Разбирается ли Алва в людях? - II

[Bulka]

Может быть, я ошибаюсь, но мне представляется, что хороший руководитель должен уметь донести свою мысль до любого подчиненного, вне зависимости от того, понимают ли его с пол-слова, как Савиньяки, или же существуют трудности с восприятием, как у Ричарда. Просто потому, что неправильно понятое или проигнорированное распоряжение чревато опасными последствиями. А не уповать на то, что кому надо - тебя послушаются "по умолчанию" как руководителя. Алва видел, что Дик нарушил приказ на Дарамском поле - видел, но никак не отреагировал... И про Герарда он неверно построил разговор - в итоге Ричард опять не стал исполнять прямой приказ, привыкнув, что ему ничего за это не будет...

Видно, что вы никогда не работали реально руководителем. Руководитель подбирает себе людей, которые могут работать. Существует огромное количество людей , которые могут выполнять только простейшие действия, да и то из-под палки.

*Далее лирическое отступление в виде оффтопа*
СПОЙЛЕРЫ

Далеко не всегда руководитель или командир имеет возможность выбирать, с кем ему работать.. Все люди разные, вы правы, поэтому, если руководитель хочет, чтобы задание было выполнено, то он этого добивается различными способами в зависимости от конкретного исполнителя. В качестве яркого примера могу вспомнить людей, которые выполняли курьерскую работу и которым задачи приходилось ставить уже мне. Случаев, когда не знаешь, смеяться или плакать, масса.  Но если человек заинтересован в результате, то и подход найдет...

Поэтому я и говорю, что Алва демонстрировал в данном случае странное для него попустительское отношение к выходкам Дика. Обычно он к выполнению человеком своих обязанностей относится серьезнее. Того же Ричарда поставили в жесткие условия с уроками фехтования: "И так каждый день" (с). А вот самоволка, от которой могли пострадать и другие, почему-то осталась без внимания...

[Lavri]

Поэтому я и говорю, что Алва демонстрировал в данном случае странное для него попустительское отношение к выходкам Дика. Обычно он к выполнению человеком своих обязанностей относится серьезнее. Того же Ричарда поставили в жесткие условия с уроками фехтования: "И так каждый день" (с). А вот самоволка, от которой могли пострадать и другие, почему-то осталась без внимания...

Простите, эрэа Bulka, Вы имеете в виду ту самоволку, в которую ударился Дик после расстрела Оскара?
 Если - да, то неприменение карательных мер человечески и психологически оправдано; мальчишка сорвался после казни друга - надо быть очень упёртым, чтобы его за это серьёзно наказывать... И совсем не разбираться в людях, мотивах и последствиях их поступков; а также - вовсе не сочувствовать провинившемуся...

[C@esar]

Вы имеете в виду ту самоволку, в которую ударился Дик после расстрела Оскара?

А это самоволка или дезертирство?

[Bulka]

Поэтому я и говорю, что Алва демонстрировал в данном случае странное для него попустительское отношение к выходкам Дика. Обычно он к выполнению человеком своих обязанностей относится серьезнее. Того же Ричарда поставили в жесткие условия с уроками фехтования: "И так каждый день" (с). А вот самоволка, от которой могли пострадать и другие, почему-то осталась без внимания...

Простите, эрэа Bulka, Вы имеете в виду ту самоволку, в которую ударился Дик после расстрела Оскара?
 Если - да, то неприменение карательных мер человечески и психологически оправдано; мальчишка сорвался после казни друга - надо быть очень упёртым, чтобы его за это серьёзно наказывать... И совсем не разбираться в людях, мотивах и последствиях их поступков; а также - вовсе не сочувствовать провинившемуся...

Как раз не эту. Здесь я с вами полностью согласна. А когда ему было приказано на Дарамском поле отправляться с известиями к Бонифацию, а он решил повоевать. Я бы на месте Рокэ еще бы наказала и за то, что "ребенка" в относительно безопасное место отправляли, а он...

[Lavri]

Вы имеете в виду ту самоволку, в которую ударился Дик после расстрела Оскара?

А это самоволка или дезертирство?

Это - нервный срыв... И мотивация там - чисто истерическая.

[Lavri]

Здесь я с вами полностью согласна. А когда ему было приказано на Дарамском поле отправляться с известиями к Бонифацию, а он решил повоевать. Я бы на месте Рокэ еще бы наказала и за то, что "ребенка" в относительно безопасное место отправляли, а он...

Мальчишке не поставили в вину мальчишеское геройство (пусть, и с мальчишеской же глупостью)... Вы отправили бы "Сына полка" под трибунал за то, что он отказывался ехать в тыл, в училище?..

[Bulka]

Здесь я с вами полностью согласна. А когда ему было приказано на Дарамском поле отправляться с известиями к Бонифацию, а он решил повоевать. Я бы на месте Рокэ еще бы наказала и за то, что "ребенка" в относительно безопасное место отправляли, а он...

Мальчишке не поставили в вину мальчишеское геройство (пусть, и с мальчишеской же глупостью)... Вы отправили бы "Сына полка" под трибунал за то, что он отказывался ехать в тыл, в училище?..

Эреа, ну зачем же под трибунал.. Но разговор бы с ним о его поведении провела бы..  Чтобы мальчик понял, в том числе, что на войне есть приказы (а вдруг известия были бы важные??), глядишь, и об ответственности за свои действия бы задумался ( ). А так получается его только поощрили (что понятно в данной ситуации - ведь все обошлось), а выводов никаких не сделано... 

[Lavri]

... разговор бы с ним о его поведении провела бы..  Чтобы мальчик понял, в том числе, что на войне есть приказы (а вдруг известия были бы важные??), глядишь, и об ответственности за свои действия бы задумался ( ). А так получается его только поощрили (что понятно в данной ситуации - ведь все обошлось), а выводов никаких не сделано... 

А может, он и был - этот разговор? Всё же ОЭ - не Педагогическая поэма: "Страдания юного ВертераОкделла" и его же "Воспитание чувств" - не являются их главной темой (чтобы так уж подробно)... СПОЙЛЕРЫ

"Довольно вам! У вас воображенье - в минуту дорисует остальное!" (с)

[Bulka]

... разговор бы с ним о его поведении провела бы..  Чтобы мальчик понял, в том числе, что на войне есть приказы (а вдруг известия были бы важные??), глядишь, и об ответственности за свои действия бы задумался ( ). А так получается его только поощрили (что понятно в данной ситуации - ведь все обошлось), а выводов никаких не сделано... 

А может, он и был - этот разговор? Всё же ОЭ - не Педагогическая поэма: "Страдания юного ВертераОкделла" и его же "Eduсation sentimental" - не являются их главной темой (чтобы так уж подробно)... СПОЙЛЕРЫ

"Довольно вам! У вас воображенье - в минуту дорисует остальное!" (с)

Увы, эреа Lavri , воображение у меня как раз отсутствует.  
Я на матчасть опираюсь, которая не дает оснований для подобных предположений... 

[V01dem4r]

"У меня, как известно, чести нет и никогда не было...
...
– Я могу лишь повторить слова барона, – твердо сказал Савиньяк, – вы поступаете мерзко...
...
– Да, моя репутация всеобщего нелюбимца подвергается серьезному испытанию.
...
Для Людей Чести я не эр, а враг и мерзавец...
...
– Вы раньше мне не казались сумасшедшим, Алва.
– В таком случае вы – приятное исключение.
....
Я играю лучше, сударь, и удача на моей стороне. Ей, как и всякой шлюхе, нравятся мерзавцы и военные, а я и то, и другое.
...
...мне плевать
на честь, доброе имя и прочую дурь."(КнК)

И к чему вы приводите эти семь выражений, шесть из которых, во первых ироничны, а во вторых произнесены самим Алвой, и одно Савиньяка, вообще вырваное из контекста и не имеющее никакого отношению к теме разговора.
В результате, я так и не могу понять, что у него по вашему мнению не так с имиджем? То что некоторые, так называемые "Люди Чести" считают и называют его бесчестным, сумашедшим и мерзавцем вроде бы не делает его таковым. Покрайней мере в моих глазах. Не знаю, может в ваших всё по-другому? А гораздо большая часть населения Олларии и Талига считает его достойнейшим человеком, великолепным полководцем и прекрасным собутыльником другом.

Не волновала Алву внешность Баловника.

А почему внешность этого одра должна Алву волновать?
Цитата

речь шла не о симпатии, а об отсутствии в матчасти существования у Алвы намерений уничтожать Колиньяров. Вы доказательство своих слов не привели.

Ну, про Колиньяров пока продолжить спор не могу, поелику нет времени искать про них в матчасти, да и самой матчасти сейчас нет под рукой. Скажу только, что Колиньярам же все равно был уготован путь на тот свет.

[V01dem4r]

Вы имеете в виду ту самоволку, в которую ударился Дик после расстрела Оскара?

А это самоволка или дезертирство?

Это - нервный срыв... И мотивация там - чисто истерическая.

Здесь я с вами полностью согласна. А когда ему было приказано на Дарамском поле отправляться с известиями к Бонифацию, а он решил повоевать. Я бы на месте Рокэ еще бы наказала и за то, что "ребенка" в относительно безопасное место отправляли, а он...

Мальчишке не поставили в вину мальчишеское геройство (пусть, и с мальчишеской же глупостью)... Вы отправили бы "Сына полка" под трибунал за то, что он отказывался ехать в тыл, в училище?..

Эреа, ну зачем же под трибунал.. Но разговор бы с ним о его поведении провела бы..  Чтобы мальчик понял, в том числе, что на войне есть приказы (а вдруг известия были бы важные??), глядишь, и об ответственности за свои действия бы задумался ( ). А так получается его только поощрили (что понятно в данной ситуации - ведь все обошлось), а выводов никаких не сделано... 

Вообще то его за самоволку, дезертирство и неисполнение приказов в военное время надо было казнить. Но Алва почему то смилостивился. Вероятно в борьбе с Зверем ТаРаканов Повелитель Скал все-таки нужен.

Вы имеете в виду ту самоволку, в которую ударился Дик после расстрела Оскара?
 Если - да, то неприменение карательных мер человечески и психологически оправдано; мальчишка сорвался после казни друга

Друга? Какого друга? Ричард даже предсмертную просьбу Оскара Катарине не передал. Если бы был другом, стал рядом с приговоренным к казни. Алва позже например жизнь свою не пожалел ради Фердинанда, хотя не сказать, чтобы тот был ему другом.

[Мильва]

В результате, я так и не могу понять, что у него по вашему мнению не так с имиджем? То что некоторые, так называемые "Люди Чести" считают и называют его бесчестным, сумашедшим и мерзавцем вроде бы не делает его таковым. Покрайней мере в моих глазах. Не знаю, может в ваших всё по-другому?

А в моих глазах есть разница между человеком и его имиджем(поясняю: между тем, каков он на самом деле и каким выглядит для окружающих). Приведите примеры, где Алву заботит то, что о нем будут плохо думать другие.

А гораздо большая часть населения Олларии и Талига считает его достойнейшим человеком, великолепным полководцем и прекрасным собутыльником другом.

Фамилии в студию! С доказательствами, что так считает действительно большая часть населения, причем сочетая эти три ипостаси  одновременно.

А почему внешность этого одра должна Алву волновать?

А она (внешность) не должна и не волнует. Это был пример того, что Алва не считал уроном своему имиджу невзрачность коня своего оруженосца.

Может он, спешит воспользоваться официальным предлогом для того, чтобы уменьшить количество Колиньяров?
...
Ну, про Колиньяров пока продолжить спор не могу, поелику нет времени искать про них в матчасти, да и самой матчасти сейчас нет под рукой. Скажу только, что Колиньярам же все равно был уготован путь на тот свет.

Путь на тот свет им был уготован не Алвой, а Сильвестром, но только после того, как они выполнят свою роль в планах кардинала. Нарушать планы Дорака ПМ не собирался.

[Lavri]

Вообще то его за самоволку, дезертирство и неисполнение приказов в военное время надо было казнить. Но Алва почему то смилостивился. Вероятно в борьбе с Зверем ТаРаканов Повелитель Скал все-таки нужен.

Вы имеете в виду ту самоволку, в которую ударился Дик после расстрела Оскара?
 Если - да, то неприменение карательных мер человечески и психологически оправдано; мальчишка сорвался после казни друга

Друга? Какого друга? Ричард даже предсмертную просьбу Оскара Катарине не передал. Если бы был другом, стал рядом с приговоренным к казни. Алва позже например жизнь свою не пожалел ради Фердинанда, хотя не сказать, чтобы тот был ему другом.

Начну с конца:
   Алва исполнял присягу; кроме того, исходил из высших, пока - мало нами расшифрованных соображений.
   Ричард слаб и слабоволен. Куда же ему - за другом на эшафот (тем более, из принципиальных соображений - друга-то казнят не за политическое преступление, а за нарушение приказа в военное время, каковое нарушение могло повлечь за собой бессмысленную гибель солдат)? СПОЙЛЕРЫ

Мой дед, будучи командиром батареи, избил комполка, положившего уйму солдат на никому не нужной высотке - для рапорта, к красной дате. Под трибунал его не отдали потому, что в таком случае - комполка пристрелили бы свои же... Кстати, войну дед закончил командиром артдивизиона, полковником, а не корнетом.

   И Повелитель Скал - необходим на Изломе...
   И понимание со снисхождением, учитывая отсутствие пагубных последствий, Алва проявил... Думаете - неправ был?
   

[V01dem4r]

В результате, я так и не могу понять, что у него по вашему мнению не так с имиджем? То что некоторые, так называемые "Люди Чести" считают и называют его бесчестным, сумашедшим и мерзавцем вроде бы не делает его таковым. Покрайней мере в моих глазах. Не знаю, может в ваших всё по-другому?

А в моих глазах есть разница между человеком и его имиджем(поясняю: между тем, каков он на самом деле и каким выглядит для окружающих). Приведите примеры, где Алву заботит то, что о нем будут плохо думать другие.

Эрэа Мильва, по моему мы говорим на разных языках. Где я говорил, что Алву заботит, что о нем будут плохо думать?

А гораздо большая часть населения Олларии и Талига считает его достойнейшим человеком, великолепным полководцем и прекрасным собутыльником другом.

Фамилии в студию! С доказательствами, что так считает действительно большая часть населения, причем сочетая эти три ипостаси  одновременно.

Во первых, я сказал =

гораздо большая часть населения

, что имелось ввиду по отношению к тем кто его ненавидел. А не большая часть вообще. Про три ипостаси одновременно я также не говорил, они шли как отдельные слагаемые образа Алвы.
Фамилии? Вот вам и фамилии = СПОЙЛЕРЫ

Ноймаринен, Валентин Придд, Бертрам и Марсель Валмоны, фок Варзов, Сильвестр, Гектор Рафиано, Лионель, Эмиль, Арно и Арлетта Савиньяки, Луиза, Герард Арамона/рэй Кальперадо, Селина, Вальдес, Ойген Райнштайнер, Жермон Арриго, Робер Эпине, Бонифаций, Катершванцы, Луиджи, Марианна, Дьегаррон, Алмейда.

Ну, про Колиньяров пока продолжить спор не могу, поелику нет времени искать про них в матчасти, да и самой матчасти сейчас нет под рукой. Скажу только, что Колиньярам же все равно был уготован путь на тот свет.

Путь на тот свет им был уготован не Алвой, а Сильвестром, но только после того, как они выполнят свою роль в планах кардинала. Нарушать планы Дорака ПМ не собирался.

Алва все-таки кое-что наверняка знал о планах Сильвестра. К тому же убийство Эстебана никак планы и не нарушало.

[Gileann]

Простите, эреа Мильва, у нас с Вами, похоже, лингвистические расхождения:

От недостатка понимания Алва может, и не пострадал, а вот от его полноты...

От полноты понимания пострадать можно... так сказать, горе от ума. Но это все же несколько иная тема. В этом топике обсуждается не полнота, а неполнота понимания, сиречь его (понимания) недостаток. 

Если Алва не разобрался в Дике, то либо Дик - не человек, либо Алва все-таки разбирается в людях: не всегда/не полностью/не во всех (ненужное зачеркнуть)

А Вы сомневались? Даже Абвении, будучи богами, разбирались в людях "не всегда/не полностью/не во всех" (зачеркивать не надо - верны все три утверждения). А Алва все-таки не бог.
Я поставил вопрос иначе: зачем Алве разбираться в людях лучше, чем он в них разбирается?

И кстати, а почему Вы думаете, что Алва не разобрался в Дике? 

"Обязанностей нет и не будет" - значит, кроме сопровождения на придворные церемонии (которое при этом Алва оговорил), Дик формально имеет право не выполнять никаких распоряжений.

Эээ... почему?  Права и обязанности - вещи как бы немного разные. У меня нет никаких обязанностей по отношению, скажем, к судье, но права не выполнить решение суда я не имею. Если эр не оговорил обязанности оруженосца (иными словами, предоставил ему относительно "свободное расписание" - это не значит, что оруженосец имеет право не выполнять распоряжения эра. На мой взгляд, очевидно. На взгляд Дика - тоже. 

Эреа Bulka:

Все люди разные, вы правы, поэтому, если руководитель хочет, чтобы задание было выполнено, то он этого добивается различными способами в зависимости от конкретного исполнителя.

Совершенно согласен. Как руководитель с 30-летним стажем. 
Но тогда зачем Вы себе тут же противоречите:

А когда ему было приказано на Дарамском поле отправляться с известиями к Бонифацию, а он решил повоевать. Я бы на месте Рокэ еще бы наказала и за то, что "ребенка" в относительно безопасное место отправляли, а он...

Но разговор бы с ним о его поведении провела бы..   Чтобы мальчик понял, в том числе, что на войне есть приказы (а вдруг известия были бы важные??), глядишь, и об ответственности за свои действия бы задумался ( ). А так получается его только поощрили (что понятно в данной ситуации - ведь все обошлось), а выводов никаких не сделано... 

Руководитель Р.Алва вполне может иметь отличное от руководителя эр. Bulka мнение о способах достижения поставленных целей. Важно, что цели эти были достигнуты в полном обьеме.