Сравнение капитализма и коммунизма. III

[Camel]

Венгрия при социализме жила лучше чем сейчас. "Осси" изрядно разочарованы результатами воссоединения.

А про это можно поподробнее, с цифрами?

[MIB]

Эр Этлау

Просто я не могу критиковать сценарии компьютерных игр

   Тут понимаете в чем дело - когда люди не сходятся во мнениях, по каким-то причинам не соглашаются друг с другом, но окончательно аргументированно доказать свою точку зрения не могут - тогда они вежливо договариваются, что разошлись в ИМХАХ и расходятся.
   А когда на аргументацию человек отвечает без аргументации, что компьютерные игры ему не хочется критиковать - то это означает, что больше ему сказать нечего. Это и называется - "слив защитан". 

Эр Ирбис.

Либеральная демократия

ЧТД. 

Никогда:) аристократический

Возможно. Но тогда через призму понятия "аристократия" придется рассматривать всех спартанцев (ибо эфор, геронт или даже царь от рядового спартанца отличались мало) как аристократов. Таким образом получится аристократическая республика. 

или олигархический строи.

  В Спарте? Откуда? Я имею ввиду классическую Спарту, а не то безобразие, которое сформировалось после Пелопонесских воин.

Никакой демократии, хотя там были и выборы и эфоры и т.п. Но классифицируют так:)

Да там были все виды прямой демократии - равенство перед законом, народное собрание, выборность для государственных должностей. Хотя действительно классифицируют как образец аристократического военно-лагерного государства.  Тут с Вами тяжело спорить. 

Эреа Елка

Социального государства, значит, хотите? Чтоб пряников на всех, и с повидлом?  Кривая усмешка

Можно подумать -  Вы не хотите. 

Как там говорила железная леди Маргарет? На территории России экономически оправдано существование 15-ти миллионов человек. У нас принято трактоватьэто, как русофобское высказывание, дескать, для обеспечения потребностей Запада хватит. А я полагаю, что она это не по злобЕ, а исключительно по науке. Капиталистическая экономика называется. Вот как в Канаде. Я даже допускаю, что режим ЕБНа что-то такое и предполагал устроить, по крайней мере, похоже. Только радикальности не хватило.
Что ж, давайте доведем численность миллионов до 20-ти (ну, может, и 30 прокормим), сконцентрируем их в южных районах европейской части и немножко в Приморье, а на остальные территории будем завозить вахтовым методом (это даже самолетом дешевле, чем держать там постоянное население с соответствующей инфраструктурой) персонал, обслуживающий добывающие отрасли. И, вестимо, оборонные точки оставим и даже укрепим - мы все ж не Канада, у нас соседи есть, не особо прихотливые.
То-то будет лепота! Такое количество страна сможет пряниками обеспечить без проблем. Только вот любителям пряников стоит задуматься о вероятности того, что они или их потомки попадут в означенные миллионы.  Кривая усмешка

Осталось задуматься, почему по науке так не происходило в Европе, но непременно должно произойти в России? Или науки для разных стран разные? 

Полного нокаута даже и сейчас нет – иначе нашу нефть уже другие бы качали. Нажать на спусковой крючок можно и в нокдауне.

Я объяснил почему мы будем в нокдауне уже тогда. 

Но примеров неоднократно продемонстрированного поведения, как было обещано, тем не менее, нет.

Я объяснял выше, что их нет т.к. подобная ситуация нигде еще и не формировалась. Американцы и их "друзья" вообще, как типичные паразиты, крайне остро реагируют на внутреннюю слабость режимов. Вот пошли проблемы в Югославии - и тут же появились американцы. 

Не то, чтобы хорошо, но естественно и неизбежно. Впрочем, положительные аспекты тоже находили.

Ну, у нас сейчас по ТВ некто d-r Malakhov рассказывает, что надо пить свежевыпаренную мочу натощак. Делаем вывод - что это государственная политика? Возникает вопрос - кто, где, в какой программе, с каким уровнем дискуссии все это вещал. Ибо само то, что некие неадекватные придурки выступили по ТВ и сказали фигню вообще ни о чем не говорит.

Которая не выдерживает критики, если рассматривать ее вне социальной картины. Если «пили всегда», то почему резкое падение началось в девяностых? Если раньше пили меньше, то почему вдруг начали?

Там целая система.  Но вещать о ней здесь и сейчас не буду.  Офф-топично. если захотите, создадим отдельную тему и пообщаемся по этому вопросу - мне будет интересно Ваше мнение. 

Так Горби стал разваливать советскую власть в каком году?

Не знаю. Я ему в этом не помогал, и в энциклопедиях даты начала развала СССР не встречал.  Официальная т.з. утверждает, что Горбачев СССР не разваливал, а реформировал, дабы тот не развалился на выходе из эпохи "застоя" сам. 
Цитата

Так это не сработало. Пришлось искать другие способы.

Оно сработало, но не в той парадигме, в какой это представляли капиталисты - как авангард борьбы против коммунизма, а как отдельное социально-политическое учение, враждебное и капитализму и коммунизму. Лекарство оказалось хуже болезни. Так что капитализм с коммунизмом вместе забили фашизм ногами.
А вот потом в Европе уже бурно продолжила развиваться социал-демократия, которая и стала ответом капиталистического мира на угрозу коммунизма. Так что коммунистические революции, по большому счету, имеют к европейским процессам достаточно косвенное отношение.

И много они революций устроили?

Одну точно. Правда - безрезультатно.  Но разговор-то не об том, сколько устроили, а о том, что даже при уступках со стороны власти идейные предшественники большевиков не успокоились.

А в чем принципиальные изменения?

Рабочее законодательство, гарантии, зарплаты, условия жизни. Что еще надо?

Вот потому-то спорить очень удобно, не правда ли? Социализма в чисто виде нет и не было, капитализма тоже нет. Поэтому, как только какое-то государство не укладывается в концепцию, его тут же объявляют некапиталистическим/несоциалистическим и в качестве примера негодящим. Этим обе стороны в этой и всех сопредельных темах пользуются активно, как я погляжу.   Улыбка

Согласен с Вами. Но, обратите внимание, лично я, когда не могу типологизировать страну - так честно и пишу - черт знает что.  Когда могу - говорю, что больше похоже на капитализм или на социализм. 

  Смех Россия, конечно.

Т.е. у Вас транспорт или энергетика в частной собственности и государство их распределение не планирует?  Если ону у Вас так, то на Дальнем Востоке, наверное, страшно жить. 

Кто у нас сейчас чего планирует и регулирует? А уж в девяностые!... Вот к чему чистый-то капитализм приводит!  Смех

Рыночная экономика у нас продолжалась в чистом виде очень недолго. Собственно "шоковая терапия" - это она и есть. К чему она привела мы с Вами знаем, как пострадавшие.

Да я бы не сказала. В первых двух пунктах хватало всякого дерьма, равно, как и совершенно великолепных представителей человечества.

Несомненно. Но каждое следующее было гаже.

И в третьем хватало, но наиболее мерзких особей постреляли, а у оставшихся было меньше возможности развернуться во всю свою мерзостность. 

Ну так первые два перестреляли практически полностью, если они сами умереть не успели. Это отрицает то, что гадов там было много? Вот и в третьем гадов было больше чем во втором, но их тоже постреляли. 

А дальше все логично: ограничитель сняли, вот и поперла всякая шваль. И, начиная с седьмого пункта, победила.

Почему же с седьмого? Шваль победила уже в четвертом, заломав Никиту Сергеевича коллективно. 

Но не потому, что люди стали хуже, а потому, что исчез страх перед ответственностью.

Именно потому что пропал страх и появилась безответственность люди стали хуже.  И из поколения в поколение это "хуже" становилось все хуже.

Кто бы мне еще объяснил, какие критерии эталонного полицейского государство – я б, может, и про Лаврентия Палыча ответила.

СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

А Хрущев своей борьбой с культом сделал то, перед чем все его прочие выкрутасы – семечки. Он подорвал доверие к власти. Последствия имеем.

Не согласен. Нечего было культ создавать, да еще такими мерами. Чем выше задрал нос, тем больнее падать.  А то любопытно получается - Хрущев, который указал на реальные недостатки сталинской системы -  плохой, а люди, эти недостатки формировавшие, поощрявшие, расширяющие - они "семечки". 

Так в могилу с собой не унесешь.

Судя по ситуации с "наследником" он попытался.  Во всяком случае ни одного следа попыток Иосифа Виссарионовича передать власть не то что обществу в целом, а хотя бы отдельному его представителю в частности (что прослеживалось у того же Ленина) я не обнаруживал. Возможно, я чего-то не замечал. 

Так реалистичность совершенно одинакова. Если бы ГКЧП смог … - это был бы не ГКЧП.

Согласен.

Если бы Ельцин сбежал – это был бы не Ельцин. При всей моей неприязни, мягко говоря, к этой особи, не могу не признать у него нахрапистости и умения идти ва-банк. Вот физическая ликвидация его с ближайшими подельниками могла бы помочь. Хотя, возможно, в 91-м было уже поздно.

Нет, не сбежал. В день путча он был бы заблокирован на своей даче.
Ночью Альфа выдвинулась к даче Ельцина в Архангельском, но не блокировала президента и не получила указания предпринять по отношению к нему какие-либо действия.
Т.е. чувствуете разницу - я не играю понятиями "Если бы ГКЧП вдруг стал умным", "Если бы Ельцин вдруг стал трусливым". Я предполагаю один АИ-элемент - "Альфа" получила приказ блокировать (не арестовать или убить) Ельцина. И приказ выполнила (надеюсь тех, кто сомневается в том, что "Альфа" на это способна - нет). Путч был проведен, столица занята войсками, верными ГКЧП. Ельцина на следующий день перестают блокировать (а зачем? переворот по факту совершился), он уезжает из Москвы (ведь переворот по факту совершился и блокировать Ельцина дальше смысла нет). Далее срабатывают те черты натуры Ельцина, о которых Вы совершенно резонно сказали и далее по моему тексту. Обратите внимание, своим АИ-моментом я не меняю ничего из реальности. Единственное изменение - приказ "Альфе".

[Маленький Скорпион]

> Задачка на выживание меня, любимой:
> Дано: ядерный удар по базе атомных ПЛ.
> Найти: в каком состоянии будут жильцы дома на противоположном берегу акватории (прямая видимость, расстояние приблизительно 7 миль)?

Зависит от типа заряда и направления ветра. Если заряд тактический порядка 15-20 кт, а ветер дует в другую сторону, то в общем всё в порядке. Разве что стёкла выбьет в квартире, и смотреть на взрыв лучше не стоит. Ну, и от греха подальше лучше на 3-4 неделе куда-нибудь уехать. Собирайтесь без особой спешки, за пару часов много рентген не наловите


> Осталось задуматься, почему по науке так не происходило в Европе

Потому что она не Россия, наверное. Географическое положение, климат и всё такое. Вроде как на картах иногда рисуют

>

[Etlau]

Эр irbis_ru

А его не будет с вероятностью в 90 с небольшим процентов.

Китай предпочтет умереть в одиночестве???
Опять же как показал опыт противостояния СССР-США, критическая цена вопроса для США крайне низка.

Ничего. Будет 9.11 намба ту. С попыткой получить эксклюзивное право на применение ТЯО, как пострадавшая сторона.

Во первых речь как раз об ответном ударе. Во вторых -- элита будет в значительном проценте --как жители оных городов, переведена в молекулярное состояние. 

МОжно еще вспомнить кто там помогал навести порядок в Самали неком

И как  --успешно?

[Etlau]

Эр MIB

   Тут понимаете в чем дело - когда люди не сходятся во мнениях, по каким-то причинам не соглашаются друг с другом, но окончательно аргументированно доказать свою точку зрения не могут - тогда они вежливо договариваются, что разошлись в ИМХАХ и расходятся.

Понимаете, уж извините, но  наш спор напоминает спор нормального историка с фоменкистом. Вы ему -- "У радуги семь цветов" а он вам "Нет, вы ошибаетесь --у кошки четыре ноги!". И его просто невозможно опровергнуть --ибо аргументы исторической науки для него не существуют.  Я указал вам на ваши фактические ошибки -- а вы изложили гипотезу про независимый Татарстан, стреляющий по ГКЧП ядерными ракетами.    
Я в свое время некоторое время довольно активно посещал сайт альтернативных историков "ФАИ". Так вот --там иногда --но очень редко --возникали подобные темы в духе -- "Как бы выглядел мир, если бы у Бонапарта появилась атомная бомба". Но бдительны модераторы их очень быстро убивали. 

Я объяснил почему мы будем в нокдауне уже тогда. 

Если это объяснение, то Горбачев --великий гсоударственный деятель

. Вот пошли проблемы в Югославии - и тут же появились американцы. 

У Югославии не было МБР. А как уже указывалось, у КНДР ЯО есть -- и США стали с ней приторно вежливы. 


quote]D Официальная т.з. утверждает, что Горбачев СССР не разваливал, а реформировал, дабы тот не развалился на выходе из эпохи "застоя" сам. 

Во первых -- он утверждает как раз обратное, борморча что сделал это из великой любви к свободе и де6мократии. Во вторых -- а зачем вообще было из неё выходить?

Т.е. у Вас транспорт или энергетика в частной собственности и государство их распределение не планирует?  Если ону у Вас так, то на Дальнем Востоке, наверное, страшно жить. 

А вы не в курсах про РАО ЕЭС и РАО РЖД? И про частную авиацию, и мортранспорт?
Так что на ДВ действительно страшно жить. И это не смешно...

Не согласен. Нечего было культ создавать, да еще такими мерами. Чем выше задрал нос, тем больнее падать.  А то любопытно получается - Хрущев, который указал на реальные недостатки сталинской системы -  плохой, а люди, эти недостатки формировавшие, поощрявшие, расширяющие - они "семечки". 

Вот это и есть русская демократическая интеллигенция, вернее --интеллигентщина.
Полезно то что укрепляет государство. А Хрущ его не укреплял.

[

Т.е. чувствуете разницу - я не играю понятиями "Если бы ГКЧП вдруг стал умным", "Если бы Ельцин вдруг стал трусливым". Я предполагаю один АИ-элемент - "Альфа" получила приказ блокировать (не арестовать или убить) Ельцина. И приказ выполнила (надеюсь тех, кто сомневается в том, что "Альфа" на это способна - нет). Путч был проведен, столица занята войсками, верными ГКЧП. Ельцина на следующий день перестают блокировать (а зачем? переворот по факту совершился),

Это видимо ЛСД. Других комментариев у меня нет. Вы хоть с одним спецназовцем общались на эту тему? Хотя бы консультировались по Инету? Нет, у меня нет слов...
Мой совет --никогда не пытайтесь заниматься каким-нибудь серьезным делом -- там где рчеь хоть немного может идти о вашей жизни и здоровье. 

Обратите внимание, своим АИ-моментом я не меняю ничего из реальности.

Нет, меняете  --вы делаете  членов ГКЧП из обычных советских партийцев --полными идиотами. 

[MIB]

Эр Этлау.

Итак, "вторая часть марлезонского балета" (с.) 

Понимаете, уж извините, но  наш спор напоминает спор нормального историка с фоменкистом.

Да, мне тоже и уже давно. 

Вы ему -- "У радуги семь цветов" а он вам "Нет, вы ошибаетесь --у кошки четыре ноги!".

Да, и это тоже. 
"- В Китае происходит переход от авторитаризма к демократии.
- Нет, там авториторизм.
- Но такие и такие показатели демострируют...
- Нет, там авториторизм.
- Но по таким и таким определениеям, а вот здесь...
- Нет, всем известно, что там авториторизм."
(практически с.) 
Если бы я был эром Маленьким Скорпионом, я бы процитировал Вам один из приемов спора, когда делается ссылка на некое очевидное неким очевидцам знание. Но я к этой цитате доступа не имею и процитировать ее Вам не смогу. 

И его просто невозможно опровергнуть --ибо аргументы исторической науки для него не существуют. 

   Для людей, которые не пытаются аргументировать - само собой.

Я указал вам на ваши фактические ошибки

Где? В той части, что американский президент не имеет права бомбить СССР? Я Вам объяснил, что во-первых не совсем понятно на чем построены такие мысли, а, во-вторых, из 5 вариантов пушного зверя собственно с американским президентом связан лишь один. Других аргументов я не видел.
-- а вы изложили гипотезу про независимый Татарстан, стреляющий по ГКЧП ядерными ракетами.    

Я в свое время некоторое время довольно активно посещал сайт альтернативных историков "ФАИ".

Это видно.  Заметьте, все сказанное - оно опять вроде как преследует цель подменить собой аргументы.  Т.е. вместо ответа на вопрос "почему конкретно Вы считаете мою модель нерабочей" (как это делает эреа Елка - и местами доказывает мою неправоту, местами заставляет меня выверять мои формулировки) Вы решили вспомнить Фоменко, кошку и Наполеона с ядерной бомбой. Вот это, скажу я Вам, в точку и очень исторично.  Разрешите, я не буду каждый раз писать про слив - Вы и так все поняли. 

Если это объяснение, то Горбачев --великий гсоударственный деятель

Проблема в том, что Вы и такого не дали. 

У Югославии не было МБР. А как уже указывалось, у КНДР ЯО есть -- и США стали с ней приторно вежливы. 

Все объяснено н-цать раз, но тезис оспаривать Вы не пытаетесь. 

Во первых -- он утверждает как раз обратное, борморча что сделал это из великой любви к свободе и де6мократии.

По факту и совершенно после событий. Допускаю, что его действия в 1985 - 1991 году были свидетельством его некомпетентности, которое постфактум было объявлено борьбой за демократию. Для сильновозбудимых оппонентов Фоменки укажу - не утверждаю, а допускаю. 

Во вторых -- а зачем вообще было из неё выходить?

Чего не знаю, того не знаю.

А вы не в курсах про РАО ЕЭС

1.  В курсах, что закрыли.
2. Я да, а Вы? Вы, приведя мне столь пугающий пример, несомненно можете назвать мне ну хотя бы крупнейшую пятерку держателей акций сего РАО. С прилегающим к ним анализом, в котором будет пояснено, почему я должен считать подобную организацию инструментом чистой рыночной экономики?

и РАО РЖД?

Оно не РАО. Оно ОАО. И это враки.  Потому что оно ЗАО по факту. И Вы, несомненно, проясните мне, почему сие ОАО, которое по факту ЗАО является тоже проводником рыночной экономики.

И про частную авиацию, и мортранспорт?

Это вообще убойные аргументы. Вы еще частный автотранспорт вспомните. И на основании этого скажите, что в СССР была рыночная экономика.  А потом можно будет утверждать, что я Фоменка. 

Так что на ДВ действительно страшно жить. И это не смешно...

На Вашем ДВ - да.  Но я так курить не хочу. 

Вот это и есть русская демократическая интеллигенция, вернее --интеллигентщина.
Полезно то что укрепляет государство. А Хрущ его не укреплял.

Аргументы несомненно последуют, ведь ограничиваться только оскорблениями некуртуазно? 
Ил опять "все знают, что Сталин хороший, а Хрущев плохой, это же доказывает здравый смысл - высшая категория закона"? Тогда разрешите защитать Вам еще один слив? 

Это видимо ЛСД. Других комментариев у меня нет. Вы хоть с одним спецназовцем общались на эту тему? Хотя бы консультировались по Инету? Нет, у меня нет слов...

Несомненно Вы дадите мне пару ссылок на дипломы и людей, у которых большевики стреляли Царя по заказам бюрократии. И, что наиболее важно, спорить с этим будет нельзя, т.к. это неоспоримая истина. 

Мой совет --никогда не пытайтесь заниматься каким-нибудь серьезным делом -- там где рчеь хоть немного может идти о вашей жизни и здоровье. 

Обязательно использую Ваши рекомендации. Спасибо. 

Нет, меняете  --вы делаете  членов ГКЧП из обычных советских партийцев --полными идиотами. 

Т.е. то, что они сделали в РИ было более адекватно, чем то, что предлагаю я? Когда они и Ельцина не заблокировали силами "Альфы"?

   Эр Этлау, Вы прекрасны. Разговор с Вами доставляет мне истинное наслаждение. Спасибо. 

[irbis_ru]

В Спарте? Откуда? Я имею ввиду классическую Спарту, а не то безобразие, которое сформировалось после Пелопонесских воин.

Ну скажем так уверен источник викпедии:) заодно подчеркивающий что Спарта олигархию поддерживала везде и насаждала 

[irbis_ru]

Китай предпочтет умереть в одиночестве???
Опять же как показал опыт противостояния СССР-США, критическая цена вопроса для США крайне низка.

Это где он показал?? Если честно я никогда не понимал тех, кто недооценивает моральный фактор американцев. Сейчас они конечно тоже расслабились, но я бы не стал их не дооценивать. Ребята вполне волевые. Более чем.
Китай.. а что может китай, ну если по взрослому? Сейчас собственно не особо что.

Во первых речь как раз об ответном ударе. Во вторых -- элита будет в значительном проценте --как жители оных городов, переведена в молекулярное состояние. 

Средства доставки. Плюс время подлета, укрытия и т.д. Отмечу, что США вполне себе имели приготовления к войне с ЯО. Потери будут, но по сравнению с китаем:)) Они правда больше убытков понесут экономических. от удара ПО китаю, чем от удара с китая:)

И как  --успешно?

Вон, судоходство развилось:)

[irbis_ru]

С Альфой там кстати скольский момент

[MIB]

Эр Ирбис.

С Альфой там кстати скольский момент

Если проясните, буду благодарен Вам т.к. эр Этлау намекает на это, но то-ли не хочет говорить, то-ли не считает вообще нужным являть миру свою аргументацию, в общем его намеки остаются для меня тайной, покрытой мраком. 

Так что мне будет интересно Ваше мнение на вопрос с возможностью "Альфы" блокировать Ельцина.

[irbis_ru]

Если проясните, буду благодарен Вам т.к. эр Этлау намекает на это, но то-ли не хочет говорить, то-ли не считает вообще нужным являть миру свою аргументацию, в общем его намеки остаются для меня тайной, покрытой мраком. 
Так что мне будет интересно Ваше мнение на вопрос с возможностью "Альфы" блокировать Ельцина.

В условиях т.с. переворотов-наворотов она ненадежна оказалась. А так, если говорить формальным языком и с уважением принять их решения
"19 августа 1991 года. Группа "А", отказавшись от участия в штурме Белого дома, предотвратила гибель тысяч людей и возможное начало гражданской войны.
4 октября 1993 года. В условиях острейшего политического кризиса Группа "А" по собственной инициативе начала переговоры и осуществила вывод из Белого дома депутатов Верховного Совета и защитников российского парламента, предотвратив развитие конфликта в ещё более кровавую драму."

Т.е если считать что приказ они выполнят по любому, то блокировать конечно можно или устранить. Вот только оказалось, что альфа не всегда выполняет приказы.

[Yolka]

МИБ

Можно подумать -  Вы не хотите

Я реалистка.

Осталось задуматься, почему по науке так не происходило в Европе, но непременно должно произойти в России? Или науки для разных стран разные?

Наука как раз одна. И по этой науке большая часть территории России непригодна для нормальной жизнедеятельности. Теоретически можно жить в космосе или на морском дне – в скафандре или специальном приборе. Ну, так наши территории почти из той же серии, только малость подешевле. Почти вся Европа по климатическим особенностям – наше Сочи и лучше. Даже Ваша любимая Швеция имеет мягкий, достаточно влажный климат без резких скачков и весенних заморозков и куда комфортнее для человека, чем наше Черноземье с его перепадами температур (сама помню в Воронеже 31 градус за сутки), зимними морозами, весенними заморозками, летними засухами и прочими прелестями.  СПОЙЛЕРЫ

Климат Швеции умеренный. Температура летом редко поднимается выше +22 С (в горных районах до 17 С). Зимой на большей части территории страны температура не опускается ниже -16 С, лишь на севере нередки морозы ниже -22 С. Осадков выпадает от 500-700 мм. в год на равнинах до 1500-2000 мм. на западных склонах гор.

А Воронеж – это далеко не Сибирь.
По климату к нам ближе всего именно Канада – она почти такая же холодная, хотя даже она мягче. но остальные еще дальше, так что равняться можем только на нее: большая территория, маленькое население, сконцентрированное в южной части. Вот только у Канады нет соседей, предъявляющих к ней территориальные претензии, что существенно снижает затраты на оборонку. Мы таким похвастаться не можем – у нас-то их до фига. Так что позволить себе можем все ж таки поменьше.

Я объяснил почему мы будем в нокдауне уже тогда.

Так ведь в нодауне, а не в нокауте – все ж разница.

Я объяснял выше, что их нет т.к. подобная ситуация нигде еще и не формировалась.

А раньше Вы писали, что примеров тому масса. 

Американцы и их "друзья" вообще, как типичные паразиты, крайне остро реагируют на внутреннюю слабость режимов. Вот пошли проблемы в Югославии - и тут же появились американцы.

Ну да. Кто б сомневался. А ЯО у Югославии есть?

Ну, у нас сейчас по ТВ некто d-r Malakhov рассказывает, что надо пить свежевыпаренную мочу натощак. Делаем вывод – что это государственная политика?

Делаем вывод о соответствующем отношении государства к здоровью населения.

если захотите, создадим отдельную тему и пообщаемся по этому вопросу - мне будет интересно Ваше мнение.

Я пристрастна и к неумеренному потреблению алкоголя отношусь очень агрессивно. А неумеренным считаю все чуть больше мизера. Так что здравого мнения не дождетесь. 

Я ему в этом не помогал, и в энциклопедиях даты начала развала СССР не встречал.

Ну, так я, как очевидец, говорю. 

Официальная т.з. утверждает, что Горбачев СССР не разваливал, а реформировал, дабы тот не развалился на выходе из эпохи "застоя" сам.

Тут, кажись, частица «не» лишняя: дабы тот развалился. Серьезно, фиг бы получилось развалить Союз без предварительной подготовки: экономической и агитационной. До Горби народ вяло бухтел, но ничего менять не собирался. А вот когда завалили антисоветской чернухой, рассказали сладкие сказки райскую жизнь при капитализме, под конец отобрали все продукты и пообещали две «Волги» на ваучер…

Оно сработало, но не в той парадигме, в какой это представляли капиталисты - как авангард борьбы против коммунизма, а как отдельное социально-политическое учение, враждебное и капитализму и коммунизму. Лекарство оказалось хуже болезни. Так что капитализм с коммунизмом вместе забили фашизм ногами.

Оно не победило коммунистическое учение, наоборот, после победы в ВМВ соцлагерь изрядно укрепился. Значит, не сработало.

А вот потом в Европе уже бурно продолжила развиваться социал-демократия, которая и стала ответом капиталистического мира на угрозу коммунизма.

А я о чем?

Одну точно. Правда – безрезультатно.   Но разговор-то не об том, сколько устроили, а о том, что даже при уступках со стороны власти идейные предшественники большевиков не успокоились.

Как раз о том, что революции бы не было. А с террористами разговор должен быть соответствующий.

Рабочее законодательство, гарантии, зарплаты, условия жизни. Что еще надо?

Читаю Лондона (документалистику, не художественные вещи  ) о положении американских и английских рабочих в начале 20-го века. Как-то там не очень насчет гарантий и условий.

Если ону у Вас так, то на Дальнем Востоке, наверное, страшно жить.

В 90-х – очень страшно. Рекордной была зима, когда мы сначала полтора месяца получали электричество и отопление два раза в сутки по два часа, а потом еще на полтора месяца отопление включили за счет полного отключения электричества. Учитывайте, что регион у нас не газифицирован, т.е. газовых плит и колонок в домах нет.
И по сей день РАО ЕЭС, кому бы оно не принадлежало, ориентировано на прибыль, а не на обеспечение потребностей. И конкурентов, предлагающих реальный вариант с более дешевыми ценами, давит в лучшем виде.
Транспорт – это отдельная песня. Летом билет на материк сейчас доходит до 40. тыс. На тех предприятиях, где дорогу сотрудникам не оплачивают, вывезите-ка детей к бабушке на каникулы.

Рыночная экономика у нас продолжалась в чистом виде очень недолго. Собственно «шоковая терапия» – это она и есть. К чему она привела мы с Вами знаем, как пострадавшие.

Вот и я о том же. К чему приводит чистый капитализм, посмотрели. Чистого социализма вообще не видели. Вроде, согласились, что прилично живущие страны эту приличную жизнь обеспечивают как раз за счет постепенного перехода к социализму и плановой экономике. Но, тем не менее, продолжаем утверждать, что капитализм лучше социализма. И где логика?
Ну и не дурь ли, имея уже частично социалистическое общество, вместо реформирования и контролируемого внедрения кап. элементов там, где они не повредят, сломать его на фиг, начать строить дикий капитализм, чтобы когда-нибудь, лет через, двести, прийти к социализму же другим путем (если получится)?

Шваль победила уже в четвертом, заломав Никиту Сергеевича коллективно.

В лице Никиты Сергеевича недострелянная шваль как раз и победила.

Именно потому что пропал страх и появилась безответственность люди стали хуже.   И из поколения в поколение это "хуже" становилось все хуже.

Люди хуже не стали. Те же люди стали хуже себя вести. Почувствуйте разницу. Это до Хрущева включительно. А вот после – согласна.

Нечего было культ создавать, да еще такими мерами. Чем выше задрал нос, тем больнее падать. 

Какими мерами? Доказательства в студию. То, что он не принял эскиз новых денег со своим портретом – факт. То, что он не принял эскиз ордена Победы со своим портретом – факт. То, что памятник освободителям в Германии по замыслу скульптора должен был изображать, опять-таки, Сталина, но ИВС запретил – факт. Ему нужно было самолично все плакаты сдирать?

А то любопытно получается – Хрущев, который указал на реальные недостатки сталинской системы -  плохой, а люди, эти недостатки формировавшие, поощрявшие, расширяющие – они «семечки».

Ну, как приведите примеры, чем поведение Хрущева более, хм, демократично, что ли?
В том, за что он Сталина клеймил, он сам был замешан по уши. Или не он требовал увеличивать «разнарядку» на расстрелы? Или при нем портреты ИВС в периодике не сменились большим количеством портретов НСХ? Ну, а что на похоронах Хрущева народ не плакал, оно и понятно. Искусственное насаждение культа тут не при чем.
А "семечки" - это кукуруза и Целина. Борьба с культом больше вреда принесла.

ни одного следа попыток Иосифа Виссарионовича передать власть не то что обществу в целом, а хотя бы отдельному его представителю в частности (что прослеживалось у того же Ленина) я не обнаруживал.

Конституция 36-го года – чем не попытка? Только, наверное, несвоевременная. А насчет отдельных представителей мы уж говорили – кому там передавать-то было? Вот тому, что он хотел передать власть от Политбюро к Совету Министров, косвенные свидетельства есть. Ведь формально у Сталина НЕ БЫЛО единоличной власти, кроме, как во время войны. Все держалось на его авторитете – как его передашь?
Маленький Скорпион

Зависит от типа заряда и направления ветра. Если заряд тактический порядка 15-20 кт, а ветер дует в другую сторону, то в общем всё в порядке. Разве что стёкла выбьет в квартире, и смотреть на взрыв лучше не стоит. Ну, и от греха подальше лучше на 3-4 неделе куда-нибудь уехать. Собирайтесь без особой спешки, за пару часов много рентген не наловите

Спасибо.  А можно уточнить: этот прогноз включает только собственно заряд или вместе с лодками? И каков шанс, что заряд будет тактический, а не статегический?

[BunkerHill]

Оно сработало, но не в той парадигме, в какой это представляли капиталисты - как авангард борьбы против коммунизма, а как отдельное социально-политическое учение, враждебное и капитализму и коммунизму. Лекарство оказалось хуже болезни. Так что капитализм с коммунизмом вместе забили фашизм ногами.

Оно не победило коммунистическое учение, наоборот, после победы в ВМВ соцлагерь изрядно укрепился. Значит, не сработало.

Кхе-кхе. Хотелось бы несколько уточнить. Фашизм ногами никто не забивал. Потому что в даже в тех условиях бить его ногами, было по сути не за что.
Класический фашизм не предусматривает ничего такого за что его можно бить. На него можно вяло бухтеть, выкрикивая лозунги о "правах человека" и "преследовании инакомыслия", не более. Когда Муссолини сотоварищи лепил фашизм как политическое течение, он взял за основу принцип SPQR, то есть древний республиканский Рим и вычистил его так сказать от "позднегреческой философской чепухи". То есть фактически фашизм, если вкратце сказать и не влезать в книгу "Доктрина фашизма", за авторством того же самого Муссолини сводится к примату интересов социальной группы над интересами индивидуума, в свою очередь интересы общества в целом первичны по отношению к интересам социальной группы.
Так что по сути элементы фашистского государства можно найти где угодно, даже в тех же США. Потому собственно и не случилось в Италии такой термоядерной чистки каковая приключилась по итогам войны в Германии, где строили не фашизм, а национал-социализм, причем с совершенно конкретными шовинистическими заморочками, и делением людей на полноценных и неполноценных.
Что называется справедливости ради.

[C@esar]

Кто бы мне еще объяснил, какие критерии эталонного полицейского государство – я б, может, и про Лаврентия Палыча ответила.

СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

*Глубоко разочаровано...*
Н-да... А я надеялся, что за термином есть какой-то реальный смысл... А это просто жупел либерастов...

В общем, ИМХО, после слов "Принципы отнесения государств к полицейским являются спорными, практически никогда государства не называют себя термином «полицейское государство». Часто этот термин используется международными организациями и активистами, критикующими какой-либо режим." термин можно выбрасывать фтопку из высокой науки за ненадобностью. 

[Etlau]

Эр MIB

В Китае происходит переход от авторитаризма к демократии.

Это было ваше гословновное утеврждение, за которым последовали великие открытия о наличии в КНР  разделения властей и правового государства.
Я пытался указывать на то что это не вполне соответствует истине, ссылаясь на ряд достаточно авторитетных источников, включая официальные документы Госдепа. И в результате я оказался фоменкистом.

Где? В той части, что американский президент не имеет права бомбить СССР? Я Вам объяснил, что во-первых не совсем понятно на чем построены такие мысли,

Российский президент тоже может отдать приказ о нанесении первым ядерного удара по США. Но я думаю что тут излишне будет приводить аргументы --почему он не будет этого делать?

Все объяснено н-цать раз, но тезис оспаривать Вы не пытаетесь. 

Вам уже ответили. У Югославии не было ЯО --её бомбили. У КНДР оно есть --её не бомбят а шлют гумпомощь. Это даже не аргумент --это ФАКТ! 

Оно не РАО. Оно ОАО. И это враки.  Потому что оно ЗАО по факту. И Вы, несомненно, проясните мне, почему сие ОАО, которое по факту ЗАО является тоже проводником рыночной экономики.

 А какой же оно экономики проводник?  Феодальной? Вы утверждали что в КНР есть демократия. Теперь вы увекрждаете что в РФ нет капитализма? Я понял правильно?

Это вообще убойные аргументы. Вы еще частный автотранспорт вспомните. И на основании этого скажите, что в СССР была рыночная экономика.  А потом можно будет утверждать, что я Фоменка.

Нет, не буду. Ибо перепутать легковые частные машины с морским транспортом, зависимость многих регионов РФ от которого критическая, и с ГА, роль которой в обеспечении связанности разных частей России тоже огромна  -- это никакой Фоменко не сподобится. 

На Вашем ДВ - да.

Вам уже ответили. в 90е и начало 2000 было совсем  капут. Сейчас --чуть полегче. Но вектор деградации не пропал никуда.

Аргументы несомненно последуют, ведь ограничиваться только оскорблениями некуртуазно? 

Что оскорбление? Что укреплять государство хорошо, а расшатывать --под какми угодно лозунгами --плохо?

Т.е. то, что они сделали в РИ было более адекватно, чем то, что предлагаю я? Когда они и Ельцина не заблокировали силами "Альфы"?

Они ошибались, исходя из неверных предпосылок. Вы разницу между ошибкой и идиотизмом понимаете?