Ассимиляция нац.меньшинств - разные мнения - III

[vietnamec]

в Краснодарском крае или на Ставрополье - что то с турками-месхетинцами ужиться не могут

Это не мы с ними, это они с нами ужиться не могут. 

Это потому власть у нас из породы страусов.

[AzTeC]

Про "некультурный Кавказ" это вообще отдельная тема...
Говорят что они слезли с гор и не признают не чьих законов, в недавнем времени был случай автопробега по Москве с стрельбой ввоздух, но почему люди видят только одну грань, почему молчат когда геи переодетые в женьщин на лимузинах с шампанским и криками катаются по Москве? Некотороые говорят вот азеры на рынке не культурные, по русски плохо разговаривают, послать могут, это ещё цветочки по сравнению с моим начальником производства, он так крепко и громко разговаривает на "руском языке" (не делая исключений ни для мужчин ни для женщин), что задумываешся кто его воспитывал и всё ли в порядке у человека с нервами?

[Уленшпигель]

Эледем незнаю, но шансов победить у 15% против 75% нулевые,

Этнические чистки - такая вещь! Под чутким руководством Турции, прямо таки исторического специалиста в ентом деле. 

С точки зрения сохраниния государства все средсвтва хороши если они оправдывают цель, у любого государсва есть такой опыт.
Если вы о депортации армян из Османской империи, если сравнивать этот шаг с примерами из недавней истории то это вполне оправданый шаг, ибо армяне устраивали массовые дезертирства из турецкой армии и переходы на сторону врага... Но если вспомнить что есть этичечкие нормы, и что люди как бы человечество, это уже стопроцентный садизм.

На территории исторической Армении , а нонешняя Армения -это масенькая-масенькая окраина Армении, нет ни одного арменина, из капподокийцев -никто не живет на своей родине, их всех ...ну скажем так выселили в Грецию, из городов , что основали и жили греки со времен , когда никто и не слышал о таком народе как турки -никого не осталось из коренного населения... С какого перепугу кто либо из этих народов должен был воевать за такую гнусь как турецкое государство, где прав у них не было ни каких и за людей то их вообще не считали. В России не руский -вполне реально мог стать  кем угодно в рамках своей конечно социальной группы, хотя известен генерал, который выслужился из рядовых, еврей-выкрест, все время забываю его фамилию.

[AzTeC]

Ну то что предки турков были не очень известными это вы зря, сельджуки и мамлюки не раз резали крестоносцев в составе армии арабов выступавшими в качестве наёмников.

[tigris]

...С какого перепугу кто либо из этих народов должен был воевать за такую гнусь как турецкое государство, где прав у них не было ни каких и за людей то их вообще не считали. В России не руский -вполне реально мог стать  кем угодно в рамках своей конечно социальной группы, хотя известен генерал, который выслужился из рядовых, еврей-выкрест, все время забываю его фамилию.

Я Вас расстрою, но у османов с этим делом тоже все в порядке было. Иногда даже великими везирами становились.

[vietnamec]

...С какого перепугу кто либо из этих народов должен был воевать за такую гнусь как турецкое государство, где прав у них не было ни каких и за людей то их вообще не считали. В России не руский -вполне реально мог стать  кем угодно в рамках своей конечно социальной группы, хотя известен генерал, который выслужился из рядовых, еврей-выкрест, все время забываю его фамилию.

Я Вас расстрою, но у османов с этим делом тоже все в порядке было. Иногда даже великими везирами становились.

Да фигли, вроде самого султана (или его гарем? тоже почетно) охраняли православные некрасовцы. Толерантные однако были турки.

[AzTeC]

Ну заговорили о султанах, султаны у османов были евпропейского происхождения. А не являлся ли Еримей Вешнивецкий родственником какому-то хану или султану?

[BunkerHill]

Да фигли, вроде самого султана (или его гарем? тоже почетно) охраняли православные некрасовцы. Толерантные однако были турки.

Уточню. Православные старого обряда.
Тем более что некрасовцы это с точки зрения России, "подвиг генерала Власова" размазанный на 200 лет. Не было ни одной русско-турецкой, или даже русско-крымской войн, в которой бы эти граждане не отметились в составе османского или турецкого войска.
Никакой толерантности. Верные холуи на службе строгого хозяина.
Разумеется все это не более чем имперская, однобокая точка зрения.

[tigris]

Уточню. Православные старого обряда.
Тем более что некрасовцы это с точки зрения России, "подвиг генерала Власова" размазанный на 200 лет. Не было ни одной русско-турецкой, или даже русско-крымской войн, в которой бы эти граждане не отметились в составе османского или турецкого войска.
Никакой толерантности. Верные холуи на службе строгого хозяина.
Разумеется все это не более чем имперская, однобокая точка зрения.

Что никоим образом не отменяет утверждения о возможности занятия высоких постов в Порте не-османами, хоть толерантность здесь и в самом деле даже не ночевала.

[BunkerHill]

Что никоим образом не отменяет утверждения о возможности занятия высоких постов в Порте не-османами, хоть толерантность здесь и в самом деле даже не ночевала.

Все строго за службу Блистательной Порте, безо всякой толерастии.

[Уленшпигель]

Ну то что предки турков были не очень известными это вы зря, сельджуки и мамлюки не раз резали крестоносцев в составе армии арабов выступавшими в качестве наёмников.

источник  на форум.Где в эпоху Кира Великого описаны турки?  Вы вообще то чужие высказывание читайте , а потом опровергайте, чтобы так  не садиться в лужу.
А сельджуки да будет вам известно -не османы. Есть некая разница, хотя и родственные народы.

[Уленшпигель]

...С какого перепугу кто либо из этих народов должен был воевать за такую гнусь как турецкое государство, где прав у них не было ни каких и за людей то их вообще не считали. В России не руский -вполне реально мог стать  кем угодно в рамках своей конечно социальной группы, хотя известен генерал, который выслужился из рядовых, еврей-выкрест, все время забываю его фамилию.

Я Вас расстрою, но у османов с этим делом тоже все в порядке было. Иногда даже великими везирами становились.

Да я знаю, но после полной и окончательной исламизации и отюречивания.
вы бы еще и янычар помянули, там же вообще этнических турок не было.

[Уленшпигель]

...С какого перепугу кто либо из этих народов должен был воевать за такую гнусь как турецкое государство, где прав у них не было ни каких и за людей то их вообще не считали. В России не руский -вполне реально мог стать  кем угодно в рамках своей конечно социальной группы, хотя известен генерал, который выслужился из рядовых, еврей-выкрест, все время забываю его фамилию.

Я Вас расстрою, но у османов с этим делом тоже все в порядке было. Иногда даже великими везирами становились.

Да фигли, вроде самого султана (или его гарем? тоже почетно) охраняли православные некрасовцы. Толерантные однако были турки.

Наемники чуждые этнически титульному народу -всегда были фишкой в личной, в смысле телохранители, гвардии всех государей. Во всех странах. В Китае также личную охрану составляли чужаки. Во Франции  шотландцы. И т.п.Почему это тоже общеизвестный факт.
Так оно надежнее!

[AzTeC]

Уленшпигель как это не было, в "катлы" отдавали с раннего детсва, в основном поток новобранцев шёл из небогатых семей.

[Уленшпигель]

Уточню. Православные старого обряда.
Тем более что некрасовцы это с точки зрения России, "подвиг генерала Власова" размазанный на 200 лет. Не было ни одной русско-турецкой, или даже русско-крымской войн, в которой бы эти граждане не отметились в составе османского или турецкого войска.
Никакой толерантности. Верные холуи на службе строгого хозяина.
Разумеется все это не более чем имперская, однобокая точка зрения.

Что никоим образом не отменяет утверждения о возможности занятия высоких постов в Порте не-османами, хоть толерантность здесь и в самом деле даже не ночевала.

Речь шла о вполне конкретных не османах при сохранении своей национальной самобытности. А также о равенстве  перед законом христиан и мусульман. Не передергивайте!