Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 16:03:53

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.  (прочитано 7546 раз)
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« было: 16 мая 2009 года, 21:42:48 »

Прочитал тут у Шишова про крымскую войну почти всё, кроме самой крымской кампании. И возникла такая интересная мысль: а чего испугались англичане и французы, когда пытались взять крепости на побережье Балтийского моря с эскадрой из 11 винтовых, 15 парусных линейных кораблей, 32 пароходо-фрегатов и 7 линейных фрегатов против эскадры Балтийского флота из 26 парусных линейных кораблей, 17 фрегатов и корветов, из которых только 11 были паровыми? Всё ограничилось взятием недостроенного русского укрепления Бомарзунд на Аландских островах (и то там был гарнизон в 1500 человек, и то взяли после месячной осады). А на побережье Финляндии, у Кронштадта и других местах не решились высадиться. Конечно, может, дело было в том, что где-то потерпели неудачу.
И в беломорье, а также в Карелии, на побережье Ледовитого океана (учитывая, что океан в конце августа ещё не замерзает, или я не прав?) - нигде не пытались основательно высадиться, хотя охранялись они похуже, чем Балтика. Только захвачены несколько рыбачьих лодок, бои у деревни Пушлахты с победой англичан и отступление их после прихода горожан с Онеги (хвалёная английская армия), разграбление нескольких деревень. И ВСЁ!
Что могло отпугнуть англичан от массового и основательного вторжения в наши северные пределы? Как вы думаете?
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #1 было: 16 мая 2009 года, 22:10:41 »

Если говорить о Кронштадте, то скорее всего причина в неудачном обстреле Севастополя с моря. Произвел впечатление, а потом и минная опасность добавилась.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #2 было: 17 мая 2009 года, 01:12:12 »

Что могло отпугнуть англичан от массового и основательного вторжения в наши северные пределы? Как вы думаете?

Не стоит преувеличивать возможности Британской Империи и ее союзников, они больше пугали, чем собирались вторгаться.
Снабжать крупную группировку под Севастополем они еще были в состоянии, как никак Черное и Средиземное море достаточно обжиты , да и союзник - Турция рядом, а что им было ловить на Балтике и Камчатке?
Тем более что Камчатке их весьма болезненно покусали.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #3 было: 18 мая 2009 года, 01:02:15 »

Упущенная возможность - на мой взгляд отказ от атаки Севастополя с ходу.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #4 было: 18 мая 2009 года, 02:27:14 »


И в беломорье, а также в Карелии, на побережье Ледовитого океана (учитывая, что океан в конце августа ещё не замерзает, или я не прав?) - нигде не пытались основательно высадиться, хотя охранялись они похуже, чем Балтика. Только захвачены несколько рыбачьих лодок, бои у деревни Пушлахты с победой англичан и отступление их после прихода горожан с Онеги (хвалёная английская армия), разграбление нескольких деревень. И ВСЁ!
Что могло отпугнуть англичан от массового и основательного вторжения в наши северные пределы? Как вы думаете?

Не знаю как насчет совсем не пытались. Но в Белом море происходило следующее безобразие:

После неудачной попытки захватить Мудьюг 22 июня 1854 года, англо-французская эскадра в количестве 10-ти судов, сообразив, что в Архангельск их не пустят, решила поискать другой добычи. Некоторое время они просто пиратствовали в Белом море отбирая у захваченных муку, селедку и прочие припасы. В июле они осадили Соловецкий монастырь.

16 апреля 1854 года Соловецкий монастырь получил известие о начале войны. Архангельская губерния находилась на военном положении уже с февраля месяца. Монахи были весьма напуганы, однако настоятелем в тот период времени был архимандрит Александр (в прошлом – полковой священник), который фактически организовал и возглавил оборону острова.
Из оборонительных средств имелось :
крепость Соловецкого монастыря:
50 человек инвалидной команды и некоторое число добровольцев из охотников и заключенных Соловецкого острога, которых инвалиды и охраняли;
20 пушек разного калибра 16-17 вв. (т.е самые старые пушки помнили Филиппа Колычева, а самые новые – Петра I). Из них в дело годились 2;
4 пищали;
2 мортиры;
646 ружей;
20 самострелов;
12 пистолетов;
40 шпаг;
1 карабин;
1 меч;
381 пика;
608 бердышей.

«все оружие было древнее 16-го и 17-го столетия, покрытое толстым слоем ржавчины и имеющее скорее археологический интерес»

4 мая из Архангельска были доставлены 8 пушек с 60-тью зарядами к каждой и были поставлены на западной стене и башнях, обращенных к морю.

2 медные трехфунтовые монастырские пушки составили передвижную батарею, для чего в конюшне стояли все время оседланные лошади.

«6 июля в 8 часов утра дозор с монастырской башни заметил приближающиеся к острову из-за Белушьего мыса два вражеских судна. То были английские 60-пушечные новейшей конструкции трехмачтовые пароходофрегаты "Бриск" и "Миранда" - краса и гордость эскадры. Они остановились в 10 верстах от ограды.
Часов через пять корабли снялись с якоря и поплыли по направлению к Кеми. Но не прошло и часа, как пароходы снова появились, подошли к монастырю на орудийный выстрел и стали против береговой двухпушечной батареи, замаскированной каменистым пригорком на краю морского мыса. На одном из них стали поднимать переговорные флаги. Не обученный такому способу собеседования, монастырь не отвечал на сигналы. Тогда англичане сделали три выстрела. Соловецкие артиллеристы послали в ответ два трехфунтовых ядра. Это недоразумение явилось для командира английской эскадры предлогом к открытию бомбардировки. На мирную обитель полетели бомбы, гранаты, ядра...
К сожалению, монастырские орудия, расставленные на стене, не могли отвечать врагу. Ядра, пущенные ими, не долетали до кораблей, ложились на окраине острова и вредили береговым канонирам, которые вели огонь по неприятелю. К чести береговых артиллеристов, они отстреливались так удачно и метко, что в результате нескольких выстрелов один из снарядов попал во вражеский пароход "Миранда", который был ближе к берегу и обстреливал остров, и сделал в нем пробоину. Ходили слухи, что у англичан были и человеческие жертвы.
После часовой канонады, за время которой сделано было неприятелем около 30 выстрелов, поврежденный фрегат отошел за кладбищенский мыс, где стоял другой корабль, и на глазах монастырского населения стал ремонтироваться. Когда дуэль закончилась, фактический верховный военачальник вооруженных сил острова отец Александр при всем народе поблагодарил фейерверкера Друшлевского за удачный выстрел, поздравил пушкарей с победой и пообещал представить их к правительственной награде».

«Бросив якорь, неприятель стал поднимать переговорные флаги; поднятие продолжалось долго, но вполне безуспешно: монахи не отвечали. Англичане, желая непременно получить ответ, пустили по направлению к монастырю два холостых выстрела из пушек. Монахи с береговой батареи немедленно ответили ядром из трехфунтовой пушки. Командир английской эскадры рассердился, и на монастырь посыпались бомбы, гранаты и ядра. С монастырской стены, хотя и стреляли, но вполне безуспешно: ядры не долетали до неприятеля. Береговая батарея сделала восемь выстрелов, и один из них нанес повреждение английскому фрегату, который после получасовой канонады отошел за мыс для починки. Впоследствии говорили, что у англичан были даже раненые. В монастыре же не было ни убитых, ни раненых не тольк между людьми, но даже и между чайками».

7 июля 1854 года в 5 часов утра гребной парламентарный катер под белым флагом с фрегата "Бриск" доставил к берегу депешу на английском и русском языках.

«По делам Ея Великобританского Величества Его Высокоблагородию Главному офицеру по военной части в Соловецке. Часть эскадры Ея Великобританского Величества, расставленная в Белом море, кидавшая якорь 6 (18) дня сего Июля 1854 года, находит, что монастырь Соловецкий принял на себя характер военной крепости, имея при себе гарнизон солдат Его Императорского Величества Государя Всероссийского, и что эти солдаты сего дня, 6-го числа, палили в английский флаг.
Капитан командующий эскадрою, прежде чем требовать удовлетворения от заведения, принявшего такой характер, предлагает следующие кондиции:
1) Монастырь должен безусловно сдать гарнизон, находящийся на Соловецком острове, вместе со всеми пушками, оружием, флагами и военными припасами.
2) В случае какого-либо нападения на парламентский флаг, с которым эта бумага передана, бомбардирование монастыря немедленно последует.
3) Если комендант гарнизона не передаст своей шпаги лично на Ея Великобританского величества военном пароходе «Бриск» не позже как через 3 часа после получения этой бумаги, то будет понято, что эти кондиции не приняты, и в таком случае бомбардирование монастыря должно немедленно последовать.
4) Весь гарнизон со всем оружием должен сдаваться как военнопленные на острове «Песьем» в Соловецкой бухте не позже как через 6-ть часов после получения этой бумаги.
Дано при Соловецком монастыре на военном пароходе «Бриск» Е.В.В сего 6(18) Июля месяца 1854 года, Эразмус Омманей, капитан фрегата Ея Великобританского Величества Юридисей и Главнокомандующий эскадрой на Белом море, и проч., и проч.».

В ответ англичане получили другую бумагу «Соловецкий монастырь стрелял уже тогда, как с английских пароходов последовали выстрелы. Гарнизона солдат, кроме небольшой команды, оружия, флагов и других военных снарядов монастырь не имеет, а потому сдавать нечего; коменданта в монастыре никогда не бывало и теперь нет. На парламентский флаг нападения не сделано и депеша принята спокойно». Подпись была – «Соловецкий монастырь».

« Последняя правка: 18 мая 2009 года, 02:34:20 от Whitehound » Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #5 было: 18 мая 2009 года, 02:27:38 »

«Фрегаты развели пары. Когда стрелки часов показали без четверти восемь, раздался бортовой залп орудий, возвестивший начало сильнейшей канонады, когда-либо пережитой монастырем. Имея в 12 раз больше артиллерийских стволов, чем осажденные, и по крайней мере пятикратное превосходство в живой силе (на пароходах было не менее 250-300 бойцов), неприятель с неимоверным ожесточением штурмовал крепость. Огненным градом сыпались на монастырь бомбы, гранаты, картечь, 3-пудовые, 96-фунтовые, 36-фунтовые и 24-фунтовые каленые ядра. Вражеские снаряды сверлили монастырские здания, плотно ложились у ограды, устилали двор цитадели, перелетали через стену в так называемое Святое озеро, вздымая вверх фонтаны воды. 120 корабельным пушкам отвечали 10 монастырских: 2 чугунные 3-фунтового калибра посылали неприятелю ядра величиной с яблоко с берега, а с полудня, когда один из фрегатов обошел Песий остров, приблизился к монастырю и стал против южной и западной башен, снялись со своих позиций и подтянулись к монастырю лишенные защиты береговые орудия, но зато с этого времени стали эффективно отстреливаться 8 пушек 6-фунтового калибра с крепостной стены. Ими распоряжались Никонович и Друшлевский. Особенно отважно сражалась 7 июля береговая батарея под командованием унтер-офицеров Пономарева и Николаева. Ее прислугу составляла команда из 10 инвалидов с горстью храбрецов-охотников. Между батареей и орудиями врага весь день продолжалась настоящая дуэль. Залпы с моря и с берега сливались в грохот сплошной канонады. Стрельба слышна была в приморских селениях, удаленных на 100 верст от монастыря. Огонь батареи подкреплялся ружейной пальбой засевших в кустарнике стрелков-волонтеров, выстрелы которых, хотя и не опасные для врага, отвлекали его внимание от монастыря. Из стрелков "отменно оказали свое мужество" отставной унтер-офицер из гвардии Николай Крылов, командовавший одним из отрядов добровольцев, рядовые Тимофей Антонов, Терентий Рагозин, а также один иностранец, норвежский подданный, мещанин города Тромсе Андрей Гардер, прибывший в монастырь в качестве экскурсанта за неделю до нападения на него англичан. Архимандрит доносил в синод, :что Гардер "удивительно смелое производил стреляние в судно неприятеля" 31. В докладе военному губернатору Соловецкий настоятель отмечал особые заслуги прапорщика Николая Никоновича, который "с удивительной храбростью, неустрашимостью, хладнокровием и распорядительностью, под выстрелами неприятеля, делал распоряжения на батарее перед судами неприятеля и на стене монастырской"».
«В 5 часов вечера со свистом пролетело последнее 96-фунтовое ядро. Оно пробило икону богородицы, находившуюся над западными дверями при входе в большой Преображенский собор. После этого канонада, продолжавшаяся без перерыва 9 часов 15 минут, умолкла. В начале шестого часа фрегаты "Бриск" и "Миранда" стали на якорь. На судах прекратилось всякое движение. Усталые матросы отдыхали.
Каковы итоги двухдневных боев за монастырь? Без всяких обиняков скажем, что под Соловецким монастырем интервенты потерпели тяжелое поражение. Их престижу был нанесен непоправимый урон. В письме к Бойлю архимандрит Александр в одной фразе подвел итоги боев: "Враг вынужден был со стыдом удалиться от нас без исполнения своего намерения".»
7-го Июля неприятель ушел и уже не возвращался.

Уйдя от Соловков они с горя еще попиратствовали по окрестным деревням: в одном месте они убили всю скотину, в другом повыдергали в огороде всю репу, изъяли выручку винной лавки, украли два колокола, взамен оставили третий, тоже краденый ...

К осени 1854 Соловецкий монастырь вооружили дополнительно, но английская эскадра туда больше не совалась.

На восстановление разрушений понадобилось менее суток. По приказу Александра II, в память о событиях был отлит колокол Благовестник. Спасение монастыря было объявлено чудесным и обеспечило дополнительный приток паломников.

«За мужество, проявленное при обороне Соловецкого монастыря 6-7 июля 1854 года, была награждена, кроме духовного начальства, большая группа инвалидов и гражданских лиц. Прапорщик Николай Никонович получил орден св. Анны 3-й степени с бантом, фейерверкер Вицентий Друшлевский - знак отличия военного ордена и следующий класс, унтер-офицеры Павел Николаев - знак отличия военного ордена и Харлам Пономарев - единовременно 25 рублей серебром из государственного казначейства. Рядовому Николаю Яшникову простили штрафы. Знаком отличия военного ордена наградили унтер-офицера Николая Крылова, а 20 солдат инвалидной команды и стрелков-волонтеров получили денежные премии, благодарности и другие поощрения. Норвежцу Андрею Гардеру выдали 75 рублей, рядовым Тимофею Антонову, Терентию Рагозину, Михаилу Фомину и другим (всего 13 человек) по 15 рублей серебром каждому. По представлению соловецких властей, правительство согласилось смягчить участь некоторых ссыльных и заключенных Соловецкого монастыря, отличившихся в защите крепости. Царь распорядился:
1) Бывшего студента Егора Андрузского, содержащегося в арестантском остроге, освободить из монастыря "с определением на службу в Архангельск, впредь до совершенного исправления, и под строжайшим надзором местного начальства".
2) Титулярного советника Ивана Якубовского "освободить из монастыря с назначением на жительство под надзор полиции в г. Архангельске с тем, что если он обратится к прежней нетрезвой жизни, то опять заключить в Соловецкий монастырь".
3) Отставного рядового Николая Веселаго "переместить в Валаамский монастырь под строгий надзор настоятеля".
4) Дворянина Андрея Мандрыку "поместить на жительство с послушниками Соловецкого монастыря, но с ответственностью за него монастырского начальства ".
5) Фельдфебеля Якова Пыжьянова "определить на службу в один из Архангельских внутренних гарнизонных батальонов унтер-офицером с предоставлением впрочем начальству права оставить его в Соловецкой инвалидной команде".
Не лишним будет отметить, что монастырское начальство испрашивало для большинства ссыльных и заключенных больших "милостей", чем те, которые были им дарованы. Оно, например, считало, что Е. Андрузский, И. Якубовский, Н. Веселаго, Я. Пыжьянов заслуживают в награду за свои подвиги "освобождения из монастыря" с отменой дальнейшего полицейского надзора за их поведением и с предоставлением им права свободного выбора места жительства».
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #6 было: 18 мая 2009 года, 02:52:58 »

За вычетом того, что на английских кораблях было 28 пушек, а не 120 - всё верно. Но упущенные возможности тут не причём.
« Последняя правка: 20 октября 2009 года, 02:43:55 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
vietnamec
Герцог
*****

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 561

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #7 было: 18 мая 2009 года, 08:39:14 »

Смотрел недавно ангийский фильм "Атака лёгкой кавалерии". Кстати, великолпно показано формирование общественного мнение в Британии по поводу войны )))

Фильм заканчивается известной атакой бригады легкой кавалерии и показом последствий этой атаки.

В чём вопрос у меня возник то после просмотра фильма.  Хех
Практически каждые 10-15 минут на протяжении всего фильма говорится что то в духе "Это элитная кавалерийская часть", "Эта самая лучшая кавалерийская бригада в Англии/Европе", "Это лучшая кавалерия в мире".

Ну вот и вопрос - а почему бритацы были так уверены что эта бригада действительно самая лучшая кавалерия в, предположим, Европе?

Что это, самомнение британцев такое сильное или какие то были у них рациональные основания так считать?
« Последняя правка: 18 мая 2009 года, 08:59:25 от vietnamec » Авторизирован

"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #8 было: 18 мая 2009 года, 09:47:53 »

За вычетом того, что на английских кораблях было 28 пушек, а не 120 - всё верно. Но упущенные возможности, тут не причём.

Ну количество пушек на совести автора источника, откуда цитаты...

И речь не об упущенных возможностях, вопрос также был о попытках высадки...))
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #9 было: 18 мая 2009 года, 10:02:58 »

Цитата
Ну вот и вопрос - а почему бритацы были так уверены что эта бригада действительно самая лучшая кавалерия в, предположим, Европе?
А то что бригада, находясь под ураганным ружейным и артиллерийским обстрелом снесла втрое превосходящие силы русской армии в лобовой атаке и отступила, сохранив порядок - не в счет?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
vietnamec
Герцог
*****

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 561

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #10 было: 18 мая 2009 года, 10:07:14 »

Цитата
Ну вот и вопрос - а почему бритацы были так уверены что эта бригада действительно самая лучшая кавалерия в, предположим, Европе?
А то что бригада, находясь под ураганным ружейным и артиллерийским обстрелом снесла втрое превосходящие силы русской армии в лобовой атаке и отступила, сохранив порядок - не в счет?
Практика - критерий истины. Но вот до этой результативной и успешной атаки - на основании чего англичане постоянно (ну в фильме так) по поводу и без повода говорили что эта бригада самая лучшая?

Как это могли оценить? По результатам предыдущих боев, учений (?), по чему ещё?
Авторизирован

"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #11 было: 18 мая 2009 года, 10:19:14 »

Цитата
Как это могли оценить? По результатам предыдущих боев, учений (?), по чему ещё?
Скорее всего.
Вообще Легкая бригада состояла на тот момент из 4 и 13 легких драгунских полков, 17 уланского полка, 8 и 11 гусарских полков.
Все эти полки имели боевую историю от наполеоновских войн и раньше.

Британская армия к тому же славилась выучкой солдат (и по этому параметру она действительно была не из худших). А в Легкую бригаду входили многочисленные представители аристократии, чуть ли не с детства готовившиеся к военной карьере.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #12 было: 18 мая 2009 года, 10:22:04 »

Как это могли оценить? По результатам предыдущих боев, учений (?), по чему ещё?

По многим параметрам. По выучке лошадей, по качеству всадников. На тот момент это была действительно лучшая кавалерия.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #13 было: 18 мая 2009 года, 10:36:07 »

Русские артиллеристы пытались спасти свои орудия и зарядные ящики. Две пушки были, однако, захвачены группой легких драгун 13-го полка во главе со старшими сержантами Линкольном и Смитом. Русским канонирам удалось увезти только два орудия 12-й конной батареи и несколько зарядных ящиков. Кавалерия генерал-лейтенанта Н. И. Рыжова, стоявшая позади захваченной англичанами батареи, не ожидала столь стремительного удара неприятеля. Уральский казачий полк, находившийся в первой линии, в своем бегстве расстроил стоявший в 40 шагах позади него Гусарский Его Императорского Высочества князя Николая Максимилиановича полк (бывший Киевский), а тот опрокинул стоявшие за ним эскадроны гусар его высочества герцога Саксен-Веймарского, бывшего Ингерманландского (при этом киевские гусары почему-то кричали «ура»). В полном беспорядке вся русская гусарская бригада понеслась к восточному краю долины — к акведуку и Черной речке, где находился перевязочный пункт Чоргунского отряда.

Бегство русской конницы, в которой насчитывалось не менее 1900 всадников, было тем более постыдным, что в этот момент им противостояли ничтожные силы англичан. По свидетельству британских участников боя, только 50 кавалеристов первой линии Кардигана сумели прорваться сквозь русскую батарею. Капитан Моррис во главе 20 улан своего полка оказался за ее левым флангом, где столкнулся с большой массой русских гусар, уже готовившихся вынуть свои сабли. По-видимому, это была часть Киевского полка. Без всяких колебаний эта горсть англичан, сидевших на усталых от скачки конях, бросилась на русских гусар, которые сначала подались вперед, но затем остановились, ошеломленные столь дерзким натиском. Уланы Морриса врезались в ряды русских всадников — и те рассыпались, «как стадо овец». Кучка британцев ринулась за ними, но вскоре сама была атакована казаками (вероятно, это были донцы, три сотни которых находились в северной долине). Английским уланам пришлось отступать, отчаянно отбиваясь пиками и саблями от преследовавших их казаков. Окруженный казаками Моррис получил три удара шашкой по голове и потерял сознание.. Очнувшись, он обнаружил, что находится в плену. Впрочем, при первой же возможности Моррис бежал, поймав одну из лошадей, оставшихся без седока. По его совету так же поступил и плененный ординарец Кардигана корнет Вумбвелл.

...

11-й гусарский гнал по долине опрокинутого им неприятеля, но внезапно увидел перед собой превосходящие силы русской кавалерии. Сочтя, что противник слишком силен, подполковник Дуглас приказал своему полку, насчитывавшему тогда не более 70 всадников, остановиться, а затем и отступить. Когда английские гусары начали поворачивать назад, русская конница двинулась на них медленной рысью. Британцы отходили спокойно, сохраняя порядок, а когда русские гусары и казаки приблизились к ним на несколько сот метров, подполковник Дуглас прекратил отступление и мгновенно, как на учении, развернул свой полк фронтом к противнику. Атака застала русских врасплох. Несмотря на подавляющее численное превосходство, они повернули назад. Основная масса гусар и казаков генерала Рыжова столпилась у акведука — здесь русские командиры привели в порядок свои расстроенные эскадроны. Обе стороны начали перестрелку из карабинов и пистолетов, а казаки попытались зайти к англичанам в тыл (в стычках было убито несколько британских кавалеристов).

Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Крымская война. Упущенные возможности врагов России.
« Ответить #14 было: 18 мая 2009 года, 19:28:45 »

«Фрегаты развели пары. Когда стрелки часов показали без четверти восемь, раздался бортовой залп орудий, возвестивший начало сильнейшей канонады, когда-либо пережитой монастырем. Имея в 12 раз больше артиллерийских стволов, чем осажденные, и по крайней мере пятикратное превосходство в живой силе (на пароходах было не менее 250-300 бойцов), неприятель с неимоверным ожесточением штурмовал крепость. Огненным градом сыпались на монастырь бомбы, гранаты, картечь, 3-пудовые, 96-фунтовые, 36-фунтовые и 24-фунтовые каленые ядра. Вражеские снаряды сверлили монастырские здания, плотно ложились у ограды, устилали двор цитадели, перелетали через стену в так называемое Святое озеро, вздымая вверх фонтаны воды. 120 корабельным пушкам отвечали 10 монастырских: 2 чугунные 3-фунтового калибра посылали неприятелю ядра величиной с яблоко с берега, а с полудня, когда один из фрегатов обошел Песий остров, приблизился к монастырю и стал против южной и западной башен, снялись со своих позиций и подтянулись к монастырю лишенные защиты береговые орудия, но зато с этого времени стали эффективно отстреливаться 8 пушек 6-фунтового калибра с крепостной стены. Ими распоряжались Никонович и Друшлевский. Особенно отважно сражалась 7 июля береговая батарея под командованием унтер-офицеров Пономарева и Николаева. Ее прислугу составляла команда из 10 инвалидов с горстью храбрецов-охотников. Между батареей и орудиями врага весь день продолжалась настоящая дуэль. Залпы с моря и с берега сливались в грохот сплошной канонады. Стрельба слышна была в приморских селениях, удаленных на 100 верст от монастыря. Огонь батареи подкреплялся ружейной пальбой засевших в кустарнике стрелков-волонтеров, выстрелы которых, хотя и не опасные для врага, отвлекали его внимание от монастыря. Из стрелков "отменно оказали свое мужество" отставной унтер-офицер из гвардии Николай Крылов, командовавший одним из отрядов добровольцев, рядовые Тимофей Антонов, Терентий Рагозин, а также один иностранец, норвежский подданный, мещанин города Тромсе Андрей Гардер, прибывший в монастырь в качестве экскурсанта за неделю до нападения на него англичан. Архимандрит доносил в синод, :что Гардер "удивительно смелое производил стреляние в судно неприятеля" 31. В докладе военному губернатору Соловецкий настоятель отмечал особые заслуги прапорщика Николая Никоновича, который "с удивительной храбростью, неустрашимостью, хладнокровием и распорядительностью, под выстрелами неприятеля, делал распоряжения на батарее перед судами неприятеля и на стене монастырской"».
«В 5 часов вечера со свистом пролетело последнее 96-фунтовое ядро. Оно пробило икону богородицы, находившуюся над западными дверями при входе в большой Преображенский собор. После этого канонада, продолжавшаяся без перерыва 9 часов 15 минут, умолкла. В начале шестого часа фрегаты "Бриск" и "Миранда" стали на якорь. На судах прекратилось всякое движение. Усталые матросы отдыхали.
Каковы итоги двухдневных боев за монастырь? Без всяких обиняков скажем, что под Соловецким монастырем интервенты потерпели тяжелое поражение. Их престижу был нанесен непоправимый урон. В письме к Бойлю архимандрит Александр в одной фразе подвел итоги боев: "Враг вынужден был со стыдом удалиться от нас без исполнения своего намерения".»
7-го Июля неприятель ушел и уже не возвращался.

Уйдя от Соловков они с горя еще попиратствовали по окрестным деревням: в одном месте они убили всю скотину, в другом повыдергали в огороде всю репу, изъяли выручку винной лавки, украли два колокола, взамен оставили третий, тоже краденый ...

К осени 1854 Соловецкий монастырь вооружили дополнительно, но английская эскадра туда больше не совалась.

На восстановление разрушений понадобилось менее суток. По приказу Александра II, в память о событиях был отлит колокол Благовестник. Спасение монастыря было объявлено чудесным и обеспечило дополнительный приток паломников.

«За мужество, проявленное при обороне Соловецкого монастыря 6-7 июля 1854 года, была награждена, кроме духовного начальства, большая группа инвалидов и гражданских лиц. Прапорщик Николай Никонович получил орден св. Анны 3-й степени с бантом, фейерверкер Вицентий Друшлевский - знак отличия военного ордена и следующий класс, унтер-офицеры Павел Николаев - знак отличия военного ордена и Харлам Пономарев - единовременно 25 рублей серебром из государственного казначейства. Рядовому Николаю Яшникову простили штрафы. Знаком отличия военного ордена наградили унтер-офицера Николая Крылова, а 20 солдат инвалидной команды и стрелков-волонтеров получили денежные премии, благодарности и другие поощрения. Норвежцу Андрею Гардеру выдали 75 рублей, рядовым Тимофею Антонову, Терентию Рагозину, Михаилу Фомину и другим (всего 13 человек) по 15 рублей серебром каждому. По представлению соловецких властей, правительство согласилось смягчить участь некоторых ссыльных и заключенных Соловецкого монастыря, отличившихся в защите крепости. Царь распорядился:
1) Бывшего студента Егора Андрузского, содержащегося в арестантском остроге, освободить из монастыря "с определением на службу в Архангельск, впредь до совершенного исправления, и под строжайшим надзором местного начальства".
2) Титулярного советника Ивана Якубовского "освободить из монастыря с назначением на жительство под надзор полиции в г. Архангельске с тем, что если он обратится к прежней нетрезвой жизни, то опять заключить в Соловецкий монастырь".
3) Отставного рядового Николая Веселаго "переместить в Валаамский монастырь под строгий надзор настоятеля".
4) Дворянина Андрея Мандрыку "поместить на жительство с послушниками Соловецкого монастыря, но с ответственностью за него монастырского начальства ".
5) Фельдфебеля Якова Пыжьянова "определить на службу в один из Архангельских внутренних гарнизонных батальонов унтер-офицером с предоставлением впрочем начальству права оставить его в Соловецкой инвалидной команде".
Не лишним будет отметить, что монастырское начальство испрашивало для большинства ссыльных и заключенных больших "милостей", чем те, которые были им дарованы. Оно, например, считало, что Е. Андрузский, И. Якубовский, Н. Веселаго, Я. Пыжьянов заслуживают в награду за свои подвиги "освобождения из монастыря" с отменой дальнейшего полицейского надзора за их поведением и с предоставлением им права свободного выбора места жительства».
Whitehound, спасибо, интересно.
Хм, странно, а почему англичане и французы не попытались накрыть "огневые точки" противника ядрами? Или высадить десант? Почему тупо стреляли из пушек?
Кстати, ещё вопрос по Крымской войне - когда была осада Петропавловска-Камчатского? 30 августа - после 5 сентября 1854 г (по Шишову) или 17/18 - 27 августа 1854 г. (по Данилову, правда, это исторический роман)?
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!