообще специальный бзик... Чисто патетический...
Сравнивать стрельцов середины 16-го века с шведскими мушкетерами середины и конца 17-го вообще абсолютно некорректно! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
Уленшпигель
Ваша фамилия не Прозоров? А то уж больно похожим слогом свои посты пишите. Это не оскорбление, и не подколка, действительно очень похоже.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
1. А кто помнит, когда появилось такое явление природы, как штык? Конец 17 века - где-то в промежутке между 1680 и 1703... Я помню, что в 1703 г. в споре между... эээ... Вобаном, кажется, и д'Артаньяном победил Вобан и Франция последней из европейских стран приняла на вооружение штык... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
 |
