Сравнение капитализма и коммунизма - IV

[irbis_ru]

Капитализм это кстати хорошо, спрос - предложение. Вот только сначала CoCom, а сейчас его наследие.

[irbis_ru]

Была война США против ДРВ? Если можно, дайте мне, пожалуйста ссылку на документ, обьявляющий эту войну.

А без объявления не считается?

"Война́ — конфликт между политическими образованиями (государства, племена, политические группировки и т.д.), происходящий в форме боевых действий между их вооружёнными силами."

США - государство? Да.  Регулярные части (т.е. подразделения вооруженных сил) были? Да. Боевые действия вели? Да.
ДРВ - государство? Да. Регулярные части (т.е. подразделения вооруженных сил) были? Да. Даже если не считаем Вьетконг и прочую партизанщину начиная с 325-ой и далее это уже АСВ. Боевые действия вели? Даже не считая партизанщины в помощь южанам начиная с долины имени Мела Гибсона да.

Война в чистом виде. Тем более что США по сути и не надо было объявлять войну. Они уже оказывали вооруженную помощь Южному Вьетнаму. Даже комитет был соответствующий под эгидой которого и воевали. Причем по сути война началась до Тонкийского инцидента, как только США расширили статус своих военных советников и разрешили им принимать активное участие в БД. А со стороны вьетнамцев можно считать атаки на базу спецназа, утопление вертолетоносца и прочие убийства американцев. Ну и конечно нападение на военно-воздушную базу Плейку после которой все окончательно закружилось.
Но если это списываем на южан, то столкновение в долине. Регуляры на регуляры.

[Etlau]

Эр Этлау

Вот ссылка в тему сравнения.

 http://community.livejournal.com/ru_politics/19549090.html
своей работе Руденкин собрал довольной объемный материал о состоянии российского общества, и пришел к выводу, что живем мы плохо, и даже гораздо хуже, чем до развала СССР.
(Совсем как в бородатом анекдоте "И вот Наконец Зоркий Глаз заметил что в камере нет одной стены".-- э.Э.)
«Разрыв в доходах между 10% наиболее богатых и 10% наиболее бедных россиян – около 1:15. 5% богатых и очень богатых россиян владеют 75% всех денежных сбережений, а 71% населения имеют лишь 3% от общей суммы накоплений. 75% россиян живут в стесненных бытовых условиях. Примерно 30% работающих россиян (20 миллионов человек) имеют заработок ниже прожиточного минимума. Покупательная способность средней зарплаты россиянина в 2004 г. составляет всего 72% от среднестатической зарплаты в СССР. По зарплате мы отстаем от США в 15-27 раз, хотя по производительности труда – только в 5 раз. Около 60% россиян живут в бедности, а около 40 миллионов россиян систематически недоедают. Смертность в России в 1,5 раза превышает рождаемость, и численность населения страны ежегодно сокращается. Сократилась средняя продолжительность жизни. В настоящее время по средней продолжительности жизни (65 лет) Россия находится на 152-м месте в мире.

[MIB]

*в сторону офф-топично*
Эр Этлау пишет

Эр Этлау

   Правильно, как я и говорил - некоторые посты лучше обращать к самому себе - как диалог Смеагорла и Горлума.  Разных людей на форуме видел, но подобное впервые. 

P.S. Без обид и желания обидеть. Просто как неая констатация. 

[irbis_ru]

Кстати если верить уважаемому человеку, то все плохо у всех.

"вернулся с демографического конгресса в Осло - господа, хватит иллюзий - европе ПИНДЕЦ ПОЛНЫЙ - даже с учетом рождаемости эмигрантов - все европейские страны перешли точку невозврата по депопуляции кроме Исландии и Албании. Теперь с учетом успехов медицины по проблению продолжительности жизни скоро один работающий будет кормить и ухаживать за 2-4 стариками. (повторяю это с УЧЕТОМ рождаемости у мигрантов, без них совсем труба)"

[BunkerHill]

Кстати если верить уважаемому человеку, то все плохо у всех.

Уважаемый человек выступал публично? Или сообщил за бутылкой на голубом глазу? Просто если такая информация есть в сети, нам было бы интересно ознакомиться с цифрами.

[irbis_ru]

Нет, не выступал. Но вероятно материалы конгресса в наличии в сети могут иметься. Серьезное все же мероприятие. Если не ошибаюсь, то прошлого года или позапрошлого. Правда возможно сугубо на английском.

[Etlau]

Эр Pate

интересная статья по теме и очень интересное обсуждение.

http://expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_planovoi_ekonomiki/

И отличные комментарии. Например этот

То есть. Надо меньше трепаться про макроэкономику. А больше работать. Как это делает Китай. Вкладвать деньги в науку, образование, технологию, дороги строить. А для начала всех так называемых макроэкономистов куда-нибудь подальше от экономики. За урал. На свежий воздух. Во главе с Гайдаром и Ясиным.

[Уленшпигель]

 Не надо на Урал, там люди живут,лучше за северныйполярный круг. А еще лучше в Гоби.

[Воробей]

Скажите, пожалуйста, мне новичку, почему сравнивается реальная система и теоритическая(если не сказать утопическая). Я про капитализм и коммунизм.

Или коммунизм где-нибудь когда-нибудь сущестовал на практике?

[Хель]

Я в данной теме даже менее чем новичок, но ответить могу. Потому-что ещё со времен Союза вели речь о противостоянии коммунизма и капитализма, хотя:
1. Капитализм, как социально-экономическая система имеет своим аналогом не коммунизм, а социализм. Отсылки к Марксу в этом случае некорректны, т.к. он был теоретиком и делал анализ существующей системы, а теоретический базис социализм разрабатывался Лениным и сподвижниками и предусматривал ряд практических мероприятий.
2. Коммунизм, как идеалогия, является атеистичной формой религии, а потому должен сравниваться не с капитализмом, а с хрестианством или исламом.

[Гаррольд]

Собственно ни чистого капитализма ни чистого социализма в 20 веке нигде не было. Были различные (и сейчас есть) сочетание этих принципов организации экономики, где-то больше преобладали и преобладают социалистические принципы как в большинстве стран современной Западной Европы, в где-то преобладают капиталистические моменты как в Штатах.
Чистый капитализм существовал в Европе во второй половине 17-19-м веках и то пережитки феодализма, что в организации эконмоики, что государственного управления были очень сильны.

[Хель]

Гаррольд

Полностью согласен. Возьмем, для примера Данию, у них там такой социализм и такое перераспределение доходовв за счет налогов - закачаешся.

А к перечню пар сравнения мржно ещё добавить олигархократию и абсолютизм (и та, и другой всех видов и форм), которые также могут существовать при широкос спектре социально-экономических отношений.

[Воробей]

Хель

Коммунизм, как идеалогия, является атеистичной формой религии, а потому должен сравниваться не с капитализмом, а с хрестианством или исламом.

Как это коммунизм - религия? И как религия может быть атеистичной?

Далее по теме, а разумно тогда ли вообще сравнивать обезьяну с человеком? Разве социализм не является следуйщей ступенью после капитализма?

[C@esar]

2. Коммунизм, как идеалогия, является атеистичной формой религии, а потому должен сравниваться не с капитализмом, а с хрестианством или исламом.

А почему например не сравнить идеологическую составляющую скажем с современным "либерасизмом"? 

Да и потом, с какой стати коммунизм - идеология?

Коммунизм (от латинского Communis — общий),

  1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;

  2) в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — "... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого — по способностям, каждому — по потребностям". Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа" (Программа КПСС, 1972, с. 62).