Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда - III

[Nicael]

Не про них, но говорить о дружбе можно тогда, когда отношения между двумя людьми выделяются на фоне отношений этих же людей с окружающими. Сплетню, конечно, можно сотворить "из ничего", но таких сплетников знают и веры им нет.

Ну да, но новость о том что Филипп Киркоров дружит с Максимом Галкиным гораздо интереснее, чем новость, что Филипп Киркоров дружит со своим парихмахером (если парикмахер - сам не звезда) именно в силу известности обоих фигурантов, а не отдного. Она должна привлекать как минимум вдвое больше интересующихся, а значит болтающих...
Немножечко посторонний пример, но, когда лет 5 назад была настоящая "эпидемия" книг про Грааль. тамплиеров и прочих Марий Магдалин, их авторы очень ловко ссылались друг на друга, типа в своей книге исследователь Н. пишет, что..., я продолжил его изыскания. и обнаружил, что... При этом может создаться впечатление, что этот Н. - действительно серьезный ученый.

[Spokelse]

Мне кажется, что надо найти либо заказчика убийства Джастина, либо причину, по которой Вальтер Придд решил убить своего наследника в момент, когда тот еще даже не думал ехать в Торку!
Тогда кое-что прояснится.

[mediana]

Почти уверена, что заказчик - благородный эр Август, а вот причина?

Эры, а не думаете, что мотив как убийства Джастина, так и изгнания Жермона, может лежать в плоскости астрологических прогнозов? В матчасти не раз дается намек, а кое-где и прямым текстом, ЕМНИМС, говорится, что астрология в Кэртиане является наукой, дающей реальныую физико-магическую информацию.

Опять же, отец Герман, серьезный ученый, астрологией более чем не пренебрегал.

[Bulka]

Астролог Домециус говорил, что лучше всего оперировать гороскопами умерших людей, так как их воля перестает влиять на судьбу.. Едва ли кто-то всерьез составлял гороскопы всех людей (в среде ЛЧ), дабы опираться на возможные события в их жизни..

Что касается Джастина, то возможны еще вероятности:
- его не планировали убивать, вызвали для разговора, случайно убили в результате ссоры..
- Джастин после смерти стал выходцем, просил брата его "упокоить", а это нельзя сделать, как я понимаю, если убийцей является носитель той же крови (правда, по некоторым версиям, Альдо, который убил Удо, тоже "Придд")..
- подозреваю, что Катарина сыграла свою роль в этой истории (по крайней мере, в доведении Джастина до того состояния, в котором он оказался), тем не менее, Валентин, что интересно, с ней поддерживает отношения..
- мне кажется, что Придды бы не позволили никакому эру Августу вмешиваться во внутренние дела семьи, особенно когда дело касалось наследника...

[mediana]

- мне кажется, что Придды бы не позволили никакому эру Августу вмешиваться во внутренние дела семьи, особенно когда дело касалось наследника...

Прямое вмешательство - вряд ли, а вот купиться на дезинформацию, кто знает? Думаю, Штанцлер умеет работать не только "по Окделлу", но и гораздо тоньше.

[Spokelse]

- мне кажется, что Придды бы не позволили никакому эру Августу вмешиваться во внутренние дела семьи, особенно когда дело касалось наследника...

Прямое вмешательство - вряд ли, а вот купиться на дезинформацию, кто знает? Думаю, Штанцлер умеет работать не только "по Окделлу", но и гораздо тоньше.

Только дезинформация должна быть очень специфической. Вальтер Придд - не Дик Окделл. И он - супрем. Наивных супремов не бывает. Скорее всего, он проверил полученную информацию.
В этой дезинформации должно быть 99% подлинной информации. Совершенно убийственной информации.

Вообще неплохо было бы реконструировать события поподробнее.
Джастин оканчивает Лаик и остается в столице. Он - теньент. Неожиданно он переводится в Торку, где пытается погибнуть в бою.
Вот тут у меня вопросы появляются. Знал ли Вальтер о планах сына перевестись в Торку? Вальтер тоже жил в Олларии...
Далее: Джастин - в Торке. Погибать передумал под влиянием Алвы.
Что Вальтер Придд об этом думал? Даже если были сплетни о связи Джастина и Алвы, они едва-ли заставили Вальтера убить сына. В таких случаях логичнее начать с выдирания особенно длинных языков и вычисления источника сплетен. А уже потом надо спокойно выяснять подробности. У Джастина, у Алвы, у других офицеров, знакомых с ними. Вальтер имел все возможности выяснить действительное состояние отношений Джастина и Алвы.
Еще: человек, замешанный в заговоре и двух мятежах, и ухитрившийся не пройти даже свидетелем по делу, достаточно осторожен. И верить с порога никому он не будет. Ни слухам, ни Штанцлеру.

Я хочу сказать, что у меня ощущение, что либо у Вальтера появилась причина срочно вытащить сына из Торки и убить, либо решение об убийстве он принял еще до отъезда Джастина в Торку. И в этом случае он мог счесть лучшим выходом, чтобы Джастин добровольно погиб в бою.
И причина должна была быть очень веской.
Не аффект. Не боязнь, что Джастин что-то разгласит... Что-то другое...

Возможно, очень внутренние дела Приддов? Валентин, рассказывая Жермону и Райнштайнеру об этом всем, очень тщательно выбирал выражения. И был на редкость лаконичен. Хотя повредить отцу и прежнему графу Гирке уже ничто не могло. Видимо, причины убийства Джастина продолжали быть актуальны.

[Bulka]

Еще: человек, замешанный в заговоре и двух мятежах, и ухитрившийся не пройти даже свидетелем по делу, достаточно осторожен. И верить с порога никому он не будет. Ни слухам, ни Штанцлеру.

Я хочу сказать, что у меня ощущение, что либо у Вальтера появилась причина срочно вытащить сына из Торки и убить, либо решение об убийстве он принял еще до отъезда Джастина в Торку. И в этом случае он мог счесть лучшим выходом, чтобы Джастин добровольно погиб в бою.
И причина должна была быть очень веской.
Не аффект. Не боязнь, что Джастин что-то разгласит... Что-то другое...

Возможно, очень внутренние дела Приддов? Валентин, рассказывая Жермону и Райнштайнеру об этом всем, очень тщательно выбирал выражения. И был на редкость лаконичен. Хотя повредить отцу и прежнему графу Гирке уже ничто не могло. Видимо, причины убийства Джастина продолжали быть актуальны.

А если у них со Штанцлером совпадали планы и цели??.. В этих планах было место и для Джастина.. Тот взбунтовался, отправился в Торку.. Хотя это ставило под угрозу планы заговорщиков, Вальтер знал, что его сын семью вряд ли выдаст.. И тут до него доходит информация, что Джастин общается с Алвой.. Тогда Вальтер забеспокоился всерьез и вызвал Джастина домой.. А Валентину, конечно, тяжело рассказывать посторонним людям о семейной трагедии..

[Elis]

А если Штанлер предложил Джастину отравить Алву,  так же, как позже  предложил Дику,  а Джастин взбунтовался и отказался? И что если Вальтер был в курсе предложения Штанцлера и сам "в игре",  тогда для них со Штанцлером Джастин  очень опасен.

[Spokelse]

А если Штанлер предложил Джастину отравить Алву,  так же, как позже  предложил Дику,  а Джастин взбунтовался и отказался?

Из Штанцлера и Дика дурак только один. И это не Штанцлер.
Не мог он предложить Джастину отравить Алву. Поскольку даже в компании с Леворуким не нашел бы для этого доводов. Зачем? Кого спасать? Королеву, коей ничего ровным счетом пока не грозит? Людей Чести, коим уже (и пока) тоже ничего не грозит?

И когда бы Штанцлер Джастину предложил Алву отравить? До отъезда в Торку Джастин вряд ли был хорошо знаком с Алвой.  А после отъезда в Торку он вряд ли мог говорить с эром Августом.

[Unyo]

Как уже писал в иной ветке, я полагаю, что легенду о картине пустили самы Придды, дабы замаскировать совсем неприглядную (очевидно, для себя) причину убийства. За это говорит то, что картина по этим самым слухам, была прислана Приддам - так от кого же идёт информация, не от них ли самих?
На уровне голой гипотезы я подумываю о возможном отношении Джастина к сыну Катарины и попытке использования этого ЛЧ. Это могло бы объяснить как попытку самоубийства, чтобы выйти из настолько гадостной игры, так и убийство родичами в виду недостаточной управляемости. Но иных источников, подтверждающих или опровергающих, увы, не наблюдается.

[Spokelse]

Причину убийства лучше всего маскировать несчастным случаем. Что и было сделано.
Зачем Приддам пускать слух о картине и тем самым ставить под сомнение их же версию о несчастном случае?

[Unyo]

К примеру за тем, что "случайная" смерть на месте наследника рода на охоте - дело очень сомнительное, как минимум возникнут подозрения и истиные причины будут искать. Так, что пустить второй след (он опозорил род и был убит) отнюдь не лишне, если желать скрыть истиную подоплёку происшедшего. По-хорошему, можно пустить ещё третий и четвёртый, а лучше - большую выборку, чтобы во множестве реалистичных вариантов было нереально однозначно вычленить истиный.
Возможно, будь у Приддов возможность более основательно подготовить "несчастный случай" (хотя бы провести его на регулярной охоте, где Юстиниан присутствовал бы естественным образом), они могли бы так не мучиться с ложными следами, но имея столь сомнительный несчастный случай...

[Spokelse]

К примеру за тем, что "случайная" смерть на месте наследника рода на охоте - дело очень сомнительное, как минимум возникнут подозрения и истиные причины будут искать. Так, что пустить второй след (он опозорил род и был убит) отнюдь не лишне, если желать скрыть истиную подоплёку происшедшего. По-хорошему, можно пустить ещё третий и четвёртый, а лучше - большую выборку, чтобы во множестве реалистичных вариантов было нереально однозначно вычленить истиный.
Возможно, будь у Приддов возможность более основательно подготовить "несчастный случай" (хотя бы провести его на регулярной охоте, где Юстиниан присутствовал бы естественным образом), они могли бы так не мучиться с ложными следами, но имея столь сомнительный несчастный случай...

То, что Вы предлагаете, называется "спалить дом, чтобы поджарить курицу". Зачем Приддам гробить репутацию семьи и создавать почву для сплетен? Зачем выдвигать столько абсурдных вариантов скрытия истины вместо самого надежного и наименее абсурдного - "несчастный случай"? Свидетелей не было, поэтому версию можно было сочинить предельно убедительную! Например, случайный выстрел. Пуля попала в Джастина...

[Unyo]

То, что Вы предлагаете, называется "спалить дом, чтобы поджарить курицу". Зачем Приддам гробить репутацию семьи и создавать почву для сплетен? Зачем выдвигать столько абсурдных вариантов скрытия истины вместо самого надежного и наименее абсурдного - "несчастный случай"? Свидетелей не было, поэтому версию можно было сочинить предельно убедительную! Например, случайный выстрел. Пуля попала в Джастина...

Хм, Джастина в срочном порядке вызвали из армии, дабы в неподходящую погоду, не в сезон затеять охоту, на которой присутствовал чуть ли не он один из рода, и он-то и поймал пулю... Такой несчастный случай вызывает массу вопросов. А что до вреда для репутации, вполне возможно, что истиная подоплёка репутации повредила бы гораздо сильнее. А чтобы скрыть следы множества преступлений, дом сжечь вполне можно.
Повторюсь, если истиная причина была для репутации (и здоровья) семьи много страшнее... А то, что (предположительно, по той же причине) Джастин хотел покончить с собой эту гипотезу подтверждает...

[Spokelse]

То, что Вы предлагаете, называется "спалить дом, чтобы поджарить курицу". Зачем Приддам гробить репутацию семьи и создавать почву для сплетен? Зачем выдвигать столько абсурдных вариантов скрытия истины вместо самого надежного и наименее абсурдного - "несчастный случай"? Свидетелей не было, поэтому версию можно было сочинить предельно убедительную! Например, случайный выстрел. Пуля попала в Джастина...

Хм, Джастина в срочном порядке вызвали из армии, дабы в неподходящую погоду, не в сезон затеять охоту, на которой присутствовал чуть ли не он один из рода, и он-то и поймал пулю... Такой несчастный случай вызывает массу вопросов. А что до вреда для репутации, вполне возможно, что истиная подоплёка репутации повредила бы гораздо сильнее. А чтобы скрыть следы множества преступлений, дом сжечь вполне можно.
Повторюсь, если истиная причина была для репутации (и здоровья) семьи много страшнее... А то, что (предположительно, по той же причине) Джастин хотел покончить с собой эту гипотезу подтверждает...

Кто мог знать, какая погода стоит в районе замка Приддов? Кто мог знать обстоятельства гибели Джастина?
Никто! Весь мир о гибели Джастина знал ровно то, что сообщил "пресс-секретарь" Приддов.

Мало кто знал, что Джастин был вызван из армии, а не в отпуск уехал по семейным делам. Никто не знал, какая была погода и какая охота. Никто не знал, сколько людей принимало участие в охоте.

Поймите: даже Райнштайнер, специально интересовавшийся делом Джастина, ничего не знал, кроме официальной версии и, вероятно, истории с картиной. Это Райнштайнер-то не знал!
А это значит, что до появления слуха о картине никаких вопросов не возникало. Ни у кого во всей Кэртиане. Так зачем Приддам разрушать надежнейшую и безопаснейшую версию о трагической гибели Джастина на охоте?