Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июня 2026 года, 02:41:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории  (прочитано 28938 раз)
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #120 было: 27 июня 2009 года, 20:42:52 »

Цитата
Но я имел ввиду официальные каналы. Т.е. те кто озвучивает "генеральную линию" партии.
Ну вообще-то официальный из них тока Россия, Первый вполне себе АО.
И хто вам сказал, что они озвучивают генеральную линию партии?
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
bayard
Личный нобиль
*

Карма: -13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 49


220282519
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #121 было: 27 июня 2009 года, 20:54:29 »

Где у нас такое говорили по Первому каналу и по России?
В каждой передаче лично Михаил Леонтьев. К сожалению фразы из вечерних новостей, у меня нет возможности процитировать.

Цитата
Ваша политическая жизнь больше всего напоминает чехарду клоунов, а некую марионеточную драму.
Это собственный вывод или вывод на основе публикаций сайта lenta.ru?
Авторизирован

Суверенность и нация начинаются с сильной экономики. А сильной может стать только либеральная экономика.
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #122 было: 27 июня 2009 года, 21:00:08 »

Это собственный вывод или вывод на основе публикаций сайта lenta.ru?
Вот у меня (проживающего на Украине) есть некий собственный вывод - все эти рожи (украинские политики которые) вызывают у меня чувство, близкое к рвотному рефлексу.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
bayard
Личный нобиль
*

Карма: -13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 49


220282519
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #123 было: 27 июня 2009 года, 21:01:17 »

Диктатура в римском смысле - в кризисный период одному человеку давались неограниченные полномочия. По решении проблемы полномочия аннулировались.
Мысль ясна. Мне только не понятно одно. При "римском смысле" не было понятия транснациональных корпораций, фондовой, валютной биржи, валюты как мировой денежной системы, расчетов через Интернет, АПЕК, зависимости от природных источников энергии и много чего другого. Мир за последние 30 лет поменялся кардинальнее нежели с 1700 по 1900 год. Может быть экскурсы за советами в прошлое уже не столь актуальны?
Авторизирован

Суверенность и нация начинаются с сильной экономики. А сильной может стать только либеральная экономика.
bayard
Личный нобиль
*

Карма: -13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 49


220282519
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #124 было: 27 июня 2009 года, 21:04:11 »

И хто вам сказал, что они озвучивают генеральную линию партии?
В любой стране гос канал озвучивает то что считается "генеральной линией". Учитывая "славное" прошлое пропаганды СССР, я думаю эта традиция сохраняется.
Авторизирован

Суверенность и нация начинаются с сильной экономики. А сильной может стать только либеральная экономика.
никита соловьёв
Второй Имперец
Герцог
*****

Карма: 68
Offline Offline

сообщений: 729

Главком сухопутных сил Гайифы


просмотр профиля E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #125 было: 27 июня 2009 года, 21:08:19 »

Диктатура в римском смысле - в кризисный период одному человеку давались неограниченные полномочия. По решении проблемы полномочия аннулировались.
Мысль ясна. Мне только не понятно одно. При "римском смысле" не было понятия транснациональных корпораций, фондовой, валютной биржи, валюты как мировой денежной системы, расчетов через Интернет, АПЕК, зависимости от природных источников энергии и много чего другого. Мир за последние 30 лет поменялся кардинальнее нежели с 1700 по 1900 год. Может быть экскурсы за советами в прошлое уже не столь актуальны?

Всё прекрасно понимаю. Мир изменился, но люди-то какие были - такие и остались.
А принципы из "Государя" ( к слову сказать написанного в тысяча пятсот лохматом году) до сих пор работают.
Авторизирован
bayard
Личный нобиль
*

Карма: -13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 49


220282519
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #126 было: 27 июня 2009 года, 21:45:45 »

Вот у меня (проживающего на Украине) есть некий собственный вывод - все эти рожи (украинские политики которые) вызывают у меня чувство, близкое к рвотному рефлексу.
Абсолютно все?
Авторизирован

Суверенность и нация начинаются с сильной экономики. А сильной может стать только либеральная экономика.
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #127 было: 27 июня 2009 года, 21:49:39 »

Абсолютно все?
Насчет всех не скажу, но вот основные фигуранты - точно. Занадоели хуже горькой редьки.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #128 было: 27 июня 2009 года, 21:58:04 »

Эр bayard
Цитата
Вот интересно, то, что позиция вашей официальной телевласти, в частности Первого канала и канала Россия, состоит в том что все правительство Украины куплено "жестокими пиндосами", полностью марионеточное и управляется из Белого дома Смех
Мне бы хотелось узнать: при наличии отсутствия украинского телевидения в российском эфире эта концепция действительно достигает умов россиян или частично все же фильтруется?
  Скажем так, вменяемые граждане зомбоящику давно уже не доверяют и по вопросам Украины, ни по вопросам другой внешней или внутренней политики. Граждане невменяемы одинаково серьезно смотрят как мысли о том, что правительство Украины куплено "жестокми пиндосами" так и то, что промискуитет - это хорошо по РЕН-ТВ в программе "Дом-2".  Подмигивание
   Но вот то, что не все хорошо в Украине, которую любой исконно русский человек (во всяком случае среди мне знакомых) любит, уважает и считает такой же исторической частью единого союзного славянского братского народа (я умышленно не буду говорить о государстве и государствах), как и Рязань, как и Тверь, как и Нижний Новгород и т.д. и т.п. видно невооруженным взглядом даже при посещении того же Киева. Я, сам-собой, не спешу сказать, что в Москве все отлично.  Улыбка

С уважением.
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
bayard
Личный нобиль
*

Карма: -13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 49


220282519
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #129 было: 27 июня 2009 года, 21:59:39 »

Всё прекрасно понимаю. Мир изменился, но люди-то какие были - такие и остались.
А принципы из "Государя" ( к слову сказать написанного в тысяча пятсот лохматом году) до сих пор работают.
Люди...Не совсем. Вот например еще 2-3 года назад у нас народ был всеми конечностями за тех лидеров которые были у власти. Недавняя попытка объединения номенклатуры ПР и БЮТ (ПРИБЮТ Улыбка) и то народное негодование которое возникло по этому поводу ясно дает понять, что страна хочет новых лиц.
Пост
Насчет всех не скажу, но вот основные фигуранты - точно. Занадоели хуже горькой редьки.
лишнее тому подтверждение.
Старые уже неспособны. И если Кучма изжил себя за 2 срока, то Ющенко это сделал за 4 года. Т.е. на лицо тенденция к ускорению демократических реформ в Украине. Поэтому я все-таки думаю, что люди меняются в зависимости от изменившихся условий вокруг них.
« Последняя правка: 27 июня 2009 года, 22:01:16 от bayard » Авторизирован

Суверенность и нация начинаются с сильной экономики. А сильной может стать только либеральная экономика.
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #130 было: 27 июня 2009 года, 22:09:20 »

Цитата
это хорошо по РЕН-ТВ в программе "Дом-2".
Поправлю эра МИБа, Дом-2 идёт по ТНТ. СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
bayard
Личный нобиль
*

Карма: -13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 49


220282519
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #131 было: 27 июня 2009 года, 22:10:28 »

которую любой исконно русский человек (во всяком случае среди мне знакомых) любит, уважает и считает такой же исторической частью единого союзного славянского братского народа
Ах если бы вызнали сколько копий уже сломано вокруг этой "части"...
Эта версия об украинцах как части сего-то едино-неделимого, целого и великого используется Дугиным, Корниловым, Марковым, Леонтьевым, Затулиным и иными неделимцами лишь для того чтобы внести раздор в ряды тех украинцев которые жили и родились в СССР, которые еще не ощутили себя в полной мере гражданами суверенной державы, исключительно ради того чтобы разыграть антиукраинскую карту, чтобы забрать контроль над Крымом, как стратегически важным моментом для Кремля, чтобы в какой-то мере контролировать Одесский порт и связанные  с ним структуры и т.д. и т.п.
Авторизирован

Суверенность и нация начинаются с сильной экономики. А сильной может стать только либеральная экономика.
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #132 было: 27 июня 2009 года, 22:10:30 »

лишнее тому подтверждение.
Старые уже неспособны. И если Кучма изжил себя за 2 срока, то Ющенко это сделал за 4 года. Т.е. на лицо тенденция к ускорению демократических реформ в Украине. Поэтому я все-таки думаю, что люди меняются в зависимости от изменившихся условий вокруг них.
При чем тут рваные калоши демократические реформы?
Ющенко всех достал - выберут Юлю или Бандюковича, наверху изменится распределение бабла, внизу не изменится ничего. В этой системе честному человеку во власти взяться неоткуда.

ПС: и вообще - тема-то не про Украину и ее власть, давайте-ка перебираться отсюда с оффтопом.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
bayard
Личный нобиль
*

Карма: -13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 49


220282519
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #133 было: 27 июня 2009 года, 22:17:49 »

Ющенко всех достал - выберут Юлю или Бандюковича, наверху изменится распределение бабла, внизу не изменится ничего. В этой системе честному человеку во власти взяться неоткуда.
Уж извините, но я бы не стал придерживаться "кухонной" риторики в определении что такое украинский политикум.
Упрощение виденья ситуации усугубляет саму ситуацию...
Спасибо Ющенко уже потому что он войдет в историю как первый президент который обозначил вектор развития огромной страны. Четных людей не бывает, бывает система которая не позволяет воровать, или просто сводит этот факт к минимуму. А ЮВТ и Янука не выберут. Готов поспорить на что угодно Кривая усмешка
Цитата
ПС: и вообще - тема-то не про Украину и ее власть, давайте-ка перебираться отсюда с оффтопом.
Согласен Улыбка
« Последняя правка: 27 июня 2009 года, 22:19:21 от bayard » Авторизирован

Суверенность и нация начинаются с сильной экономики. А сильной может стать только либеральная экономика.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Комиссия по борьбе с фальсификацией истории
« Ответить #134 было: 27 июня 2009 года, 23:12:34 »

То Лоренц Берья

Цитата
Крайне опасным и с невысокими шансами, но возможным. Мне данное предприятие нравится тем что, даже одна такая высадка, скорее всего, выпьет массу крови из Ройал Нэйви, и на вторую его уже не хватит.

Вы недооцениваете могущество Темной стороны, в смысле, морской силы. Смех Если немцам не удастся добиться господства в воздухе, потери англичан на море вряд ли буудут критичными - достаточно вспомнить Крит, где у немцев не вышло утопить что-либо крупнее крейсера, а ни один конвой Оси к острову не прошел. За потопление 3 крейсеров и 6 эсминцев они заплатили потерей более 100 боевых самолетов. Но для немцев сценарий высадки, предполагающий преодоление противодействия вражеских ВМС и ВВС в принципе неприемлим - по определению Гальдера, это все равно, что пропустить войска вторжения через мясорубку. И в случае срыва первой высадки, вторая у вермахта может не получиться по многим причинам.

Цитата
Более чем спорно. Крах Империи это означает несомненно.

Вы не могли бы более подробно раскрыть данный тезис?

Цитата
Пойдут ли британцы на подобный самоубийственный шаг, последствия которого они вполне должны представлять?

На этот шаг в реальности пошли голландцы и, с некоторыми оговорками, французы. Почему поведение англичан в подобной ситуации должно быть принципиально иным. Я считаю, что человечество могло бы избежать многих войн и потрясений, если бы политики ряда гос-в избавились от предвзятого представления о Великобритании, в частности, от мнения, что англичане  ради сохранения статус-кво, не желая терять выгод своего нынешнего положения, не рискнут поставить все на карту и сопротивляться до последнего - несмотря на то, что история, казалось бы, не дает оснований к подобным выводам. 

Цитата
Но мы рассматриваем случай, когда немцы отказались от розыгрыша русской карты. Иначе как англосаксы победят в одиночку? Следовательно немцы, должны искать другие пути. Их по чести строго два, бить по колониям с одной стороны нанесение Британии ущерба, с другой надеясь, что риск потери колоний сподвигнет Британию на переговоры, с другой бить по самой Британии. Ну можно добавить третий, стоять и смотреть. Оба основных пути небезперспективны.

Спорный вопрос. Реакция ОКХ на идею Роммеля сосредоточить усилия на Средиземном море и Бл. Востоке была, скажем так, недоброжелательной. Не могу с полной уверенностью сказать, насколько объективны были в данном вопросе немецкие стратеги, но если вспомнить эпопею со снабжением группировки Оси в Сев. Африке...
Что касается Битвы за Британию, то здесь все проще - "ну не шмогла я, не шмогла". 

Цитата
Ну, это скорее говорит о трудностях в мышлении германских стратегов, и в ПМВ и ВМВ им в итоге пришлось столкнуться с куда более серьезными трудностями, и даже часть из них решить с той или иной степенью успешности.

Именно, что часть. Улыбка Что, в конечном счете, фатальным образом сказалось на исходе обеих мировых войн для Германии. Также, как при подготовки операции против Англии что-то удалось сделать, но недостаточно.

Цитата
Почему-то простая мысль сменить стратегию против Англии в 40-м году осталась для них недоступной.

Они честно пытались. Не вышло, вследствие наличия ряда объективных факторов, о к-х ниже. 

Цитата
В 40-м, 41-м и даже 42-м, очень далеко до исчерпания возможностей что вермахта что, самой Германии.

Я немного о другом - наличие Ла-Манша, британского флота в нем и брит. авиации в воздухе заметно ограничивает возможности вермахта вести боевые действия на территории Великобритании. 

Цитата
В смысле? Что имеете ввиду? Качество вермахта просело в 41-м по сравнению с 40-м и даже 14-м?

То, что для Германии война против Франции и/или России - что-то вроде стандартной учебной задачи, а вот операция против Англии - чистой воды импровизация с частично негодными средствами, составленными на коленке планами и отсутствием необходимого уровня взаимоействия родов войск.

Цитата
По каким критериям тут можно судить?

Политика "национальной обороны", проводимая администрацией Рузвельта с 1940 г., закон о ленд-лизе, совместное участие в Манхэттенском проекте. Т.е. США выбрали сторону, к-ю поддержат во ВМВ и Великобритания для них приоритетный союзник. Поддержание боеспос. этого союзника является для США первоочередной.

Цитата
Здесь уместнее спрсить, чего в такой ситуации смогут добиться немцы   
Не меняя ничего радикального в своих ВС 40-го-41-го? Вымести от британцев Средиземку и выйти на Ближний Восток.
Цитата

Спорный вопрос. В реальности в 1941 г. сил хватило только на Крит, Мальту уже "ниасилили", несмотря на то, что немцы располагали на этом театре значит. авиац. группировкой. Увеличить ее вряд ли получится - часть самолетов необходима для операций против Англии, другие нужно держать на Востоке - хотя бы, на всякий случай. Объем же военного произ-ва Великобритании будет стабильно расти, плюс подпитка "Арсенала демократии". Кстати, помимо "перехода к обороне" на Западе - сначала, в воздушной войне, неблагоприятная экономич. ситуация объективно будет подталкивать Германию к войне против России.     

Цитата
Оно не могло закончиться ничем другим, даже если бы уровень потерь люфтов был ниже. Перед люфтами поставили принципиально не решаемую задачу.

Решаемую, как показала практика. Удары по аэродромам и РЛС при всех тактических ошибках вполне могли увенчаться полным успехом.

Цитата
Вот чем мне нравился бы Зеелеве, так тем, что ценной пусть даже гибели первого эшелона, Ройал Нэйви светило серьезное кровопускание. Возможно не поправимое.

По той же причине, видимо, этот план не устраивал немцев, кровопускание - вещь обоюдоострая, срыв же высадки порождал столько неприятностей, что можно было и не расхлебать.

Цитата
Как показала жизнь можно было делать и то, и второе, и третье, и даже с хлебом. И увеличить вермахт, и увеличить люфтов, и поточно делать ПЛ. Т.е. в данном случае германское руководство ошибалось.

Тут фактор ПМВ, видимо, сказался - тотальная война не лучшим образом сказывается на экономике страны, а соревнование с военпромом Англии и США Германии объективно не потянуть. Отсюда логичная, в общем-то, мысль - создавать те виды вооружений, к-е потребны против противника, находящегося на острове, плюс ставка на хай-тек. Кто же знал, что в России так получится... 

Цитата
Это к вопросу о «не воюющем союзнике», США были все эти 40 лет не воюющим союзником всех наших врагов, и для нас фактически «невоюющим врагом». Таким бы они и стали скорее всего  для Германии.

Мы не находились с США в состоянии войны. Большая разница.  

Цитата
«Малоприятный» не значит «проигрышный». Есть и второй пример поведения США в последствии. Корея. США были вполне воюющими, ковровые бомбардировки тоже были, а в итоге позиционный тупик и США стоит и смотрит на своего противника, а противник стоит и смотрит на США.

США достигли своих целей в этой войне. Вы ведь не считаете ее интервенцией "войск ООН" с целью захвата КНДР? 

Цитата
Эта игра вполне могла стать взаимной.

С учетом хода возд. войны в реальности, хотя бы и с применением обычных вооружений Германии вряд ли что-нибудь светит. Это притом, что у них получится бомбу создать. 

Цитата
Переживут.

Кайзер и Бони не пережили.
 
С уважением.
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!