Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
Автор
|
Тема: Локотская республика (прочитано 16441 раз)
|
BunkerHill
|
тут подсомтрел недавно дискуссию на одном из многочисленных форумов Рунета. Смысл дискуссии свелся к тому, что данная автономия была едва ли не уникальным на оккупированных немцами территориях вообще. Я попытался поискать сообщения о данном "хвэномене", Само собой прочел статью в Википедии, прочел книгу Дробязко, натолкнулся в сети на статью известного клоуна Широпаева. В общем стал собирать некую информацию по данному вопросу.
У меня получилось примерно следующее. 1. Подобные самоуправления были достаточно распространенным явлением, потому данное образование не может быть отнесено к числу уникальных. К примеру подобные гособразования имели место в Прибалтике, на Украине и на Балканах. 2. Разница в подчинении, если Прибалтика и Западная Украина находились в глубине оккупированной территории, и подчинялись соответственно рейхкомиссарам, то пан Каминский и его гопота находились в в тыловой зоне Группы армий "Центр", и потому подчинялись Вермахту, в частности армейскому командованию в зоне котрого находились, конкретно 2-ой танковой армии. 3. Уровень "широты" самоуправления был определен не столько заслугами панов Воскобойника и каминского, сколько нежеланием Шмидта лезть в дела местных, его интересовали скорее исправные поставки дани, в виде фуража и продуктов, и безопасной проводке колонн снабжения по подконтрольным Локтю территориям. При этом пан каминский обязан был являться по первому зову своего начальства, особенно если посмотреть на количество противопартизанских операций проведенных им самостоятельно и под командованием Вермахта. 4. Уровень дружелюбия местного населения стоит под большим вопросом, ибо Каминский проводил мобилизации и прибегал к захвату заложников. Всяческие противопартизанские акции обычно заканчивалдись большим количеством убитых со стооны партизан и минимальными потерями среди каминцев, так что судя по всему пан проводил зачистки мирного населения, а не активных партизан.
В итоге у меня получается примерно следующая картина, Локотское самоуправление типичный представитель временной эрзацвласти устанавливаемой немецкими военными, волею судьбы просуществовавший довольно длительное время в виду стабильной линии фронта, на всякий случай поясню, стабилизация линии фронта законсервировала данное образование в виду того, что из-за продолжающихся военных действий территорию нельзя было передать в управление рейхскомиссариату, и это позволяло существовать данному образованию под контролем и покровительством военных. Что касается прелестей связанных с РОНА, организацией театра-цирка, то это скорее всего относится не столько к кипучей инициативе Каминского, сколько к нежеланию или отсутствию возможности у 2-й танковой армии и ее командования ввязываться в его дела.
В чем я не прав, и все ли я учел.
Извиняюсь за некий сумбур в изложении.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
|
Не всё. Никакого "самоуправления" не было. Даже за вычетом марионеточности режима была личная диктатура Каминского и даже одна единственная легальная партия (кажется Национал-Социалистическая).
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
BunkerHill
|
Не всё. Никакого "самоуправления" не было. Даже за вычетом марионеточности режима была личная диктатура Каминского и даже одна единственная легальная партия (кажется Национал-Социалистическая).
Мне тут больше интересен именно момент, насколько тот же диктатор Каминский был волен в своих решениях. Просто тот же краевед Широпаев прямо от восторга писается, на предмет того, что лавочка была якобы полностью независима от немцев.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
|
Мне тут больше интересен именно момент, насколько тот же диктатор Каминский был волен в своих решениях. От него требовались лояльность, борьба с партизанами и продовольствие. В остальном мог фюрерствовать помаленьку. Но например попытку распространить деятельность партии за пределы "рэспублики" пресекли немедленно.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
|
Мне тут больше интересен именно момент, насколько тот же диктатор Каминский был волен в своих решениях. От него требовались лояльность, борьба с партизанами и продовольствие. В остальном мог фюрерствовать помаленьку. Но например попытку распространить деятельность партии за пределы "рэспублики" пресекли немедленно.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Konstantin
|
Смотрел передачу о Локотской республике. Еще о ней в книге "Проклятые легионы. Предатели Родины на службе у Гитлера" говорится. Эр Змей- ППКС, никакой уникальности. Единственное, что интересно- почему именно там гитлеровцы решили установить эту автономию...
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
BunkerHill
|
Единственное, что интересно- почему именно там гитлеровцы решили установить эту автономию...
Они устанавливали подобные автономии повсеместно, назначение старост, бургомистров и полицаев из числа местных жителей практика настолько распространенная что слово "полицай" стало нарицательным. Другое дело, что именно там стояла 2-я ТА командир которой не жаждал лезть в дела местных, а наделил местную прокладку "Олвэйз" широкими полномочиями. Только и всего. Это как я вижу ситуацию.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
|
Единственное, что интересно- почему именно там гитлеровцы решили установить эту автономию... Насколько я понимаю, Воскобойников и Каминский как весьма небездарные (а последний ещё и полунемец) сумели грамотно очаровать немецкого командующего и сформировать более дееспособную команду, чем прочие им подобные.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
BunkerHill
|
Насколько я понимаю, Воскобойников и Каминский как весьма небездарные (а последний ещё и полунемец) сумели грамотно очаровать немецкого командующего и сформировать более дееспособную команду, чем прочие им подобные.
Скорее всего именно в зоне ответственности Вермахта да. А в рейхскомиссариатах к примеру был еще такой Мяэ.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Konstantin
|
Мяэ, я так понимаю- в Эстонии?
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
V01dem4r
|
Мяэ, я так понимаю- в Эстонии? Правильно полагаете Если кто вдруг не знает, то цитирую = Хяльмар-Йоханнес Мяэ (эст. Hjalmar Mjae; * 24 октября 1901 в Тухала, Эстония — † 10 апреля 1978 в Граце, Австрия) — эстонский политик. Во время немецкой оккупации Эстонии в ходе Второй мировой войны сотрудничал с оккупантами, был главой эстонского самоуправления. Хяльмар Мяэ учился в гимназии в Ревеле, затем изучал философию, естественные науки и право в Берлине, Вене, Инсбруке и Граце, где получил диплом в 1927-30 на двух факультетах (физики и права). Мяэ был членом Эстонского союза участников Освободительной войны (вапсы). В июле 1940 года, перед присоединением Эстонии к СССР, бежал в Германию. В мае 1941 года приехал в Хельсинки, где основал вместе с другими эмигрантами Эстонский освободительный комитет (эст. Eesti Vabastamise Komitee, EVK). В июне 1941 вернулся в Берлин. Уже в день нападения Германии на СССР направил письмо Риббентропу, в котором просил о восстановлении дипломатических отношений между Германией и Эстонией, а также об освобождении военнопленных красноармейцев эстонской национальности. Обербургомистр тыла группы армий Север Франц фон Роке назначил Мяэ главой эстонской администрации в июле 1941 года. 5 декабря 1941 года Эстония была передана под гражданское управление и включена в состав Рейхскомиссариата Остланд. Там Мяэ работал с 1941 по 1944 гг. на должности генерального директора по внутренним делам «эстонского самоуправления». Одновременно в 1941—1943 занимал пост ландесдиректора юстиции. Кроме того, был неформальным лидером всего «эстонского самоуправления» и играл, таким образом, роль, подобную Оскарсу Данкерсу в Латвии и Пятрасу Кубилюнасу в Литве. В период его работы на этих постах в Эстонии немецкими и эстонскими нацистами были убиты все евреи страны. В 1944 году органы самоуправления были распущены, а сам он вскоре бежал в Германию.После войны Мяэ был интернирован до 1947 года и выступал свидетелем на Нюрнбергском процессе. После этого он поселился в Австрии, где работал журналистом и позже, до пенсии, государственным служащим в Штирии. Активно участвовал в работе эстонских националистических организаций в эмиграции. В 1990-х годах Мяэ был объявлен эстонским правительством одним из главных виновников в военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершённых эстонской полицией и частями СС.
|
|
« Последняя правка: 25 мая 2009 года, 20:38:19 от V01dem4r »
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
4. Уровень дружелюбия местного населения стоит под большим вопросом, ибо Каминский проводил мобилизации и прибегал к захвату заложников. Всяческие противопартизанские акции обычно заканчивалдись большим количеством убитых со стооны партизан и минимальными потерями среди каминцев, так что судя по всему пан проводил зачистки мирного населения, а не активных партизан За остальное не скажу, но у меня самого вызывает сомнение именно чисто военные успехи борьбе с партизанами. Имею ввиду так сказать непосредственно деятельность "каминцев" без венгров и немцев.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Konstantin
|
Поддерживаю. Там, где довелось читать про "Локоть", убедительных доказательств не нашел...
|
|
« Последняя правка: 30 мая 2009 года, 16:13:40 от Konstantin »
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
BunkerHill
|
Поддреживаю. Там, где довелось читать про "Локоть", убедительных доказательств не нашел... Ну зато статья в педевикии составлена судя по всему с опорой на "исследование" Широпаева, потому там описано что данное майстерство не имеет аналогов в мире.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Konstantin
|
Если я правильно понял, чистейший пиар? Вот только кому и зачем он нужен...
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
|