 Автор
|
Тема: Сравнение капитализма и коммунизма. III (прочитано 27543 раз)
|
|
Etlau
|
Эр MIB Ссылкой на прецедент ситуации не поделитесь?  А то мне формирование подобной ситуации в варианте, не предполагающем куплю судьи за у.е. представляется маловероятным. Именно на случай с любвеобильным гомосеком не поделюсь, но могу дать ссылку на сотню похожих --хотя бы прогремевшиее дело Иванниковой. Осмелюсь напомнить Вам про Карибский кризис еще раз.  Первый раз Вы его как-то проигнорировали. Осмелюсь напомнить дистанцию между началом 1960 и началом 1990х. Впрочем если вы считаете возможной интрвенцию Запада против СССР где победил ГКЧП, то я с вами спорить просто не могу --как не могу спорить с поклонником Галковского или сторонником геоцентрической системы --они вроде еще есть. Если Вы намекаете на то, что в США демократия, то, во-первых, данное утверждение достаточно спорно т.к. власть народа там осуществляется весьма и весьма сомнительно , а, во-вторых, как Вы знаете, мнением народа достаточно просто манипулировать (то же 11 сентября 2001 года). То есть ЦРУ пришлось бы протаранить самолетом Аэрофлота Эмпайр-Стрейт -Билдинг и на обломках оставить надпись "Здесь был ГКЧП"?  Кого "их"?  Кто и кого нес во власть? Как нес? На руках? Ничего не понял. Именно так-- на руках. Агитировал за них, с умным видом рассказывал как нам хорошо будет при них жить, писал законы и предвыборные программы, беснвался на Съездах нардепов... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
MIB
|
Эр Этлау Именно на случай с любвеобильным гомосеком не поделюсь, но могу дать ссылку на сотню похожих --хотя бы прогремевшиее дело Иванниковой.
Мне будет любопытно. Так что, если не сложно, поделитесь пожалуйста.  Осмелюсь напомнить дистанцию между началом 1960 и началом 1990х. И что системно изменилось? Дальность полета ракет? Их колличество? Впрочем если вы считаете возможной интрвенцию Запада против СССР где победил ГКЧП, то я с вами спорить просто не могу --как не могу спорить с поклонником Галковского или сторонником геоцентрической системы --они вроде еще есть. К стыду своему, кто такой Галковский, я не знаю. Сторонников геоцентрической системы, насколько я знаю, били (бьют?) фактами. Так что, если у Вас есть факты того, что в гипотетической вселенной победившего ГКЧП НАТО не напали бы на СССР, то их можно в студию. Если нет, то это именно то, о чем я говорил - можно признавать или не признавать такой вариант событий, но менее прогнозируемым (или более прогнозируемым) от этого он не становится. То есть ЦРУ пришлось бы протаранить самолетом Аэрофлота Эмпайр-Стрейт -Билдинг и на обломках оставить надпись "Здесь был ГКЧП"? Т.е. по аналогии, на этих самолетах было написано "Здесь была Алькаида"  А рядом был нарисован шарж Усамы бин Ладана?  Или я что-то путаю? Именно так-- на руках. Слайды! Сла-а-айды!!! Агитировал за них, с умным видом рассказывал как нам хорошо будет при них жить, писал законы и предвыборные программы, беснвался на Съездах нардепов... Мне, так ту же пургу несли ежедневно, ежемесячно и ежегодно про СССР. Лучше жить не становилось.  На этом основании всех граждан СССР к стенке? Или я Вас опять не понял? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
C@esar
|
Так что вновь вопрос - покажите мне те миллионы живших в 1991 году людей, которых зверски убил "кровавый Ельцинский режим". http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm"Есть ложь, неприкрытая ложь и статистика..." (С), не помню чье Ельцинский режим создал предпосылки для серьезного падения продолжительности жизни... http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
MIB
|
Так что вновь вопрос - покажите мне те миллионы живших в 1991 году людей, которых зверски убил "кровавый Ельцинский режим". http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm"Есть ложь, неприкрытая ложь и статистика..." (С), не помню чье Ельцинский режим создал предпосылки для серьезного падения продолжительности жизни... http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России Служебный роман, ЕМНИП. Первые кадры. А и спорить не буду. Ибо согласен. Но мы то с эром Этлау про другое. Про миллионы убитых "крававым Ельцинским режимом". Как Вы понимаете, эр Цезарь, убить того, кто не родился, крайне затруднительно. Это не отрицая того, что я лично считаю нашу де рмократию прямым геноцидом русского населения.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Yolka
|
Вы ж сами говорите, что государство обязано заботиться о своих гражданах. Следовательно, когда оные граждане мрут по вине или бездействию государства, это именно убийство. Не, Вы, конечно, можете сказать, что это так, но, думаю, и сами понимаете, что это будет не более, чем демагогией. Оно, конечно, примеры можно найти в любой стране, но если процесс приобретает катастрофический характер, и население по миллиону, а то и больше, в год теряет, то обвинение в «убийстве миллионов» вполне закономерны. Тут вообще подробно о динамике состояния здоровья в девяностых годах: http://ethnocid.netda.ru/books/vened/krisis.htm"Снижение рождаемости и рост смертности населения изменяют и среднюю (ожидаемую при рождении) продолжительность жизни, которая в России впервые превысила в 1986-87 гг. 70 лет, а теперь вновь уменьшилась до 69 лет в 1991 г., 68 лет в 1992 г., 66 лет в 1993 г., 64,0 лет в 1994 г, 64,6 лет в 1995 г. и 65,9 в 1996 г. (57,6 лет у мужчин и 72,7 лет у женщин)."
"Забытые и никому не нужные старики и инвалиды, ветераны войны и труда начинают ускоренно вымирать ("выгорать"), в том числе и от недоедания и дистрофии, от недостаточной медицинской и социальной помощи."
"Неблагополучно репродуктивное здоровье женщин: гинекологические заболевания выявляются у 10-12% девочекподростков, у 40-60% женщин старше 50 лет. Бесплодие отмечается у 10-18% лиц, состоящих в браке."
"после 20-летнего периода медленного снижения смертности детей в возрасте 1-14 лет, с 1985 г. отмечается стабилизация, а с 1991 г. и рост этих повозрастных показателей."
"И если еще несколько лет назад в стране отмечалось массовое ускоренное физическое развитие детей (акселерация), то сейчас все чаще отмечается обратное явление - задержка физического развития детей, позднее половое созревание и пр. Появился и соответствующий термин - децелерация. По данным Российского детского фонда (1994 г.) физическое развитие подростков 90-х годов на 10-18% хуже, чем у их сверстников 60-х годов. Среди 15-летних мальчиков число отстающих по психофизиологическим показателям от своего паспортного возраста на 1-2 года составляет 30-36 процентов."
"Подсчитано, что в 1993 г. Россия потеряла 2892,5 тыс. человеколет жизни и общественнополезного труда, из них почти половину - изза смертности от несчастных случаев, убийств и самоубийств, травм и отравлений. От этих "неестественных" причин в 1991 г. в России погибли 211,4 тыс. человек, в 1992 г. - 257,2 тыс., а в 1994 г. - уже 368,4 тыс. человек , в 1995 г. - 348,5 тысяч человек."
"Из погибших на автодорогах 80% умирают только потому, что на месте происшествия им не оказывается своевременная первая медицинская помощь, затруднена связь и транспортировка пострадавших в медицинские учреждения. Многие после травм или профессиональных заболеваний остаются инвалидами.
Уровень первичного выхода на инвалидность в Российской Федерации увеличивается (с 28,6 : 10000 взрослого населения в 1982 г. до 61,5 : 10000 в 1991 г., 75,7 : 10000 в 1992 г., до 77,7:10000 взрослого населения в 1993 г. Из числа первично признанных инвалидами 10-15% - лица пенсионного возраста, 85-90% - трудоспособных возрастов)."
"Большую тревогу вызывает рост социально обусловленных заболеваний, в первую очередь туберкулеза. Заболеваемость туберкулезом в России снижалась до 1990-91 гг., когда она достигла 34 на 100 000 жителей ( в 1955 г. - 208, в 1965 г. - 118,0, в 1975 г. - 58,6; в 1985 г. - 45,1). Но с 1992 г. показатель заболеваемости увеличился и составил в 1994 г. 48,2 и в 1995 г. 57,8:100 000, т.е. почти как 20 лет назад (с размахом от 28,4 в Вологодской области до 64,5 в Западной Сибири, 76,8 в Восточной Сибири и 150,6 в Туве). По сравнению с 1991 г. заболеваемость туберкулезом возросла в 1995 г. на 70% п, в т.ч. бациллярными формами на 50,3%.
И в это же время противотуберкулезная сеть сокращается, профилактические мероприятия проводятся в ограниченном объеме, количество профосмотров сократилось на 28%. Поэтому растет доля больных, выявленных по обращаемости с уже запущенными формами туберкулеза, что увеличивает стоимость лечения на 64%, а выход на инвалидность в 2 раза."
"Значительная часть населения недоедает. С 1992 г. "средний" человек недополучает от нормы в своем рационе 20% энергии. Дефицит полноценных белков составляет 25% на душу населения, аскорбиновой кислоты - 70-80%, недостаточность витаминов группы А, В, РР, фолиевой кислоты выявляется у одной трети населения, во многих случаях поливитаминная недостаточность сочетается с дефицитом железа.Калорийность питания взрослого приближается к 2100 килокалориям, что недостаточно и для 11-летнего ребенка.
Особенно ухудшилось вскармливание и питание детей, которое и раньшето было неудовлетворительным (выборочные исследования показывают, что более 60% матерей ограничивают детей в питании изза отсутствия необходимых продуктов в продаже или изза дороговизны)." Впрочем, там еще мнооого можно цитировать. Как Вы понимаете, эр Цезарь, убить того, кто не родился, крайне затруднительно. В чем проблэма? Аборт называется – это когда мамаша сама убивает с помощью врача и с благословения государства. Ну, а самопроизвольный выкидыш, если он вызван не случайностью (споткнулась, например, неудачно), а дефектами здоровья – как раз рассматриваемый случай. Бо здоровье нации от государства зависит напрямую. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
MIB
|
Эреа Елка Вы ж сами говорите, что государство обязано заботиться о своих гражданах. Следовательно, когда оные граждане мрут по вине или бездействию государства, это именно убийство. Не, Вы, конечно, можете сказать, что это так, но, думаю, и сами понимаете, что это будет не более, чем демагогией.
Оно, конечно, примеры можно найти в любой стране, но если процесс приобретает катастрофический характер, и население по миллиону, а то и больше, в год теряет, то обвинение в «убийстве миллионов» вполне закономерны. Нет, не закономерны. Ибо формулировка эра Этлау звучала так: ибо сохранила бы миллионы и миллионы жизней.. Я термин "сохранила" иначе как оставила бы в живых уже живущих людей не понимаю. Вот и прошу его перечислить миллионы и миллионы убитых людей живущих до 1991 года. С Вами, эреа, я спорить не буду, а только полностью соглашусь, ибо сам уже свое мнение о геноциде русского народа высказал. Но эр Этлау в своей формулировке упорствует. Впрочем, там еще мнооого можно цитировать. Охотно и с очень большим сожалением верю. В чем проблэма? Аборт называется – это когда мамаша сама убивает с помощью врача и с благословения государства. Ну, а самопроизвольный выкидыш, если он вызван не случайностью (споткнулась, например, неудачно), а дефектами здоровья – как раз рассматриваемый случай. Бо здоровье нации от государства зависит напрямую. Тогда я попрошу статистику колличесва абортов детей, зачатых до августа 1991 года, но произведенных после августа 1991 года. Сами понимаете, такой спор был бы смешон ,если бы не был столь грустен. Мы с Вами говорим об одном и том же, а с эром Этлау (насколько я его понимаю) о другом. У него другие миллионы были убиты Ельцином, не те, о которых говорите Вы и я. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Yolka
|
Но я поддерживаю эту формулировку, ибо под Ваше определение попадают жертвы межнациональных конфликтов, преступности (берем число убийств до и после, разницу считаем в наши «миллионы»), самоубийств из-за безденежья и потери работы, умершие из-за неоказания медицинской помощи, в результате роста заболеваний (по той же методике – считаем разницу) и т.д. И, КМК, эр Этлау имеет в виду именно их, просто высказывается несколько более резко. Аборты я упомянула исключительно по причине вашего сомнения в возможности убийства нерожденных и, кстати, вину списала на мамаш, в отличие от выкидышей за указанным исключением. Вот и прошу его перечислить миллионы и миллионы убитых людей живущих до 1991 года. Пофамильно?!!! Миллионы?! Хм, не влезут. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
MIB
|
Эреа Елка Но я поддерживаю эту формулировку, ибо под Ваше определение попадают жертвы межнациональных конфликтов, преступности (берем число убийств до и после, разницу считаем в наши «миллионы»), самоубийств из-за безденежья и потери работы, умершие из-за неоказания медицинской помощи, в результате роста заболеваний (по той же методике – считаем разницу) и т.д. Тогда доказательства того что это, или чего-то хуже, не случилось бы в ССГ. Пофамильно?!!! Миллионы?! Хм, не влезут. Ну хотя бы в общих циферках. Списки убитых "крававым Ельцинским режимом". При этом убитые не от аварий на дорогах и не от нехватки медикаментов в больницах (ибо все это, пусть и в меньших количествах, нол тоже было в СССР), а именно как политические противники и враги "крававого Ельцинского режима". Ибо то, о чем Вы говорите не есть результаты государственного переворота, а есть жертвы многолетней социальной политики. Вещи принципиально разные. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Yolka
|
При этом убитые не от аварий на дорогах и не от нехватки медикаментов в больницах (ибо все это, пусть и в меньших количествах, нол тоже было в СССР), а именно как политические противники и враги "крававого Ельцинского режима". С какого такого перепугу? Где в исходном утверждении речь шла о врагах, и чем уничтожение лояльного населения оправдывает организаторов геноцида? Если б они только врагов морили, я бы молчала в тряпочку, поскольку, плохо ли, хорошо ли государство, но защищать себя его право и обязанность. И заметьте, я и предлагаю «считать в миллионы» не всех, а именно разницу между последним догорбачевским десятилетием и эпохой «реформ». Ибо то, о чем Вы говорите не есть результаты государственного переворота, а есть жертвы многолетней социальной политики. Вещи принципиально разные. Опять-таки, с какой стати? Столько лет население успешно сопротивлялось этой «многолетней политике» и продолжало стабильно нарастать, а тут вдруг ни с того, ни с сего утратило иммунитет – и это совпало с «реформами», конечно же, совершенно случайно. Вы сами в это верите? Я, извиняйте, нет. В случае закономерных результатов предшествующего правления мы бы наблюдали постепенное снижение, а не резкое падение, как в нашем случае. http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all.htmlОбратите внимание на первый график. Чудненько видны три отчетливых спада. Все они совпадают по датам с конкретными событиями нашей истории (Гражданская, ВОВ и «реформы»). Я вот не вижу ни малейших оснований «отвязывать» их от этих событий. Дальше там есть и разбивка смертей по причинам, к сожалению, только за девяностые года. Корректнее было бы, как я уже говорила, взять среднее по последнему доперестроечному десятилетию, но искать лень. Так что давайте считать девяностый последним советским годом и брать за эталон его, хотя это и поправит, вероятно, циферки в сторону уменьшения. Ну, да я не жадная. Вот например: 1990 – всего умерших 1 млн. 656 тыс.; 1994 – 2 млн. 301,4 тыс. Итог: 645 400 человек жертвы «реформ». Где-то так, примерно. Это только по России. Ну, и по бывшим республикам приплюсовать. И каждый год. Хотя, уже и так видно, что в общей сложности «миллионы» наберутся. |
|
|
|
« Последняя правка: 11 января 2009 года, 09:52:45 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
Etlau
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 11 января 2009 года, 18:14:42 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр MIB доказательства того что это, или чего-то хуже, не случилось бы в ССГ. ГКЧП никакую "ССГ" строить не собирался. А доказательства --элементарные -раз ничего подобного не было до нашествия свободы и демократии, то после того как этим двум идолищам поганым свернули бы шею, все негативные процессы тоже бы остановились. Разве что повысилась бы смертность среди русских демократических интиллигнтов --от пьянства и суицида. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
MIB
|
Эр Этлау. Да, слышал. Но хотелось бы чего-то посерьезней. Это я не как претензию к Вам, спасибо и за эти ссылки, но то, что находится под ними, сложно назвать материалами дела. А также мозги политиков Критерий изменения мозгов политиков Вы определяли той же чуднОй методикой, что и "здравый смысл"? Завидую. Этот шизоид обычно оставляет у нормальных людей впервые с ним столкнувшихся, тягостное недоумение пополам с депрессией. Не, я вообще не люблю читать и слушать шизоидов. Если бы Запад решил покончить жизнь красивым и эффектным огненным самоубийством -- а именно таковы были бы последствяи подобного акта --то безусловно бы напал. Но поскольку подобных наклонностей за нми не замечено с конца 1930х -- то я продолжаю считать вашу мысль ничем не обоснованеной фантазией.
Это красивые слова. Я у Вас просил фактов. Ибо Запад спровоцировал ВМВ и своей частью в лице Муссолини и Гитлера проводил мировой национальный геноцид. Если Вы хотите меня заверить, что Гитлер не взорвал бы АБ если бы она у него была, то я Вам не поверю. Запад бомбил Хиросиму и Нагасаки. Запад проводил полигонные испытания АО. А с другой стороны рвали водородные бомбы СССР. И допускали аварии на ЧАЭС. А еще разворачивали на Кубе стационарные ядерные ракеты, и собирались ядерное оружие выводить на орбиту. Так что можете все эти факты считать фантазией и дальше. Захватившие их были опознаны (или "опознаны") как члены Аль-Кайды. А теперь внимание, вопрос: что мешало захваченных опознать (или "опознать") как агентов кровавого KGB? Не поняли. Конкретизацию того, как нужно было понять Вы решили не приводить во избежание?
ГКЧП никакую "ССГ" строить не собирался.
В принципе, при существовании номенклатуры формата позднего СССР наличие или отсутствие аббревиатуры "ССГ" в названии страны ничего бы не изменило. А доказательства --элементарные -раз ничего подобного не было до нашествия свободы и демократии, то после того как этим двум идолищам поганым свернули бы шею, все негативные процессы тоже бы остановились. Забавно. В таких процессах как землетрясения, сели, репресии в СССР, репрессии в РИ, голода и заморозки - у Вас тоже "два идолища поганых" виноваты? "Доказательства" во истину элементарные. Разве что повысилась бы смертность среди русских демократических интиллигнтов --от пьянства и суицида. Я уже понял - Вы их не любите. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
нашествия свободы и демократии, то после того как этим двум идолищам поганым свернули бы шею, все негативные процессы тоже бы остановились.
Ну, свернули шею потом. В 93-м году. Некто Ельцын Потому как танками, да по парламенту (и со стрельбой на этот раз ) это никак не свобода, и тем паче, не демократия. Как и строй, установившийся в итоге. И что там насчёт процессов негативных-с |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр MIB Критерий изменения мозгов политиков Вы определяли той же чуднОй методикой, что и "здравый смысл"? Хотя бы тот что политики 70х учиняли "разрядку" и договоры по ограничению вооружений, а не новые "Карибские кризисы". Это на мой взгляд --наглядное доказательство роста их здравомыслия --прпорционального росту совокупной мощности советских боеголовок. Это красивые слова. Я у Вас просил фактов. Ибо Запад спровоцировал ВМВ и своей частью в лице Муссолини и Гитлера проводил мировой национальный геноцид. Если Вы хотите меня заверить, что Гитлер не взорвал бы АБ если бы она у него была, то я Вам не поверю. Это не Запад -- это как раз его могильщики, котрых он породил, и от которых его избавили два "незаконных дитяти" --СССР с Востока и США с "заокраинного" запада. И допускали аварии на ЧАЭС. А еще разворачивали на Кубе стационарные ядерные ракеты, и собирались ядерное оружие выводить на орбиту. ЧАЭС вообще ни при чем. Карибский кризис был и прошел, отрезвив политиканов. А планы так и остались планами -- как и проекты больших атомных самолетов. И в любом случае --это максимум 60е. А теперь внимание, вопрос: что мешало захваченных опознать (или "опознать") как агентов кровавого KGB? А зачем? Устроить ядерную войну можно проще. Но вот какой цимес/бизнес могут США сделать на ядерной войне? В принципе, при существовании номенклатуры формата позднего СССР наличие или отсутствие аббревиатуры "ССГ" в названии страны ничего бы не изменило. Безусловно пришлось бы договариваться с республиками, интриговать, перераспределять полномочия --но по римскому приниципу "свобода при уважении к иерархии". Ну и что --дело житейское. Обновление кадров за счет людей с мест --среди котрых было бы немало представителей недемократичной и антизападной Азии, только бы пошло на пользу госмашине. Забавно. В таких процессах как землетрясения, сели, репресии в СССР, репрессии в РИ, голода и заморозки - у Вас тоже "два идолища поганых" виноваты? Но в межнациональных войнах, развале науки и экономики, наркоторговле и ет цетера --безусловно. Я уже понял - Вы их не любите. Скажу больше --по моему они --лишние люди. Лишние на этом свете. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Забавно. В таких процессах как землетрясения, сели, репресии в СССР, репрессии в РИ, голода и заморозки - у Вас тоже "два идолища поганых" виноваты? Но в межнациональных войнах, развале науки и экономики, наркоторговле и ет цетера --безусловно. *ехидно* Какие фаши доказательства Под "идолищами" ведь подразумеваются таки свобода и демократия |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
 |
