На чьей стороне вы бы были в ЗВ - III

[Маленький Скорпион]

> С этим я согласен. И предполагаю единственное объяснение

Да, собственно, дело не в этом. Можно рассматривать пресловутую *дырку* как устройство типа "чёрный ящик". Для которого известен ряд параметров (как то: размеры, стоимость, производительности, etc.) при том, что принцип работы остаётся неясен. Хотя для эксплуатации его знать и не обязательно. Как и для анализа в рамках текущей дискуссии.
Главное, вопрос "почему одна, а не две" до сих пор остаётся открытым. Откато-попильная теория даёт на него наиболее логичный ответ =-.-=

> А если в него попадут? Три дырки только повышают вероятность!

Три дырки вынуждают и ударный отряд дробить натрое. Поскольку открыта (и уязвима) только одна из них, но какая - непосредственно в момент атаки, неизвестно.

> Противник по мнению Таркина не мог причинить никакого вреда ЗС

1. и тем не менее, на борту ЗС находилось энное количество перехватчиков. Которым по плану обеспечения защиты станции полагалось взлетать и перехватывать.
2. отборным пилотам, как и любым другим, надо поддерживать имеющиеся навыки. Делать это в бою с заведомо уступающим в силе противником - способ один из лучших
Таркин у нас вроде как военный и даже высший офицер. Хотя бы и в отставке по переходу в гранд-моффы (мундир, тем не менее, носит). Даже если он не умеет думать, устав-то он должен знать. И действовать согласно тому, что в нём написано.

> Э, нет, с ситхом такой трюк не пройдет...

Далеко не факт. Успешные покушения были и на джедаев, и на ситхов. Судя по количеству безуспешных, те, кто их планировал, тоже на что-то рассчитывали Опять же, это вариант более выгодный, чем надеяться на удачный выстрел ребелей (с т.з. Таркина - шайки необученных олухов на летающих гробах).

> а вот если Вейдер после такого доложит императору

То доказать причастность Таркина он всё равно не сможет. И это будет просто очередной клеветнический навет, в жизни имперского функционера уровня Таркина не первый и не последний.

> Гениальны они были. А вот лояльны - не все!

Гениальны у нас Райнхард фон Мюмзель и Ян Вынь-сунь. И ещё адмирал Ито
В ЗВ - Траун
Кандидатуры гранд-адмиралов рассматривались и утверждались императором лично. Надо полагать, их лояльность (и возможность мятежа) тоже при этом учитывались Как учитывались и отношения с другими гранд-адмиралами и прочее. Соответственно, что мешало натравить их друг на друга

> А Акбара Таркин вообще за разумное существо почти не считал

Да, я уже понял, что он был дурак. Что лишний раз заставляет сомневаться в качестве подбора кадров.

> Состав Гвардии определялся личной преданностью императору и боевыми талантами. А вовсе не умением управлять кораблем

Т.е., умение управлять боевым кораблём в перечень "боевых талантов" не входит Или оно несовместимо с личной преданностью императору

> Комплекс был построен из астероидов, размером с небольшую луну

А горнодобывающие и перерабатывающие комбинаты, промышленное производство и т.д. заменяли СПОЙЛЕРЫ

сиськи Давалы

> На "Звезде Смерти" Вейдер. В то время лояльный. А вот целую эскадру - не уследит!

Численность экипажа ЗС и ИЗР. Для сравнения. В студию.

> с экипажем абсолютной лояльности, проверенным лично императором

1. бедный император, он ещё и экипажи целой флотилии грузовозов проверял 
2. это при том, что и дюжину гранд-адмиралов проверить как следует не смог 

> А мы не знаем, сколько процентов стоимости занимал теплоотвод

Ergo, доказать невозможность его дублирования по финансовым соображениям Вам нечем.

> Вам нужно за несколько секунд перевести энергитический поток невероятной мощности из одного блока в другой

Не нужно. Смотрим поэтапно:

1. дырка 1 открыта, дырка 2 закрыта. Поток энергии идёт через дырку 1
2. открываем дырку 2. Теперь у нас открыты обе дырки
3. осуществляем перераспределение потока энергии. Спокойно и не торопясь. Из дырки 1 в дырку 2
4. когда поток энергии перестаёт идти в дырку 1, закрываем её. Теперь поток энергии идёт через дырку 2, дырка 1 закрыта
5. посылаем в дырку 1 бойцов с вениками и вантузами - почистить для профилактики

> В удобных доках на орбите Корусканта

1. до которого надо ещё добраться от Внешних территорий 
2. откуда там доки для ЗС 

> геонозианцы придумали концепцию, и выполнили основные подсчеты

Включая и вопрос избавления от избытка тепла. Во всяком случае, должны были. Поскольку это один из основных вопросов.

> Вы докажите сначала, что он представляет инфраструктуру противника

Дык уже
1. действующий правитель Альдераана является одним из организаторов мятежа
2. официальные лица Альдераана осуществляют политическую поддержку мятежников в имперском сенате и т.д.
3. Альдераан обеспечивает мятежников деньгами, техникой, военным имуществом, кадрами и пр.
Всё это было имперцам известно. До поры с этим мирились, поскольку не было возможности этот самый Альдераан раздавить. Когда появилась - раздавили.

> Докажите. Приведите комиссию, найдите все архивы Органы, оцените их...

Вообще-то, когда Таркин перехватил корабль Леи, он прямо обвинил её в участии в мятеже. Т.е., доказательствами - во всяком случае, убедительными с его точки зрения - он располагал.
Остальное нас не интересует: мы ведь тут не правду ищем, а мотивы уничтожения Альдераана Таркиным разбираем.

З.Ы.
> Чем плох "Абсолютный отражатель" Стругацких?

Тем, что он не для этого предназначен.

[BunkerHill]

А если в него попадут? Три дырки только повышают вероятность!

Повышают вероятность чего? Вы знакомы с "теорией отказов"?

А мы не знаем, сколько процентов стоимости занимал теплоотвод. Может, по сути дела вся "Звезда Смерти" была к нему довеском!

Проектировали дегенераты. И решение о постройке прототипа принимали тоже дегенераты.

Bам нужно за несколько секунд перевести энергитический поток невероятной мощности из одного блока в другой.

Это составляет проблему? В смысле переключение и перенаправление потоков? Кстати в таком случае система децентрализованного охлаждения в разы лучше, одной большой дырки с потоком огромной мощности.

Отключим реактор. В удобных доках на орбите Корусканта.

Угу, то есть к примеру любой кусок космического мусора случайно попавший в эту самую дырку, превращает ЗС в дрейфующий памятник гениям конструкторов?

Ни о какой реализации речь и не шла. Речь шла о том, что геонозианцы придумали концепцию, и выполнили основные подсчеты. Получилось, что вроде бы можно.

То есть решение о постройке принималось на основе салфетки? А кто входил в технический совет? Кто разрабатывал чертежи? Или все строилось методом Дыренкова? Подогнать по месту, после сборки обработать напильником?

[Dio Eraclea]

Главное, вопрос "почему одна, а не две" до сих пор остаётся открытым.

Да в общем-то ей могли просто не придать значения... Представьте того же Таркина - он, строитель САМОЙ мощной космической станции в истории... и тут ему какой-то проектант лезет с идеей, что одна дырка - это плохо, а нужно две, и поэтому нужно отложить введение станции в строй и не успеем к назначенной императором дате...

Три дырки вынуждают и ударный отряд дробить натрое. Поскольку открыта (и уязвима) только одна из них, но какая - непосредственно в момент атаки, неизвестно.

Да, это логично.

1. и тем не менее, на борту ЗС находилось энное количество перехватчиков. Которым по плану обеспечения защиты станции полагалось взлетать и перехватывать.

Да, но вот только предполагалось это делать в серъезном сражении - как при Эндоре. А не когда какие-то там 40 истребителей!

2. отборным пилотам, как и любым другим, надо поддерживать имеющиеся навыки. Делать это в бою с заведомо уступающим в силе противником - способ один из лучших

Империя особо не ценила пилотов ДИ-истребителей...

Таркин у нас вроде как военный и даже высший офицер.

Талантом никогда не славился.

Далеко не факт. Успешные покушения были и на джедаев, и на ситхов. Судя по количеству безуспешных, те, кто их планировал, тоже на что-то рассчитывали

Были, но только вот обычно удавались только если их ОЧЕНЬ хорошо продумывали.

То доказать причастность Таркина он всё равно не сможет. И это будет просто очередной клеветнический навет, в жизни имперского функционера уровня Таркина не первый и не последний.

Э, нет. С ситхом такого уровня это не пройдет. Палпатин просто позовет к себе таркина и вежливо спросит: это вы устраивали покушение на Вейдера?

Кандидатуры гранд-адмиралов рассматривались и утверждались императором лично. Надо полагать, их лояльность (и возможность мятежа) тоже при этом учитывались

Как минимум трое были нелояльны.

Как учитывались и отношения с другими гранд-адмиралами и прочее. Соответственно, что мешало натравить их друг на друга

То, что терять кадры Императору не хотелось.

Т.е., умение управлять боевым кораблём в перечень "боевых талантов" не входит Или оно несовместимо с личной преданностью императору

Дело в том, что управлять кораблем - истребителем - они умели. А вот громадиной вроде "Эклипса" - тут уже навыки!

> Комплекс был построен из астероидов, размером с небольшую луну

А горнодобывающие и перерабатывающие комбинаты, промышленное производство и т.д. заменяли

Да нет. Они прсото были смонтированы В КОМПЛЕКСЕ.

Не забывайте, в Мау создали "пожиратели" - корабли-заводы, способные прямо на поле боя перерабатывать ресурсы в технику!

Численность экипажа ЗС и ИЗР.

"Звезда Смерти": 1.000.000 человек.

ИЗР: 10.000 человек.

Только вот "Звезда Смерти" одна. А Вейдер не может метаться на шаттле по всему флоту.

1. бедный император, он ещё и экипажи целой флотилии грузовозов проверял

Одного хватит.

2. это при том, что и дюжину гранд-адмиралов проверить как следует не смог

Дело было в том, что гранд-адмиралы были им выбраны не лояльность, а за таланты!

Включая и вопрос избавления от избытка тепла. Во всяком случае, должны были. Поскольку это один из основных вопросов.

Ну, они может и написали: требуется теплоотвод такой-то мощности.

1. действующий правитель Альдераана является одним из организаторов мятежа

Бездоказательно.

2. официальные лица Альдераана осуществляют политическую поддержку мятежников в имперском сенате и т.д.

Не поддержку мятежников, а выступают против Империи, это разные вещи.

3. Альдераан обеспечивает мятежников деньгами, техникой, военным имуществом, кадрами и пр.

Докажите.

Всё это было имперцам известно.

Доказать не могли.

Вообще-то, когда Таркин перехватил корабль Леи, он прямо обвинил её в участии в мятеже. Т.е., доказательствами - во всяком случае, убедительными с его точки зрения - он располагал.

Да, в этот момент - уже знал. Так как знал. куда пошли чертежи.
 
 

[BunkerHill]

Да в общем-то ей могли просто не придать значения... Представьте того же Таркина - он, строитель САМОЙ мощной космической станции в истории...

Дело в том, что первичен проект, а не строительство, ошибка была допущена на этапе проектирования.

Одного хватит.

Как Вы считаете, проблема секретности, только в экипажах? Сколько в межагалактических шекелях стоит Звезда Смерти?

[Маленький Скорпион]

> Представьте того же Таркина - он, строитель САМОЙ мощной космической станции в истории...и тут ему какой-то проектант лезет с идеей

Он не строитель. Он, максимум, куратор проекта. Не вникающий в технические подробности.
А вот с такой "идеей" лезть должны были на начальном этапе постройки, самое позднее. Скорее всего - ещё на этапе пректирования.

> А не когда какие-то там 40 истребителей!

Чтобы засадить торпедою в дырку, хватит и одного.

> Империя особо не ценила пилотов ДИ-истребителей...

Так. Кто мне тут 2 страницы подряд доказывал, что на ЗС были ну тааакие отборные пилоты, шопесец что добрый дядя Таркин не хотел рисковать их жизнями в бою с противником

> Талантом никогда не славился

А талант здесь и не нужен. Нужно боевой устав почитать. Для чего, в свою очередь, достаточно знать буквы и уметь их складывать в слова.
Извините, но в неграмотного Таркина я не поверю

> Были, но только вот обычно удавались только если их ОЧЕНЬ хорошо продумывали

Что мешало продумать это Характер Вейдера известен, стиль боя - тоже. А в авиаотряд ЗС отбирали, вроде как, лучших имперских асов....

> Палпатин просто позовет к себе таркина и вежливо спросит: это вы устраивали покушение на Вейдера?

И что Важнее лояльность Таркина самому Палычу, но это с разборками Таркина с Вейдером не связано. Палычу Таркин лоялен. А живой соперник Вейдера - полезен. В рамках всё того же divide et impero.

> Как минимум трое были нелояльны

Они могли сговориться между собой? Или поднять открытый мятеж?

> То, что терять кадры Императору не хотелось

Включая кадры потенциальных бунтовщиков

> Дело в том, что управлять кораблем - истребителем - они умели. А вот громадиной вроде "Эклипса" - тут уже навыки!

Вроде как, этому можно научить. Во всяком случае, флотский л/с учили.

> Они прсото были смонтированы В КОМПЛЕКСЕ
> в Мау создали "пожиратели" - корабли-заводы, способные прямо на поле боя перерабатывать ресурсы в технику

Мдя. Ладно, допустим.
Тем не менее, факт остаётся фактом: спецификации ЗС повстанцы списюкали.

> Только вот "Звезда Смерти" одна. А Вейдер не может метаться на шаттле по всему флоту

ЗС большая. И что мотаться по ней... на чём, там, они ездили кстати? что-то, никаких автокаров и прочего транспорта не видал... так вот, мотаться по ней ничуть не проще, чем по эскадре ИЗР.

> Одного хватит

Для стройки такого масштаба? Это каких же размеров кораблик потребуется?

> Дело было в том, что гранд-адмиралы были им выбраны не лояльность, а за таланты!

Интересный способ подбора кадров. Выходит, что лопоухий Палыч запросто раздавал чины и звания кому попало, включая тех, кто мог обратиться против него?
Впрочем, судя по описаниям ряда персонажей, так оно и было

> Бездоказательно (...)

На момент принятия решения Таркиным - уже нет. С учётом того, что незадолго до этого был распущен сенат - причём, именно за явные проальянсовские симпатии - надо полагать, соответствующий пакет доказательств был и у самого Палыча.

> Доказать не могли

Поэтому и взорвали Альдераан только после поимки Леи. Когда проальянсовскому лобби крыть было нечем, да и негде уже.

[Dio Eraclea]

Дело в том, что первичен проект, а не строительство, ошибка была допущена на этапе проектирования.

Тут трудно понять. Возможно, изначально система отвода тепла была другой. Ее испытали на прототипе Мау и пришли к выводу, что нужно увеличить мощность прототипа. Старая система не справлялась. и решили проделать дырку...

Он не строитель. Он, максимум, куратор проекта. Не вникающий в технические подробности.
А вот с такой "идеей" лезть должны были на начальном этапе постройки, самое позднее. Скорее всего - ещё на этапе пректирования.

Так сначала построили Мау. Оказалось - маломощная. Таркин велел строить новую и как можно быстрее. Тут к нему попытались придти по поводу системы охлаждения, он и отмахнулся - провертите дырку.

Чтобы засадить торпедою в дырку, хватит и одного.

С джедаем. А джедаев предполагалось что у Альянса не было.

Да и аналитики "Звезды Смерти" долго не могли понять, что хотят повстанцы.

что добрый дядя Таркин не хотел рисковать их жизнями в бою с противником

В том-то и дело, что с одной стороны - пилоты отборные, с другой сторонеы - ДИ-истребитель машина, в которой пилот подвергается огромному риску!

Что мешало продумать это  Характер Вейдера известен, стиль боя - тоже. А в авиаотряд ЗС отбирали, вроде как, лучших имперских асов....

Зачем это Таркину? Вейдер ему не настолько мешался, а вот если бы его пришибли повстанцы - совмсем другое дело.

И что  Важнее лояльность Таркина самому Палычу, но это с разборками Таркина с Вейдером не связано. Палычу Таркин лоялен. 

Живой Вейдер полезнее - другого ситха у Палпатина нет!

Они могли сговориться между собой? Или поднять открытый мятеж?

Запросто.

Включая кадры потенциальных бунтовщиков

Если они настолько талантливы - то да.

Вроде как, этому можно научить. Во всяком случае, флотский л/с учили.

Это задача!

Тем не менее, факт остаётся фактом: спецификации ЗС повстанцы

Кайл Картан, который джедай - пусть неумелый.

Для стройки такого масштаба? Это каких же размеров кораблик потребуется?

Линкор класса "Люкселюр" Конфедерации с автоматизированным экипажем. Таких среди трофеев.

 

[Маленький Скорпион]

> С джедаем. А джедаев предполагалось что у Альянса не было

Их и не было. Люк в эпизоде 4 - такой же джедай, как 10-летний Микки Тайсон - боксёр-тяжеловес.

> Да и аналитики "Звезды Смерти" долго не могли понять, что хотят повстанцы

Их тупость - их проблема.

> с одной стороны - пилоты отборные, с другой сторонеы - ДИ-истребитель машина, в которой пилот подвергается огромному риску!

*шёпотом*
Скажу вам по секрету, СПОЙЛЕРЫ

весь личный состав, участвующий в бою, подверается огромному риску. Противник ведь не просто стреляет, а иногда попадает. Может и убить, ненароком

> Живой Вейдер полезнее - другого ситха у Палпатина нет!

Так можно подготовить. Ручонки всякие и т.д. - сиречь, необученные форсъюзери или потенциальные форсъюзеры - у него были. Терять "ученика" ему не впервой.

> Если они настолько талантливы - то да

Стало быть, глупый Палыч своими руками и на свои же деньги пестовал собственных врагов
Впрочем, он шизофреник буйный - с него станется

> Кайл Картан, который джедай - пусть неумелый

Какая разница Факт остаётся фактом. Забора без дырки не бывает

>

[Dio Eraclea]

Люк в эпизоде 4 - такой же джедай, как 10-летний Микки Тайсон - боксёр-тяжеловес.

Но использовать Силу чтобы целится, он умел. Этого уже хватило.

Скажу вам по секрету, весь личный состав, участвующий в бою, подверается огромному риску.

Так какой смысл подвергать ЛИШНЕМУ?

Так можно подготовить. Ручонки всякие и т.д. - сиречь, необученные форсъюзери или потенциальные форсъюзеры - у него были.

Очень немного, он только готовить начал. Да и состояние здоровья не ахти... Таркина заменить легче.

своими руками и на свои же деньги пестовал собственных врагов

Своими руками и на свои деньги он собирал ЛУЧШИХ стратегов Галактики.

 

[BunkerHill]

Тут трудно понять. Возможно, изначально система отвода тепла была другой. Ее испытали на прототипе Мау и пришли к выводу, что нужно увеличить мощность прототипа. Старая система не справлялась. и решили проделать дырку...

эр, Вам уже -надцатый раз подряд говорят, что это и называется ошибка проектирования допущенная на стадии расчетов.

Так сначала построили Мау. Оказалось - маломощная. Таркин велел строить новую и как можно быстрее. Тут к нему попытались придти по поводу системы охлаждения, он и отмахнулся - провертите дырку.

Так не бывает, бывает немного по другому, сначала делают расчет, потом строят по расчету систему, потом на стадии испытаний, выясняется что в система охлаждения не тянет,  тогда проверчивают дырку, потом идут к Таркину и говорят, "Вот мы тут дырку провертели, потому что система охлаждения не годится, но теперь с дыркой все работает". на что технически неграмотный Таркин с лапшой на ушах говорит "Ну и фиг с вами, пусть будет дырка".

[Маленький Скорпион]

> Но использовать Силу чтобы целится, он умел

Ещё не умел.

> Так какой смысл подвергать ЛИШНЕМУ?

На каком основании этот риск считается "лишним"?

> Очень немного, он только готовить начал

Скорее - "не продолжил". Дав им минимальные базовые навыки, но не позволяя стать настоящими форсъюзерами патамушта *правило двух*

> Таркина заменить легче

Зачем, если он лоялен? в отличие от Вейдера, который изначально был перебежчиком и всегда балансировал на грани измены.
Кроме того, Таркин ведь может представить и более или менее убедительные причины необходимости устранения Вейдера. Хотя у Палыча были и свои - ЕМНИП, как раз между 4-м и 5-м эпизодом он сам организовал ученичку какую-то подставу. Которуб тот, впрочем, пережил - но окончательно уверился в необходимости найти сынку раньше хозяина, и хозяину не отдавать.

> Своими руками и на свои деньги он собирал ЛУЧШИХ стратегов Галактики

Для укомплектования командного состава вражеской армии 
*в сторону*
И если это лучшие стратеги, то каковы же худшие

[Dio Eraclea]

Ещё не умел.

Судя по опыту с шарами-тренажерами - умел.

На каком основании этот риск считается "лишним"?

Собъют.

Скорее - "не продолжил". Дав им минимальные базовые навыки, но не позволяя стать настоящими форсъюзерами [s]патамушта *правило двух

Возможно.

Зачем, если он лоялен? в отличие от Вейдера, который изначально был перебежчиком и всегда балансировал на грани измены.
Кроме того, Таркин ведь может представить и более или менее убедительные причины необходимости устранения Вейдера

Ситхи такого уровня как Вейдер на дороге не валяются. А вот Таркинов можно добыть сколько угодно.

Для укомплектования командного состава вражеской армии

Своей. Он считал, что лучше если они "под рукой", если в их окружении его агенты - чем если они открыто окажутся на стороне Альянса!

 

[Маленький Скорпион]

> Судя по опыту с шарами-тренажерами

Это которые его, пардон, током в задницу стукали Учиться и учиться ему, ещё долго.

> Собъют

Да, в бою это случается. Но это никому ещё не мешало посылать л/с в атаку. Лётчиков в том числе.

[MIB]

Эр Дио

Реплика из зала по поводу боязни Таркина терять персонал станции созрела. 
Хорошо, допустим, Таркин не хотел терять персонал станции и пилотов-истребителей в бессмысленной воздушной схватке. Но вспомните, что х-винги очень неплохо вели огонь по поверхности ЗС. И ряд кадров показывал взрывающиюся начинузку ЗС, погибающих канониров, обслугу, штурмтруперов. Глядя на то, какие потери несет экипаж ЗС можно понять, что подъем ДИ-истребителей стал бы не увеличением, а сокращением потерь личного состава ЗС т.к. ПВО-система станции оказалась явно неспособна защищать саму станцию от х-вингов. Так что Таркин своим неподъемом крыльев истребителей только увеличил лишние потери в процессе нападения.

С уважением.

[BunkerHill]

Реплика из зала по поводу боязни Таркина терять персонал станции созрела. 

Там вообще была очень смешная сцена в фильме если помните, по станции в авральном режиме бегает персонал занимаясь боевой работой и устранением аварий и повреждений, в это время Вейдер идет по коридору, и встречает двух скучающих пилотов, бредущих неизвестно куда, хотя в этот момент по боевому расписанию, они должны уже минут десять как находиться на полетной палубе как минимум, если не в кабинах истребителей.
Более того атака Альянса была спланирована весьма идиотски, потому как Дарт Вейдер и два его ведомых, поднялись с полетной палубы абсолютно беспрепятственно, хотя они были единственные три истребителя которые вообще вылетели. Более того, эти три истребителя нанесли Х-вингам Альянса весьма ощутимые потери, и если бы не "чертик из табакерки" в смысле неожиданно вернувшийся Хан Соло, то и Люк закончил бы свои дни размазанным по поверхности ЗС. То есть повстанцы даже не удосужились привести в неодность полетую палубу и стартовые шлюзы, через которые крыло должно было вылетать на боевую работу. И не выделили сил прикрытия для противодействия истребителям.
В общем я не знаю на каком уровне умственного развития был Таркин, но то что трусы Футиды и Того принимавших участие в разгроме Перл Харбора, командованию Альянса были как раз до пяток, мне очевидно.
Либо же реально имел место быть сговор заинтересованных лиц.
Либо соревнование двух имбецилов, кто окажется идиотом.

[Dio Eraclea]

Кстати, объяснение конструктивным недочетам "Звезды Смерти" - отсутствие взаимопонимания между проектировщиком и архитектором.

Конструктором станции была Кви Ксукс. У которой наличие одной шахты не вызывало никаких проблем - ну кому придет голову идея взрывать через нее ГОРНОРАЗРАБАТЫВАЮЩИЙ КОМБИНАТ?!

Она построила с одной дыркой, считала проект вполне нормальным - ведь воевать он ни в коем случае не должен был.

Потом проект достался Лемелиску - тоже невеликому стратегу - который вполне мог не обратить внимание...

Ну а затем уже те, кто строил интеръер станции могли попросту не разбираться в ее конструкции - все-таки Кви Ксукс и Лемелиск гении, им виднее! - и попросту считали, что раз дырку провертели - так нужно!