Разные взгляды на героев Дюма - III

[Ева Линдерс]

Давным-давно, в далекой-далекой дошкольной галактике посмотрела я наш превосходный фильм о похождениях "великолепной четверке" мушкетеров и лишь только после этого эпохального события, заранее сделав из длинной линейки шпагу, я тихонько реквизировав с книжных полок первоисточник, прочитала саму книгу. Позже были "Двадцать лет спустя" и "Виконт де Бражелон". Время шло, взгляды менялись и прекрасный образ, сыгранного Вениамином Смеховым Атоса не смог уже остановивать стремительно скатывающееся в негатив мнение об этом персонаже. Отчасти еще и потому, что все эти ипостаси классических "мавров" мне совсем не по душе. Герой(иня) узнав о своей любимой(ом) нечто нехорошее (с доказательственной базой или без оной) выбирает самоый простой путь решения проблемы, без слов и объяснений (или таковые присутствуют в форме :" Ты это заслужил(а)!)) делает пиф-паф несчастному(ой), или чмок-чмакс кинжальчиком под ребра или ...(подставить нужный вариант). В данном случае - это петля, верный друг правосудия. Граф де Ла Фер без сомнения совершает великий подвиг, ведь повесить бесчуственную женщину, так сказасть "не отходя от кассы" - сие дело достойное всяческого подражания. Честь свою защищать надо сразу, а то она "нехорошка" убежит по соседям языком трепать и потом позора не оберещься. СПОЙЛЕРЫ

То как Атос решает подобного рода проблему вызывает желание пригласить его вести телепередачу "Давай-ка разведемся по-быстрому"

У него, конечно, было право сеньора - карать и миловать.  Но с юридической точки зрения девушка ведь уже понесла наказание за свою воровскую деятельность, раз ее заклеймили. [left]Второй вопрос - это воспитание несчастного Рауля. Он вылепил из него, что хотел, этакую очень красивую фарфоровую статуэтку рыцаря, внутри, которой находится смесь-концетрат всяческих добродетелей. Оно конечно неплохо, но даже самое прекрасное и светлое в своем избытке может принести далеко не самый положительный результат. Сыну Атос отказывает в праве выбирать и в праве  ощибаться. Дети всегда страдают либо от недостатка родительской любви, либо от ее избытка. Он мог преподнести сыну уроки верного служения власти и возможности, или даже необходимости красивой смерти, а вот борьбы за счастье и жизнь - увы нет??? СПОЙЛЕРЫ

Вспомнился один старый французский фильм на мушкетерскую тематику - там Рауль, покинутый Луизой обретает новую любовь в лице ее подруги. В общем да здравствует жизнь.

.

[Уленшпигель]

Да уж... Не надо портить жизнь своим детям, завоспитывая их до полной нежизнеспособности.

[Rochefort]

Граф де Ла Фер без сомнения совершает великий подвиг, ведь повесить бесчуственную женщину, так сказасть "не отходя от кассы" - сие дело достойное всяческого подражания.

Да ладно, он не считает это подвигом. Там скорее что-то вроде печальной необходимости, после которой он уже не сможет смотреть на себя в зеркало с прежней гордостью, но и иначе поступить не может.

[Ингрид]

Граф де Ла Фер без сомнения совершает великий подвиг, ведь повесить бесчуственную женщину, так сказасть "не отходя от кассы" - сие дело достойное всяческого подражания.

Да ладно, он не считает это подвигом. Там скорее что-то вроде печальной необходимости, после которой он уже не сможет смотреть на себя в зеркало с прежней гордостью, но и иначе поступить не может.

Странно. Прям никак не может? В чем необходимость-то?
Если бы он хотя бы не вещал про глубокую любовь... но когда пытаются доказать, что он любил жену... это чушь!
У Дюма вообще странные представления о любви. Граф Монте-Кристо разбивает жизнь бедной Мерседес за то, что она не пожелала остаться его вдовой в 17 лет, не отказалась от возможности иметь детей... и называет это великой любовью к ней. Она, значит, предательница, а он - благородный мученик, Дюма в этом свято уверен. Атос, убивший якобы любимую женщину без суда и следствия, - благородный герой...
Цензурно об этих героях я говорить не могу.

Рауль, кстати, тоже хорош. Он собирался убить человека, любимого Луизой, и не убил только потому, что тот - король.

[Ева Линдерс]

Рауль, кстати, тоже хорош. Он собирался убить человека, любимого Луизой, и не убил только потому, что тот - король.

Вот-вот я и говорю, уважать власть Атос сына научил.  И тот не имея возможности убить счастливого соперника, убился сам. Большим достижением было бы продолжать жить дальше, но жить не кутаясь в тогу собственного страдания, а ищя счастье, любовь, какие-то достижения в конце концов.

[Уленшпигель]

!
У Дюма вообще странные представления о любви. Граф Монте-Кристо разбивает жизнь бедной Мерседес за то, что она не пожелала остаться его вдовой в 17 лет, не отказалась от возможности иметь детей... и называет это великой любовью к ней. Она, значит, предательница, а он - благородный мученик, Дюма в этом свято уверен. Атос, убивший якобы любимую женщину без суда и следствия, - благородный герой...
Цензурно об этих героях я говорить не могу.

Рауль, кстати, тоже хорош. Он собирался убить человека, любимого Луизой, и не убил только потому, что тот - король.

Таки и чем он разбил жизнь бедной Мерседес? Бя-а-а-дняжка вышла замуж за мерзавца, ктороый см. текст... Имел право он разрушить его жизнь -имел.
  А уж как благородно выйти замуж за того, кто отправил твоего возлюбленного и жениха в замок Иф...
    Жить, значит, на уворованные деньги , полученные за предательство -можно, а когда их лишают и заставляют платить за удовольствие от пользования украденным -"Ай, ну не я ж воровала, предавала, убивала и пр.!"  Вот это уж действительно это- логика тех, кого цензурными (см. цитату) словами называть нельзя! За удовольствия надо платить!
  Ах, да, вот ведь и Мерседес тоже отказалась жить на те деньги, когда узнала как и за что их Морсер получил... Ну и дура - надо было утырить втихую морсеровские деньги и смыться, так ведь дура то не догадалась, ушла в чем была и денег с мужа не попросила, совсем не современная дура...Разве ж деньги пахнут?! У Мерседес была иная логика чем у вас.
  Где он разбивает жизнь Мерседес? Когда решает, что не будет убивать её сына? Не выходи замуж за мерзавца, если не хочешь , чтоб потом получать за его грехи. А то замуж за олигарха все хотят, а как его в тюрьму - я тебе не декабристка!!!
 Насчет намерения убить того кто увел у тебя женщину (я про Рауля).... таки весьма распространенное желание у мужчин. Впрочем и женщины не испытывают нежных чувств к сопернице... как то такую предьяву Раулю я не понимаю... какая то неадекватная логика...

[Уленшпигель]

Рауль, кстати, тоже хорош. Он собирался убить человека, любимого Луизой, и не убил только потому, что тот - король.

Вот-вот я и говорю, уважать власть Атос сына научил.  И тот не имея возможности убить счастливого соперника, убился сам. Большим достижением было бы продолжать жить дальше, но жить не кутаясь в тогу собственного страдания, а ищя счастье, любовь, какие-то достижения в конце концов.

Вот и я о том же -жить он Рауля не научил. Разве ж это хорошо?

[Эстравен]

У Дюма вообще странные представления о любви. Граф Монте-Кристо разбивает жизнь бедной Мерседес за то, что она не пожелала остаться его вдовой в 17 лет, не отказалась от возможности иметь детей... и называет это великой любовью к ней. Она, значит, предательница, а он - благородный мученик, Дюма в этом свято уверен.

  А чем он разбил ей жизнь? Тем, что "воскрес" и пожелал отомстить? К слову о Фернане Мондего. Он ведь не потащил возлюбленную в церковь, цинично заявив: "Дантеса не вернуть, так что я теперь буду твоим мужем!" Нет, он поступил хитрее, выражая бедной девушке сочувствие и морально её поддерживая.  Ну как было не дать согласие в конце-то концов?  И, что бы там про Фернана не говорили, семью он любил.  А тут мало того, что объявился соперник, смешал с грязью доброе имя генерала Морсера, так ещё и жена сбежала вместе с сыном. Уж если дала обет перед господом быть вместе в радости и горести, болезни и здравии, богатстве и бедности, так изволь выполнять! Никто за язык не тянул и силой под венец не тащил.  А так грех самоубийства графа де Морсера лежит не только на Эдмоне Дантесе, но и на Мерседес. 
  А Дантес - это не благородный мученик, а одержимый местью гордец, присвоивший себе право решить  и вязать, карать и миловать. 

[Уленшпигель]

А Дантес - это не благородный мученик, а одержимый местью гордец, присвоивший себе право решить  и вязать, карать и миловать.  Злость
А посиди-ка вначале в одиночке столько лет ни за что в замке Иф, а потом осуждай других за гордыню... А право судить дают те, кто совершает такие преступления против человека. Вот именно этим они и дают такое право жертве судить своих палачей.
 Жертва имеет право судить своих палачей. И это право не дается решением кого бы то ни было, а фактом совершения зла против него.
  Как там говорил один персонаж :"А ты не воруй".
Не надо из палачей жертв и страдальцев делать. Не хорошо это...
Напакостил -отвечай...

Уленшпигель, снизьте градус и тщательней выбирайте, что хотите сказать. Часть поста удалена.
                                                                                              Хранитель

[Эстравен]

  Да кто же спорит?  Только зачем вместе с виновными карать невинных? Чем перед ним провинилась баронесса Данглар, что надо было выставлять её тайну напоказ, Эжени?  А не будь Валентина возлюбленной Морреля, и она бы стала жертвой мести.  Когда Монте-Кристо видит тела госпожи де Вильфор и маленького Эдуарда (который за родителей вообще не ответчик), он понимает, что зарвался и перегнул палку.    Кстати, смерти в особняке Вильфоров - тоже привет от графа. Конечно, Элоиза де Вильфор - ещё та змея, но разговор об акватофана, Лукреции Борджиа натолкнул женщину на опасные мысли и укрепил намерения, если таковые существовали в зародыше. 

[Уленшпигель]

 У каждого из палачей есть люди , которых они любят, которые их любят, живут за счет их доходов. Таки раз уж это не помешало палачам стать палачами...

[Ингрид]

  А чем он разбил ей жизнь? Тем, что "воскрес" и пожелал отомстить?

Вы что, шутите? Если бы он любил женщину, то было 2 варианта -
1. Оставить все как есть в том, что касается Фернана. Да, он мерзавец, но как бы там ни было, он муж Мерседес - любящий муж, заметьте! - и отец ее сына. Опозорив Фернана, он опозорил Мерседес.
Если этот вариант не подходит, тогда
2. Убить Фернана, открыв ему за что. Монте-Кристо весьма изобретателен в казнях для своих врагов. Я уверена, что он мог отомстить ему, не навлекая на голову Мерседес позора.
То, что она сбежала, ИМХО она не права. Каким бы ни был Фернан, ее он любил. И у нее совершенно не было причин чувствовать себя ТАК виноватой перед Дантесом.
Знаете, муж одной моей знакомой, умирая, сказал ей, что был с ней счастлив и что он хотел бы, чтобы она еще вышла замуж, и была счастлива и сделала счастливым еще одного мужчину. Мне немного странно было это слышать, но как по мне, это намного симпатичней и благородней, чем "не доставайся же ты никому!".
Каким бы ни был Фернан, граф Монте-Кристо не намного лучше.

  А Дантес - это не благородный мученик, а одержимый местью гордец, присвоивший себе право решить  и вязать, карать и миловать. 

А вот с этим полностью согласна. Но для Дюма он все-таки благородный мученик, капельку переборщивший со своей местью , причем не в том, что касалось Мерседес, а в том, что касалось Вильфора.

[Ингрид]

А посиди-ка вначале в одиночке столько лет ни за что в замке Иф, а потом осуждай других за гордыню... А право судить дают те, кто совершает такие преступления против человека. Вот именно этим они и дают такое право жертве судить своих палачей.

Допустим. Но тогда нечего изображать себя жертвой поруганной любви, потому что ее не было. "Я думал, она достаточно любит меня, чтобы остаться верным даже моей могиле" - даже не о жене, а о невесте - это апофеоз эгоизма. Это любовь к себе, любимому.
Мерседес - не палач его, она жертва.

Ну и, конечно, месть невинным людям.

[Rochefort]

"Я думал, она достаточно любит меня, чтобы остаться верным даже моей могиле" - даже не о жене, а о невесте - это апофеоз эгоизма. Это любовь к себе, любимому.

Это вполне в традициях романтизма. В романах того времени настоящая любовь должна быть до гроба, а уж если ненавидеть, то каждую минуту.

[Ингрид]

Это вполне в традициях романтизма. В романах того времени настоящая любовь должна быть до гроба, а уж если ненавидеть, то каждую минуту.

Только это и примиряет немножко. Просто обидно, когда живым и убедительным героям приписывают ходульные чувства, которые их совсем не красят, и говорят, что так и надо.