Алексей Бессонов

[Гаррольд]

Ну да бы не офтопить в теме про Злотникова, а частности о том Империя в "Алексе Королеве" это монархия или федеративная республика, а так же о том является ли империя в "Алых крыльях огня" империей Алекса предлагаю данные вопросы обсуждать в профильной теме.
А кроме данных вопросов так же предлагаю обсудить книги Бессонова вообще.

[V01dem4r]

Вот черт, создал тему про Бессонова тоже, только уже после эра Гаррольда.
Никто не подскажет, можно ли и как удалить тему?

[Гаррольд]

Итак по поводу возникновения Империи во вселенной "Алекса Королева". Вот что написано в электронной версии повести "Ветер и сталь" которая у меня под рукой.

Вот, что говорит Йорг Детеринг Танк:

_Ага, ну вообщем-то дикая религиозность при определенном технологическом уровне объясняется тем, что нормальная эволюционная теория и не могла здесь появится- да и вообще глубокая исключительность, чуждость ощущается подсознательно, это уже парафизика. Ну хорошо ребята наливайте коньяк и погрузимся в седую старину. Королев не чавкай. Итак. Я не инопланетянин в полном смысле этого слова. У нас действительно одна кровь, как ни странно вам бы это не казалось. Наша раса появилась в результате многих миллионов лет эволюции на третьей планете небольшой желтой звезды в... сейчас 48 световых годах отсюда. Вы же, точнее ваши предки появились здесь около 5 тысяч лет назад. В то времена наши предки представляли собой полудикие племена охотников и пожирателей кореньев. Впрочем анатомически-в контексте развития мозга-раса сформировалась уже полностью. Теперь, пока мы еще не пьяны, я позволю съехать себе в еще более седую старину. Существует такое понятие как "парадокс спирали" или "парадокс Их-озз-рра" по имени линданского ксенолога который впервые обратил на него внимание. Согласно его теории, а она принята всеми как базовая- в определенном куске космоса, а речь идет о сфере радиусом 100 световых лет, развитие разумных рас идет по спирали, в одном витке их количество Н в другом 2Н, в третьем 12Н, а в следующем опять 2Н, а потом опять Н. Причем виток как и спираль понятия весьма абстрактные.  Наши ксенологи придерживаются росско-линданской теории согласно которой под витком понимается 20 тысчя земных лет. Кое-кто считает иначе. Существующая длина спирали никому не известна, так как никто не знает возраст Галактики.  Известно, что Вселенная по всей видимости абсолютно бесконечна и она постоянно метаморфирует уничтожая старые Галактики и рождая новые. Впрочем процесс этот настолько растянут во времени, что мне лично человеку далекому от астрофизики представляется белее чем умозрительным. Так вот господа, в предыдущем так сказать витке существовали две могущественные расы: Айрос-гуманоиды ментально близкие к нам и Дэф-негуманоиды рожденные в абсолютно других условиях и обладающие совершенно чуждой нам психикой. Дэфэяне плодились с невероятной быстротой и им постоянно были нужны все новые и новые пространства. Айрос однажды обуздав свою рождаемость в космос особо не лезли. Я не стану объяснять вам почему и как сложилась грубо говоря предвоенная ситуация. Это нудно, и к тому же нет абсолютной ясности в этом вопросе. Помимо них существовала и третья сила: загадочная раса с Эйзе-4, мы до сих пор не знаем их судьбы, ни самоназвания. Знаем только то, что они не были кисларододышищеми антропоидами  и знаем то, что от Айрос и Дэфа, стоящих на не очень высоком технологическом уровне, они отстояли где-то так как мой катер от дирижабля. Эта раса кое-что дала молодым тогда глоками... есчезла, но речь не об этом.  Видимо они были торговцами, но торговали они не медью и не коньяком, а информацией. С кем-это отдельный разговор. Так вот кто-то из них продал Айрос идею, видимо далеко не оригинальную и в ряде случаев успешную: подыскать себе союзников. Никто не знает, что за плата была в этой сделке, но она была совершена. Айрос понимали, что одним им в поединке с Дэфом не выстоять. А время у них видимол было, точнее это они так считали. И они ринулись на поиски юной, кислорододышащей, ментально близкой к ним, а главное быстро размножающейся расе.Сперва они сунулись на Росс. Но Росс к тому времени уже ковал мечи и строил замки., там начинался период когда люди научились бороться с кошмарными хищниками своего мира и увеличили популяцию настолько, что весь пыл оставшийся от тысячелетней борьбы с драконами смогли обрушить друг на друга. к тому же они сами произошли от ночных хищников, а это вносит нюансы в видовой менталитет. Росс оставили в покое, у Росса все еще было впереди. И вот Айрос нашли Землю. Естественно они целенаправленно искали определенного класса звезды и определенные планеты способные возникнуть лишь у такого класса звезд. Нашли. К тому моменту уже были готовы семь планет способных принять переселенцев. В глубокой тайне с Земли были сняты целые племена. Так вы очутились здесь. Но они не успели. Они смогли видимо завезти вас сюда, научить каким-то азам технологии, а потом таки грянула война. В войне не было ни победителей, ни побежденных: сильным массированным ударом Айрос уничтожили все планеты Дэфа, умирающий Дэф дотянулся до трех планет Айрос, Айрос пали сразу-повидимому они были не очень жизнеспособная раса, а Дэф агонизировал еще около 500 лет.

[Гаррольд]

Продолжение рассказа Детеринга.

Путь от каменного топора, до первых вылазок в космос Земля прошла очень быстро.  И в силу навигационных, астрофизических причин я бы сказал в изоляции. Но Айрос были мудрыми и по своему благородными тварями. В качестве компенсации за грабеж они оставили людям шикарный подарок. Одна из первых экспедиций на соседнею планету обнаружила этакий информационно-технологический склеп. Полсотни небольших слабовооруженных сверхсветовых кораблей и большой информационный пакет. Началась исследовательская работа, а потом и здесь грохнула война. На Земле тогда существовало несколько субрас отличавшихся внешностью и нюансами менталитета. К тому же Земля была зверски перенаселена, минеральные ресурсы были на исходе. Война носила расовый характер. Широко применялось ядерное оружие, а вы понимаете, что это значит. Ну и... у международной колонии исследователей, видимо сдали нервы. На Землю стали садится корабли куда запихивались все представители наииболее цивилизованной белой расы. Сперва беглецы расположились на Марсе. Но планета была практически безжизненна, а корабли продолжали свои рейсы. Всего планету покинули более 20 миллионов человек. На Земле оставались еще миллиарды человек, но они относились к народам развязавшим это побоище, и вытаскивать их из радиоактивного ада у наших предков не было особого желания. Марсианская же колония стояла на гране гибели. Не хватало пищи, воды, энергии. Их спас случай на Марсе сел изрядно покалеченный в бою с леггах росский крейсер. Фактически колонистов спасли генераторы крейсера. У россов тогда просто не было выхода-то что осталось от экипажа неслось к ближайшей звезде на рассыпающемся корабле. Земляне радушно приняли инопланетный экипаж. Но средства связи у них хоть и были, но никто не умел ими толком пользоваться. Отправится же в межзвездное путешествие они не могли-у россов не уцелело ни одного штурмана способного проложить купс на древним корабле. И все-таки они выкрутились. Россы вместе с землянами сумели кое-как разобраться в системах связи айрос, и в космос ушел сигнал бедствия-обязательный для всех гуманоидных кораблей. Первым на Марсе появился огромный грузовик глоков-мудрой и доброй древней расы исследователей и торговцев. Глоки же указали им путь на недавно открытую ими планету. Сегодня это Имперская Метрополия. Следом пришли росские транспорты-целый конвой готовый снять 20 миллионов человек.Инженеры глоков и россов сумели разобраться в древней технике и корабли айрос спасшие расу легли на курс к маленькой желтой звездочке.

[V01dem4r]

Вот черт, создал тему про Бессонова тоже, только уже после эра Гаррольда.
Никто не подскажет, можно ли и как удалить тему?

Все решилось, я ее просто переименовал в Империи = суть и содержание.

[V01dem4r]

А продолжения "Извне" и "Концепции лжи" будет?
И что-то вообще давно книг Бессонова не было.

Специально для эра Rochefortа приведу =
Мир Алекса Королева = Ветер и сталь, Маска власти, Мир в красном камне, Наследник судьбы, Ледяной бастион, Чертова дюжина ангелов, Сожгите всех, Змеи Эскулапа, Стратегическая необходимость, Пройдя сквозь дым. + Дилогия Черный Хрусталь.

Другие произведения = Извне и Концепция лжи(объединены общим миром); Алые крылья огня; и рассказы про приключения космических каботажников (имена не помню) и их друга - кролика-повара-инопланетянина.

[Гаррольд]

Я тут на досуге поразмыслил малость и пришел к выводу, что Империя Алекса Королева действительно изначально монархическое государство, а республикой она стала после Второй войны с негомуноидами, распада и возрождения в виде Бифортской Конфедерации Человечества.
Но ИМХО эр Рошфор все же неправ говоря, что вселенная Алекса и вселенная "Алых крыльев" одна и та же. О том, что эта разные вселенные говорит хотя бы то, что во Вселенной Кая Харканана говорят на интерлинге-смеси всех европейских языков, а во вселенной Алекса на русском и английском.

[V01dem4r]

что Империя Алекса Королева действительно изначально монархическое государство,

Ну, это ваш вывод. У Бессонова на эту тему нет ни строчки.

республикой она стала после Второй войны с негомуноидами, распада и возрождения в виде Бифортской Конфедерации Человечества.

ЕМНИП федеративной республикой она была еще после Первой Войны с негуманоидами, хотя называлась и Империей. И вроде бы после возрождения она называлась просто Конфедерацией.

[Хронист]

Империя - это не то, во главе чего стоит император. Империя это устройство по типу метрополия+провинции (либо метрополия+колонии). А монархия это или республика - по барабану.

[Rochefort]

Но ИМХО эр Рошфор все же неправ говоря, что вселенная Алекса и вселенная "Алых крыльев" одна и та же. О том, что эта разные вселенные говорит хотя бы то, что во Вселенной Кая Харканана говорят на интерлинге-смеси всех европейских языков, а во вселенной Алекса на русском и английском.

Может быть и не прав, но у меня сложилось впечатление что вселенная одна. Правда, с поправкой на то что автор повзрослели некоторые вещи видит иначе (это ведь не один роман, а цикл самостоятельных романов) и на то что да, существуют противоречия. Но противоречия есть и у Буджолд - сам ловил на анахронизмах.

В "Стратегической необходимости" упоминаются живые существа, свободно перемещающиеся во времени - по описанию вполне близки к лойтам. При желании можно объяснить почему герои о них не знают, хотя события происходят после "Крыльев". В обоих случаях Земля превратилась в "радиоактивную помойку". Совпадений столько, что я воспринял все в одном контексте, примем повторю - в цикле самостоятельных романов автор вполне может противоречить тому о чем говорил в начале.

Но, настаивать не буду, не прав, так не прав.

[Гаррольд]

Может быть и не прав, но у меня сложилось впечатление что вселенная одна. Правда, с поправкой на то что автор повзрослели некоторые вещи видит иначе (это ведь не один роман, а цикл самостоятельных романов) и на то что да, существуют противоречия. Но противоречия есть и у Буджолд - сам ловил на анахронизмах.

В "Стратегической необходимости" упоминаются живые существа, свободно перемещающиеся во времени - по описанию вполне близки к лойтам. При желании можно объяснить почему герои о них не знают, хотя события происходят после "Крыльев". В обоих случаях Земля превратилась в "радиоактивную помойку". Совпадений столько, что я воспринял все в одном контексте, примем повторю - в цикле самостоятельных романов автор вполне может противоречить тому о чем говорил в начале.

Но, настаивать не буду, не прав, так не прав.

Эр Рошфор поясните, а почему в конфедерации не знают и лойтах? Утрата знаний после Второй войны с негуманоидами?

[Rochefort]

Эр Рошфор поясните, а почему в конфедерации не знают и лойтах? Утрата знаний после Второй войны с негуманоидами?

Либо повышенная секретность и узкий круг посвещенных.

Пилот рассказывал ему невероятные истории о своих давних путешествиях на окраину Галактики, о загадочных водородных ветрах, в волнах которых живут непостижимые твари, не просто существующие прямо в Бездне, а еще и умеющие перемещаться во времени. Точнее, он сказал «в потоках времен» – транслинг работал четко, но переспрашивать Ди Марцио не стал.

В конце концов, я готов принять и другое - сходство объясняется не тем, что Бессонов пишет про один и тот же мир, просто у автора сквозные темы. "Выработанная" Земля, бегство-переселение, войны, распад и возрождение, чужие, в т. ч. существующие вне времени, расы-торговцы, старые расы... Повторяющиеся моменты, присущие творчеству автора вообще. Почему бы и нет? Тот же "Черный хрусталь" может быть романом о финале человеческой цивилизации мира Королевых, а может и не относиться к этой серии, просто Бессонов так представляет себе состарившиеся цивилизации.

[Гаррольд]

Эр Рошфор если принять вашу версию о том, что Вселенная Алекса и Кая Харканана это одна и та же, то вновь появляется нестыковка. Кай в беседе то ли с Больтом, то ли Лоем говорит, что у человечества в космосе нет союзников есть враги и не-враги. Но если нет вселенная Харканана и Алекса одна и та же то куда делись россы с которыми люди дружили изначально?

[V01dem4r]

Получается, что у Бессонова целых три вселенных, мало отличающихся друг от друга.
Может это параллельные миры?

[Гаррольд]

У меня тут возник вопрос, а Вселенная Кая Харканана и Вселенная тиуи это не одна и та же? А то ряд совпадений меня настораживают, а именно: Кодекс Хрембера-свод общегалактических законов, уход части людей с Земли, а в повести "Извне" почти прямо говорится о неизбежности ядерной войны на Земле.