Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - III

[Ингрид]

Написала о Джастине в "Маленьких вопросах", перенесу пост сюда, потому что это может оказаться важно.

СПОЙЛЕРЫ

Я сейчас перечитываю Белую Ель и мне сдается, что появление выходцев связанно с нарушением клятв или исполнением проклятий, обращенных на себя, произнесенных на местах силы, т.е. местах, куда приходят или приходили спутники Четверых. Есть, конечно, нюансы, например последовавший за выходцем добровольно тоже становится выходцем, может еще кое-какие, я еще не дочитала, но пока так.
Такое место - Сакаци. Видимо, храм Оставленной, где могила Франциска, тоже.
Отец Барболки говорит мельничихе: "Да ни гроба мне, ни могилы, если знаю, что с твоим пащенком!", а если я правильно помню, именно он его и убил. Но отец говорит это за минуту после того, как в их доме был эврот (об этом можно догадаться). К ночи отец становится выходцем.
Теперь насчет Джастина. Мне кажется теперь, что Джастин приходил за Гирке. Чтобы он пришел за Катари, по-видимому, нужно, чтобы она нарушила клятву, данную на месте силы. Конечно, в жизни все случиться может , но мне представляется более вероятным вариант, что граф Гирке приносил клятву Вальтеру быть верным ему и его потомкам. Вполне возможно, что клятва приносилась ритуально на каком-нибудь старом месте. И вот он убил Джастина. Валентин просто мог сопоставить, если он что-то знает о клятвах на местах силы: Джастин не называет имени, но дает понять, что любит убийцу. Гирке он мог любить, почему бы и нет, если тот играл с ним в детстве, или учил чему-нибудь... В сцене с Удо Валентин дает понять, что есть 2 условия, выполнив которые можно остановить выходца: кровь должна быть "своя", т.е. родственная, и невинная. Но противопоставление "невредившей" крови "вредившей" наводит на мысль, что Удо пришел за человеком одной с ним крови, что и подтвердилось. Значит, когда пришел Джастин, Валентин понял, что убийца - одной с ним крови. Сомневаюсь, что отец когда-нибудь в чем-нибудь клялся сыну на месте силы. А вот Гирке... очень может быть.  Но Гирке нет резона убивать Джастина, у него нет личного интереса, значит, он сделал это по приказу отца.
Отсюда, ИМХО, фраза Валентина: "Я думаю, что стрелял граф Гирке по приказу герцога Придда".
Но я думаю, что Валентин все-таки должен был догадываться о причинах, побудивших герцога Придда убить сына, потому что если все у них было тихо и хорошо... Знаете, обвинять собственного отца в убийстве сына это не шутки, у Валентина должны быть серьезные основания думать, что герцог на это способен.

[SS]

Если я не ошибаюсь, на собрании потенциальных заговорщиков Вальтер был в плаще с коронованным спрутом.
Есдинственное, что мне приходит в голову по этому поводу - что Вальтер, возможно, не планировал допустить Ракана к власти, огласив пресловутые письма в подходящий момент.

Теоретически он мог спокойно расчитывать на свое избрание королем
Со слов Темплтона (если не ошибаюсь) мы знаем, что заговорщики планировали не восстанавливать Раканов, а избрать своего. Там в рассказе прозвучало имя Анри-Гийома, но Вальтер вполне мог быть второй кандидатурой и расчитывать на победу.
Это, кстати может объяснить зачем Приддам, точно зная, что в Агарисе отнюдь не Раканы, поддерживать оппозицию.

[Ингрид]

Со слов Темплтона (если не ошибаюсь) мы знаем, что заговорщики планировали не восстанавливать Раканов, а избрать своего.

А что за слова?

[SS]

Написала о Джастине в "Маленьких вопросах", перенесу пост сюда, потому что это может оказаться важно.

СПОЙЛЕРЫ

Я сейчас перечитываю Белую Ель и мне сдается, что появление выходцев связанно с нарушением клятв или исполнением проклятий, обращенных на себя, произнесенных на местах силы, т.е. местах, куда приходят или приходили спутники Четверых. Есть, конечно, нюансы, например последовавший за выходцем добровольно тоже становится выходцем, может еще кое-какие, я еще не дочитала, но пока так.
Такое место - Сакаци. Видимо, храм Оставленной, где могила Франциска, тоже.
Отец Барболки говорит мельничихе: "Да ни гроба мне, ни могилы, если знаю, что с твоим пащенком!", а если я правильно помню, именно он его и убил. Но отец говорит это за минуту после того, как в их доме был эврот (об этом можно догадаться). К ночи отец становится выходцем.
Теперь насчет Джастина. Мне кажется теперь, что Джастин приходил за Гирке. Чтобы он пришел за Катари, по-видимому, нужно, чтобы она нарушила клятву, данную на месте силы. Конечно, в жизни все случиться может , но мне представляется более вероятным вариант, что граф Гирке приносил клятву Вальтеру быть верным ему и его потомкам. Вполне возможно, что клятва приносилась ритуально на каком-нибудь старом месте. И вот он убил Джастина. Валентин просто мог сопоставить, если он что-то знает о клятвах на местах силы: Джастин не называет имени, но дает понять, что любит убийцу. Гирке он мог любить, почему бы и нет, если тот играл с ним в детстве, или учил чему-нибудь... В сцене с Удо Валентин дает понять, что есть 2 условия, выполнив которые можно остановить выходца: кровь должна быть "своя", т.е. родственная, и невинная. Но противопоставление "невредившей" крови "вредившей" наводит на мысль, что Удо пришел за человеком одной с ним крови, что и подтвердилось. Значит, когда пришел Джастин, Валентин понял, что убийца - одной с ним крови. Сомневаюсь, что отец когда-нибудь в чем-нибудь клялся сыну на месте силы. А вот Гирке... очень может быть.  Но Гирке нет резона убивать Джастина, у него нет личного интереса, значит, он сделал это по приказу отца.
Отсюда, ИМХО, фраза Валентина: "Я думаю, что стрелял граф Гирке по приказу герцога Придда".
Но я думаю, что Валентин все-таки должен был догадываться о причинах, побудивших герцога Придда убить сына, потому что если все у них было тихо и хорошо... Знаете, обвинять собственного отца в убийстве сына это не шутки, у Валентина должны быть серьезные основания думать, что герцог на это способен.

Ох, слабо мне верится в графа Гирке... Даже при наличии клятвы на месте силы это должна быть клятва лично Джастину, во что верится слабо. А клятва семье в данном случае не противоречит подчинению приказу главы семьи. Т.е. вряд ли убийство Джастина по приказу Вальтера предательство Приддов. Наоборот. Вальтер же старший.

[Nicael]

Может быть я действительно что-то сильно не понимаю в жизни и политике... (Пожимаю плечами.)
Но ведь переворот Манриков и Колиньяров не был переворотом в прямом смысле слова - сменился не номинальный правитель государства, а так сказать "вторые лица". И тем самым Манрикам и Колиньярам надо с Фердинанда пылинки сдувать, разве нет? Они типа разоблачили заговор против Фердинанда, в котором учасствовали многие знатные и высокопоставленные (а в идеале - и королева), обезвредили заговорщиков и героически и самоотверженно взяли на себя их основные служебные обязанности по руководству страной в столь трудный момент. Но номинальная власть им пока ведь никак не светит? Никакой "исторической справедливости", по которой Манрик имеет право на престол Талига нет. "Права силы" у них тоже в общем-то тоже нет - если Номайринен решит, что они ему не нравятся  настолько, что он отзовет часть действующей армии для "внутренней операции" - им останется только сдаваться. Их единственная надежда - что пока на троне все таки сидит Фердинанд и вроде бы одобряет их действия, ни Алва, ни Номайринен не будут вмешиваться. А дальше - в идеале - Фердинанд может поменять порядок престолонаследования - имеет же право - за "особые заслуги" вписать туда Манриков или Колиньяров первыми после своего сына. Возможно, это бы и сработало.  Но пока порядок престолонаследования не тронут, М&К надо беречь Фердинанда как зеницу ока и всячески "оказывать услуги короне". Потому что супротив регента Алвы или регента Номайринена... у них будут проблемы. 
А что как не огромная услуга "действующей" династии - документы, подтверждающие что династия предыдущая пресеклась, и никаких "исторических прав" на престол никто предъявлять не может. Все возможные восстания разом лишаются знамени "восстановления справедливости" и , как бы это получше выразиться, "отмазки" от клятвопреступнечества, мол, "первое слово дороже второго" за нас, нынешних ЛЧ, наши предки клялись в вечной верности дому Раканов, а какие-то там присяги каким-то там Олларам мы давали только в рамках военной хитрости, и вообще, присяга Олларам силы не имеет, поскольку противорячит данному ранее слову верности Раканам...и т.д. ИМХО может Альдо Ракана как биологический объект никто всерьез и не принимал, а вот Раканов как идею сбрасывать со счетов нельзя...
Или я где-то сильно заблуждаюсь?

PS По поводу того, что письма позорят Эктора. Кхм, супружеская измена в общем-то не всегда приравнивалась к государственной. И вообще, кому, зачем и что писала королева Бланш. Предположение, что она писала Эктору, мол, любимый, я вспоминаю как мы вчера... порнографическая сцена на 5 листов, это как-то несерьезно. Она его в письменном виде призывала устроить государственный переворот?
И вообще, в промежутке между первым и вторвым ШС вроде как абсолютно все были уверены, что Рокэ Алва просил морисков напасть на Агарис.

[Эстравен]

Со слов Темплтона (если не ошибаюсь) мы знаем, что заговорщики планировали не восстанавливать Раканов, а избрать своего.

А что за слова?

  - Я был согласен с повстанцами, - упёрся Темплтон, - я хотел сместить Фердинанда и возвести на трон пристойного короля.
  - Альдо Ракана? - холодно уточнил Дьегаррон.
  - Нет, - сдвинул брови Дуглас. - Люди Чести должны были вручить корону достойнейшему.
  - И кому же? - сухо поинтересовался генерал.
  - Это решили бы после победы. Карл Борн считал, что это будет герцог Анри-Гийом. Отец был с ним согласен.
  - А кого сажал на трон Эгмонт Окделл? Себя?
  - Королём стал бы тот, чей вклад в победу был бы наибольшим.
  Дьегаррон опять поморщился. похоже. это было привычкой.
 - Орасио, ты ведь был в Ренквахе? Кто мог принести Окделлу победу?
  Полковник нехорошо улыбнулся:
  - Дриксы и гаунау.
  - Значит, королём и королевой Талига стали бы Фридрих Дриксенский и его медведица. Это было бы похлеще Алисы... ЯМ ч.2 стр. 242

[Nicael]

Или вот этот господин в белом пиджаке. Вряд ли  его разоблачение, как нерюриковича Медведев при нынешнем арскладе сочтет серьезной услугой   

Наверное я плохо выразилась, я имела в виду, что господин, разоблачивший  "господина в белом пиджаке" может кричать на всех углах, что он оказал огромную услугу Медведеву и посему совершенно справедливо награжден за нее, ну и за многие другие.

А если бы династия Олларов действительно пресеклась, кто-нибудь типа Агариса не попытался бы разыграть карту возвращения старой династии? Совсем дохлый номер?

PS Берии при наличии фантазии и желания можно было инкриминировать, например, монархический заговор. 

[Gatty]

А что как не огромная услуга "действующей" династии - документы, подтверждающие что династия предыдущая пресеклась, и никаких "исторических прав" на престол никто предъявлять не может. Все возможные восстания разом лишаются знамени "восстановления справедливости" и , как бы это получше выразиться, "отмазки" от клятвопреступнечества, мол, "первое слово дороже второго" за нас, нынешних ЛЧ, наши предки клялись в вечной верности дому Раканов, а какие-то там присяги каким-то там Олларам мы давали только в рамках военной хитрости, и вообще, присяга Олларам силы не имеет, поскольку противорячит данному ранее слову верности Раканам...и т.д. ИМХО может Альдо Ракана как биологический объект никто всерьез и не принимал, а вот Раканов как идею сбрасывать со счетов нельзя...
Или я где-то сильно заблуждаюсь?

Вы не учитываете реальный расклад, вернее тот расклад, который существовал до вмешательства гоганов, и который был для фигурантов до измены армии Люра абсолютной истиной. В этом раскладе Раканам было даже меньше места, чем Кириллу Владимировичу - в интригах Политбюро накануне смещения Берии.

Или вот этот господин в белом пиджаке. Вряд ли его разоблачение как нерюриковича Медведев при нынешнем раскладе сочтет серьезной услугой. 

[Dama]

PS По поводу того, что письма позорят Эктора. Кхм, супружеская измена в общем-то не всегда приравнивалась к государственной. И вообще, кому, зачем и что писала королева Бланш. Предположение, что она писала Эктору, мол, любимый, я вспоминаю как мы вчера... порнографическая сцена на 5 листов, это как-то несерьезно. Она его в письменном виде призывала устроить государственный переворот?

В спойлерных главах Валентин оставляет в тайнике письмо, которое Бланш написала из Агариса герцогине Гертруде Придд, вдове Эктора. Из этого письма следовало а) что она была любовницей Эктора и б) что Эктор был отцом её сына Эркюля, родоначальника агарисских Раканов. Итак, налицо попытка смены династии, а это уже государственная измена.

[Nicael]

СПОЙЛЕРЫ

Мерзкое, полное базарной злобы письмо написала королева Бланш. Та самая. Жена Эрнани Последнего. Любовница маршала и мать его ребенка, сбежавшая в Агарис. Уж не тайну ли Раканов раскрыл свихнувшийся астролог...

Если там  самоуничижительно написано еще и то, что Эктор Придд спал с ней исключительно для того, чтобы посадить на трон своего незаконного сына, тогда да, заговор и государственная измена налицо. Но и то , все-таки не попытка смены династии, если судить формально.
Опять же, письма очевидно порочат королеву Бланш, но не очевидно - ее любовника. С какой целью, извините,  любовница может писать вдове? Если исключительно с целью "испортить настроение", мол, вот н-на тебе правду про твоего любимого муженька, то это многое говорит о нравственности, характере  и умственных способностях писавшей. Если еще и с целью, мол я тут бедствую, изволь обеспечить, чай не чужие - это говорит еще больше.
Так что если верить Роберу насчет тона, то Бланш это позорит всяко, а вот у Приддов есть большие возможности для лавирования. Мол столь скандальная и неумная тетка и соврет - недорого возьмет...про роль нашего уважаемого предка в событиях. А на фоне тогдашнего положения вещей - Фердинанд еще жив и типа правит - возможная попытка обвинить Эктора Придда в злонамеренной попытке смены династии путем спанья с королевой Бланш  выглядела бы  особенно, гм, забавно.

[Dama]

А на фоне тогдашнего положения вещей - Фердинанд еще жив и типа правит - возможная попытка обвинить Эктора Придда в злонамеренной попытке смены династии путем спанья с королевой Бланш  выглядела бы  особенно, гм, забавно.

Вот Вы и объяснили, эрэа Nikael, почему Вальтер не передал письма Бланш Манрикам - они не могли заинтересовать временщиков. Пока Фердинанд был жив, письма хранились втайне, в том числе и потому, что Гертруда Придд завещала обнародовать их лишь в случае крайней необходимости. Таковой необходимостью Валентин счёл воцарение Альдо, и оглашение писем должно было доказать, что он не имеет прав на престол, то есть является узурпатором. Другое дело, что эта информация несколько запоздала, но тут уж вины Валентина нет.   

[Nicael]

Вот Вы и объяснили, эрэа Nikael, почему Вальтер не передал письма Бланш Манрикам - они не могли заинтересовать временщиков. Пока Фердинанд был жив, письма хранились втайне, в том числе и потому, что Гертруда Придд завещала обнародовать их лишь в случае крайней необходимости. Таковой необходимостью Валентин счёл воцарение Альдо, и оглашение писем должно было доказать, что он не имеет прав на престол, то есть является узурпатором. Другое дело, что эта информация несколько запоздала, но тут уж вины Валентина нет.   

Ну... не знаю... По-моему, я все-таки объяснила (самой себе похоже что) почему временщикам эта информация совершенно не нужна для непосредственных действий сразу сейчас, а не неинтересна в принципе.  В принципе ИМХО интересна любая информация, особенно неожиданная. И если котята полезли из лукошка, может имеет смысл не топить лукошко целиком, а подождать, что еще, хм, вылезет?
Воля Гертруды Придд, это, конечно, да, но намечающаяся казнь всей семьи - еще не крайний случай? Воцарение Альдо - гораздо крайнее?
Все-таки по-моему эти письма могли "там и тогда" реально навредить из живущих только Альдо Ракану и косвенно - делу ЛЧ, лишить их еще одного объединяющего фактора... Ущерб чести рода Приддов от того, что 400 лет назад кто-то изменял жене... А опять же, на фоне истории брака Фердинанда - отношения между королем, королевой и Эктором выглядят даже как-то, хм, традиционно. Эктора и упрекнуть-то собственно не в чем.  В общем, хуже бы явно не стало, поскольку некуда. Стало бы лучше - сомнительно, но возможно. Почему не? Опять возвращаюсь к вопросу: вопреки сложившемуся мнению Вальтеру Придду было очень небезразличнно "дело Раканов"?

[SS]

 Опять возвращаюсь к вопросу: вопреки сложившемуся мнению Вальтеру Придду было очень небезразличнно "дело Раканов"?

Вот и меня этот вопрос гложет до крайности.
Я могу понять почему про Талигойю (с помощью Алисы или без) вспомнили остальные оппозиционеры-всегда нужна объединяющая идея, причем желательно действительно...гм...эпохальная.
Но Придды??? Они точно знают, что бороться за возвращение старой династии бред - династия не та, ни мистики, ничего. Лично Альдо им, видимо незнаком и не нужен.
Поэтому зачем??? Допустим самим стать королями... Они настолько амбициозны и помешаны на коронованом спруте?
Управлять Альдо? Тут вещь спорная... Быть столь уверенными в том, что молодой человек будет послушен, не попытается убить "родственничков" чуть обретя реальную силу? Довольно рискованно, не в духе Приддов.


И еще из головы не выходят Придды 400-летней давности. Я понимаю скандал и репутация Эктора. Но и Франциск и его ближайшие потомки были бы ОЧЕНЬ сильно благодарны за эту информацию и устранение агарисской угрозы. Причем публикация была не столь обязательна. Сообщить королю и все. А тот мог или держать козырь в рукаве, или "разъяснить" по-тихому потомкам бланш всю деликатность ситуации, чтобы сидели те тихо-тихо, или вообще от прав на престол отказались. Так что Придды упустили возможность получить более чем весомую благодарность, посты, земли и т.д. Почему?

[Nicael]

 Опять возвращаюсь к вопросу: вопреки сложившемуся мнению Вальтеру Придду было очень небезразличнно "дело Раканов"?

И еще из головы не выходят Придды 400-летней давности. Я понимаю скандал и репутация Эктора. Но и Франциск и его ближайшие потомки были бы ОЧЕНЬ сильно благодарны за эту информацию и устранение агарисской угрозы. Причем публикация была не столь обязательна. Сообщить королю и все. А тот мог или держать козырь в рукаве, или "разъяснить" по-тихому потомкам бланш всю деликатность ситуации, чтобы сидели те тихо-тихо, или вообще от прав на престол отказались. Так что Придды упустили возможность получить более чем весомую благодарность, посты, земли и т.д. Почему?

Да, и это тоже.
А пресловутая репутация Эктора Придда... Рокэ Алва - любовник королевы. Это его сильно роняет в глазах общественности? Про Анри-Гийома Эпине и королеву Алису ходили упорные слухи... Репутации Анри -Гийома повредило совсем не это. Даже если в письмах есть какие-то ссылки на что-то вроде того, что королева Бланш хотела избавиться от мужа и править совместно с любовником, их можно "нечаянно" залить вином или кровью в нужных местах, изъять несколько листов... В общем подговить материальчик так, что Эктор будет весь в белом и пушистом.

Честно говоря, подозеваю, то с этими письмами не все чисто. Либо они "всплыли" минуя руки Вальтера и предыдущих Приддов...
Либо (тапки будут?) на самом деле вложение двойное. Ко времени Эктора Придды уже были Раканами - какой-то король плодотворо сходил налево - и сын королевы Бланш все равно Ракан. И Придды об этом знают. Поэтому не рискнули свидетельствовать, что Раканы  - не Раканы. 

[Ингрид]

Ох, слабо мне верится в графа Гирке... Даже при наличии клятвы на месте силы это должна быть клятва лично Джастину, во что верится слабо. А клятва семье в данном случае не противоречит подчинению приказу главы семьи. Т.е. вряд ли убийство Джастина по приказу Вальтера предательство Приддов. Наоборот. Вальтер же старший.

Если это клятва крови (кому-чему ), то это совсем другое дело. Повелители Домов отличаются от вассалов тем, что они происходят от старших сыновей первых анаксов. Например, Придды - от старшего сына анакса Пеньи Ундиона, фок Варзов, например, от второго сына и т.д. Что такое Гирке, я не знаю, но ИМХО клятва могла включать в себя формулу верности именно старшей крови. А уж как зовут эту старшую кровь - Вальтер или Джастин, неважно.
Это, конечно, только версия.