ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом - IV

[FatCat]

что там за "младший состав" у нас в войсках завёлся

Гм... маршал Ахромеев служил в войсках? Ссылочку не кинете - вдруг я чего-то упустил?.. 
А "младший" - офицерский, конечно. По буквам: младший офицерский состав.

[BunkerHill]

Гм... маршал Ахромеев служил в войсках? Ссылочку не кинете - вдруг я чего-то упустил?.. 

А Вы думаете в ГШ порядок хранения оружия иной? Он и в в других структурах такой же. В оружейной комнате под охраной.

[Yolka]

Я, как правило, стараюсь воздерживаться о выражения негативных эмоций по отношению к собеседнику, но Вам таки удалось меня разозлить. Рискую навлечь на себя гнев модераторов, но все равно скажу: тигру в зоопарке не докладывают мяса! Вы постоянно обвиняете (и иногда даже справедливо) оппонентов в использовании приемов, которыми регулярно, со вкусом и без стеснения пользуетесь сами. Вы, возможно, даже не заметив этого, умудрились оскорбить немосковскую часть форумчан. Вы не способны признать свою неправоту или обыкновенную ошибку, даже будучи тыкнуты носом в безобразие поставленным перед фактами Можно уважать корректного оппонента, но довольно тяжело испытывать уважение к человеку, который ведет себя подобным образом.

Я называл цены. К примеру, на те же зимние сапоги мужские. Если Вы не пожелали на это обратить внимания - кто ж Вам виноват?

Ну, коли Вы до сих пор не знаете разницу между ценой и себестоимостью, но рекомендую почитать любой учебник по основам экономики или хотя бы вооружиться словарем. Различие между этими терминами легко поймет любой «чайник» даже без экономических талантов. Мне это, в свое время, удалось, и Вы тоже справитесь, это несложно.

Ага... к примеру, "вот моя тетка, пламенная коммунистка"(с)

И что? Если МИБ не согласится, он потребует других доказательств. Я попробую найти статистику, весьма вероятно, не найду, поскольку мелкие сошки не удостаивались внимания разоблачителей. Возможно, ее найдет он и приведет данные, что большинство мелких номенклатурщиков катались, как сыр в масле и тогда уже мы с ним поспорим. Не исключено, что ему удастся меня убедить, но я не считаю свое мнение единственно верным и, в отличие от Вас, способна признать свою ошибку без моральных терзаний. Если ему не удастся найти такую статистику, он честно в этом признается, мы в очередной раз померяемся имхами, согласимся, что других аргументов нет, и на том разойдемся. Но, в любом случае, я думаю, не опустимся до ругани, взаимного хамства и передергиваний и не будем, вопреки фактам, отстаивать свою ТЗ с тем же упорством, с каким Вы спорите с действующим офицером о порядке хранения оружия. 

Как только Etlau приведет аргументы в пользу своей версии

Вообще-то версия, что причина хлебного кризиса 28-го года чисто рыночная - желание крестьян придержать хлеб до более высоких весенних цен - является широко распространенной. Вам не кажется, что приводить доказательства должен тот собеседник, который высказывает точку зрения, отличную от общепринятой, обоснование которой можно в школьном учебнике прочитать?

Я выпадаю в осадок...

Выпадайте, если Вы, как и я, сидите в сети с отключенными рисунками. В противном случае заметили бы смайлик, долженствующий поведать о том, что это шутка. Впрочем, с Вас станется заявить, что вчера его не было, как строчки в недавней таблице. 

Великолепный "аргумент"... В таком случае, хочу Вас порадовать: весь мир уже давно живет при социализме! Просто в каждой стране есть некоторые "отклонения от эталонности".

А это, Вы полагаете, не демагогия? Как там было у Вас намедни? Если не хватает аргументов, человек пытается ерничать? Но у вас это плохо получается:  у кота когтей всяко меньше, чем у елки иголок. 

Но никак не "партийной". А Вы не забыли, о чем шла речь?

О «СМИ того времени». Без указания партийности, беспартийности и прочих факторов. Так что в качестве примера подойдут хоть газета «Рыбак камчатки», хоть передача «Спокойной ночи, малыши».

[Etlau]

Эр FatCat

Цитата касалась "культурной революции" - причем здесь Тибет? И что, приведенные факты не соответствуют действительности? - приведите контрфакты. Рассмотрим.

Что до меня, то во первых, я  вполне одобряю меры КПК по  досрочному переселению бунтующих верблюдов, лам, в нирвану, также как видимо одобрил бы аналогичные меры в в 1991 в отношении эстонских, молдавских или грузинских борцунов с "ымперией зла". (Тем более что оные... ламы нарушают законы своей религии о непротивлении и смирении. )
Ибо ставить судьбу миллиарда с лишним человек в зависимость от кучки преступников -- на такое способны были бы лишь русские либеральные интиллигенты а не нормальные государственники.   Во вторых и главных -- а не кажется ли вам, что будучи гражданами страны, пережившей две чеченских войны и ведущей "контртеррористическую борьбу" на Северной Кавказе, мы просто не имеем морального права осуждать КНР, решающую аналогичные вопросы без применения РСЗО и авиации, причем намного успешнее? А то выйдет также некрасиво, как в Чили эпохи Пиночета, где в газетах много писали про то как в СССР нарушают эти, как их... права человека   

Антон Прима
Главный редактор сайта:
Владимир Васьковский "[/i][/b]
Компания сбрендивших китайцев...
Знаете, Вы явно перечитали советских анекдотов... "Китайские летчики Ли-Си-цын и Си-Ни-цын..." 

Видите ли, как вам объяснит любой кто в теме,  "Великая Эпоха" это сайт созданный имено Фалунгунь, и представляет собой нечто  наподобии Гав-Гав Кавказ -центра, или ресурсов "Добровольца", "Антипобеды" Нестеренки или слава Богу кушающего баланду  Стомахина. Ссылаться на него у нормальных людей... просто неприлично. Не так конечно,  как использовать в качестве доказательной базы Геббельса, но около того. То что этот "проект" международный и его русско-украиснкой частью руководят местные пследователи Вж... означенной секты, по моему вполне понятно.
А вот про секту


http://www.epochtimes.ru/about


Великая Эпоха" (The Epoch Times)

Наша газета издается на 17 языках в 32 странах мира, включая Интернет версии изданий.

Наш девиз: «Свежий взгляд на наш меняющийся мир».

Что стоит за этими словами?

Одной из самых популярных публикаций нашей газеты стала публикация исторической хроники под названием «Девять комментариев о коммунистической партии». «Девять Комментариев» представляют собой серию очерков на примере коммунистической партии Китая, разоблачающих истинную природу коммунистической идеологии.
Ну и самое смешное.

50 290 175 человек написали заявления о выходе из КПК

50 миллионов! При том что всего их чуть больше 70! Китаисты все ждут когда число вышедших превысит число там когда-нибудь состоявших.
Ну и на закуску

http://www.epochtimes.ru/content/view/22330/17/

Ранее Временное переходное китайское правительство, которое в настоящее время находится за пределами Китая, постановило, что только те, кто сейчас действительно вышел из компартии смогут в будущем быть назначены на службу в госорганы Китая. В связи с этим многие китайцы, проживающие за границей, стараются иметь такое свидетельство, являющееся доказательством того, что они уже не состоят в партии


И из той же оперы


http://www.buddhism.ru/buddhru/bru7/vladik.php


Если Петербург - наша жемчужина на Западе,
то Владивосток - жемчужина на Востоке.
Здесь будет много мест для медитаций и ступ.
Когда Китай распадется, а Северная Корея станет свободной,
многие люди придут сюда и получат пользу.
И нам нужно торопиться строить здесь свой центр,
потому что это время наступит очень скоро.

Из беседы с Ламой Оле Нидалом
Да --вот  только начертит верблюд лама эту, как её --тьфу и слово то неприличное --Мандалу магическую,  Китай то и распадется --от Мандалы то.  В Мандале --сила!

Аргентинская ядерная программа

Что же - посмотрим...
"В 1993 году под давлением США Аргентина отказалась от разработки баллистических ракет. Чуть позже она присоединилась ко всем международным конвенциям о нераспространении оружия массового уничтожения."
Так отказалась под давлением - как пишется по Вашей же ссылке, или "не смогла" - как утверждали Вы (как видим - безосновательно)?

Так то в 1993! И не потому ли так легко отказалась, что с 50-60 не сумела разработать ничего летающего? Вот в англо-аргентинскую войну 1982 пришлось воевать импортными "экзасетами" и "этандарами" --хотя говорить что Гальтери экономил на армии, дабы накормить страждущий народ маслом, может говорить только полный... либерал. 

[Маленький Скорпион]

что там за "младший состав" у нас в войсках завёлся

Гм... маршал Ахромеев служил в войсках? Ссылочку не кинете - вдруг я чего-то упустил?.. 

*пых-пых*

1. как уже заметил эр Банкер Хилл, порядок хранения оружия установлен едиными для всех Вооружённых Сил руководящими документами. Ссылки на них ищите сами - по уму, так Вам следовало найти оные перед тем, как разводить флуд на эту тему
2. маршалами, как известно никто не рождается. Даже Рокэ наш Алва, не говоря уж о простом советском Ахромееве. Каковой, вестимо, прошёл соответствующие ступени служебной лестницы, прежде чем оказаться в Генштабе. Вынеся с них тот же базовый набор навыков и привычек, что у большинства офицеров. В частности, по обращению с оружием

А "младший" - офицерский, конечно. По буквам: младший офицерский состав.

Замечательно. Т.е., исходя из сказанного Вами - СПОЙЛЕРЫ

Оружейная комната - это, ИМХО, для младшего состава.

- оружейная комната - это некое место, предназначенное для младшего офицерского состава. Ну и что там с ним делают-то Рассказывайте дальше, раз уж начали

[FatCat]

Вы... умудрились оскорбить немосковскую часть форумчан

Вы это серьезно? - Тогда прошу привести обоснования - с цитатами, разумеется - где и как я "оскорбил" кого-либо.
Жду.

Вы до сих пор не знаете разницу между ценой и себестоимостью

Видите ли, взять данные о себестоимости сапог зимних мне неоткуда. Но, если Вы столь подкованы в экономике - должны знать, что себестоимость является составляющей (и немаленькой) цены продукта.

И что?

И ничего. Только что Вы упрекали меня в том, что я "делаю обобщения на основании единичных фактов" - и тут же сами аргументируете свою позицию точно таким же единичным фактом.

версия... является широко распространенной

Видите ли, "распространенность" еще не означает "истиность". Есть и другие версии - не менее обоснованные. Я не могу знать, какой именно версии придерживается Etlau, я - не ясновидящий. Когда он приведет аргументы - вот о них и поговорим.

точку зрения, отличную от общепринятой, обоснование которой можно в школьном учебнике прочитать

Каком именно "учебнике"? Я, понимаете ли, довольно давно школу закончил, и с тех пор имел немало возможностей убедиться, что в учебниках того времени история СССР излагалась... весьма специфически.
Например, широко распространено мнение, что не "НЭП привел к "хлебному кризису" (как утверждает Etlau), а неумелое руководство Сталина и Ко.

у вас это плохо получается

Действительно, так. Поскольку нет такого опыта, как, к примеру, у Etlau. Я всё же стараюсь, для подтверждения своей позиции, приводить серьезные аргументы, а не "падонковский" слэнг и детские дешевые "подколки".

О «СМИ того времени». Без указания партийности

Прошу - читайте внимательней. И не избирательно, а подряд. Потому как речь шла вот о чем:

(BunkerHill):неплохо бы вспомнить, что Гдляна СМИ того времени превратили в Рыцаря Света
(FatCat):Неплохо бы вспомнить - какие СМИ? Потому как "Правда" и Ко его поливали на все лады.

Так что - как видите, "с указанием". И это неудивительно - ибо никакой "Рыбак Закарпатья" не может состязаться в массовости и степени воздействия с центральным печатным органом ЦК КПСС. Надеюсь, тут возражений нет?

я  вполне одобряю меры КПК по  досрочному переселению бунтующих верблюдов, лам, в нирвану

Видите ли, я просил не Вашего "одобрения", а фактов. Ваше "одобрение", увы, таковым служить не может...

как вам объяснит любой кто в теме

Ну, вот я и прошу Вас объяснить - зачем мне "любой"? Ведь тему затронули Вы. Или Вы "не в теме"?

А вот про секту

Простите, а на... зачем мне это? Что это подтверждает? Где данные о том, кем организован и кому принадлежит сайт?
Мне неизвестно, что считается "приличным" в Вашей среде - я просто ищу и нахожу данные. Если у Вас есть другие - приведите их, наконец, вместо пространных рассуждений о том, о сём...

50 миллионов!

Вообще-то, по Вашей ссылке называлась цифра 20. Вы ничего не перепутали?

Так то в 1993! И не потому ли так легко отказалась

То есть Вы признаете, что не "не смогла", а отказалась? Фиксируем свист...

Ссылки на них ищите сами

Искал... Но, видимо, по лености ума - не нашел. В Уставах видел только упоминание о хранении оружия на уровне полка. О маршалах - ни слова...
Устав внутренней службы...
"11. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время имеют право на хранение, ношение, применение оружия."
Далее:"у дежурного по полку:
...
— сейф (металлический ящик) для хранения документов;
— металлический шкаф (ящик) для хранения личного оружия офицеров и прапорщиков управления полка, патронов к нему " 

исходя из сказанного Вами

Исходя из сказанного мной, легко понять (если захотеть, конечно) - речь шла об оружии.
"это, ИМХО, для оружия младшего офицерского состава."

[Маленький Скорпион]

исходя из сказанного Вами

Исходя из сказанного мной, легко понять (если захотеть, конечно) - речь шла об оружии.
"это, ИМХО, для оружия младшего офицерского состава."

Ага   Не сочтите за "личный выпад", эр, но этот незначимый, по сути, эпизод дискуссии очень хорошо иллюстрирует Вашу любимую творческую методу:

1. отсутствие фактического знания предмета подменяется собственными домыслами СПОЙЛЕРЫ

На службе, насколько я понимаю - в сейфе в личном кабинете. Оружейная комната - это, ИМХО, для младшего состава.
Правда, к тому времени Ахромеев в Генштабе уже не служил. По некоторым сведениям, всё оружие он при уходе оттуда сдал. А положено ли личное оружие военному советнику Президента - не знаю.

(здесь и далее подчёркнуто мною )

2. этот изначально сомнительный базис используется как доказательство не имеющих прямой связи с ним утверждений СПОЙЛЕРЫ

А Вы так и не уловили разницы между 37-м и 87-м?  Однако... какое странное "понимание". 
В 37-м человека просто взяли бы "компетентные органы", может - ночью, на квартире, а может и днем - на рабочем месте, спокойно объявили бы "врагом народа" и шлепнули в подвале - и никто и не вякнул бы. Ни "СМИ", ни "народные массы". Да еще и "дело" бы раздули до "троцкистско-террористической группы", человек на 200-300. А в 80-х "компетентным органам" уже приходилось таиться, организовывать "несчастные случаи", странные "самоубийства" и т.п. "Массы" уже не те, знаете ли...

3. будучи уличённым в неточности по указанному моменту - СПОЙЛЕРЫ

/*Наивно-удивленно*/ А что, маршалы в служебных кабинетах ходят с заряженными пистолетами???

Не знаете, но тем не менее форма самоубийства сомнения вызывает?  Дело в том что тот же Цвигун который по мнению Тополя и Незнанского пал жертвой "кровавой гэбни" перед тем как застрелиться, попросил чтобы ему выдали табельный пистолет. То есть с собой он его не носил, и в сейфе не хранил.

повторяю специально: никакое оружие в личных кабинетах не хранится. Только в оружейной комнате. Независимо от звания/должности.

- немедленно включаете дурочку и начинаете паясничать: СПОЙЛЕРЫ

/удивленно-наивно/ А где им положено его хранить?  Неужели дома, под подушкой?

Помните, например, судьбу фон Клюге?

Ну, тут вряд ли "патрона не хватило"!  Может быть, у немцев это - традиция? Я имею в виду - цианид...

, затем старательно уводите разговор в сторону от изначальной темы СПОЙЛЕРЫ

Вы вообще-то поняли, о чем шла речь?

Гм... маршал Ахромеев служил в войсках? Ссылочку не кинете - вдруг я чего-то упустил?.. 

Вы... умудрились оскорбить немосковскую часть форумчан

Вы это серьезно? - Тогда прошу привести обоснования - с цитатами, разумеется - где и как я "оскорбил" кого-либо.
Жду.

Напомню, что началось всё с Вашего тезиса -

А в 80-х "компетентным органам" уже приходилось таиться, организовывать "несчастные случаи", странные "самоубийства" и т.п.

4. между делом, вставляете в эти сентенции набор дополнительных подпорок, которые, якобы, должны быть очевидны любому, хотя крайне слабо стыкуются даже между собой СПОЙЛЕРЫ

А "младший" - офицерский, конечно. По буквам: младший офицерский состав.

Исходя из сказанного мной, легко понять (если захотеть, конечно) - речь шла об оружии.
 

В Уставах видел только упоминание о хранении оружия на уровне полка. О маршалах - ни слова...
Устав внутренней службы...
"11. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время имеют право на хранение, ношение, применение оружия."
Далее:"у дежурного по полку:
...
— сейф (металлический ящик) для хранения документов;
— металлический шкаф (ящик) для хранения личного оружия офицеров и прапорщиков управления полка, патронов к нему " 

(так о чём, всё-таки, речь? о младших офицерах, об оружии, об уставах, где - по Вашим словам - о маршалах ни слова   или всё же о некоей деятельности КГБ в 80-е гг.?)

В общем, дивный метод ведения полемики, да   Одна незадача - все ходы записаны
А теперь, пожалуйста, вернитесь к изначальному тезису и аргументируйте. Иначе - увы - придётся считать, что отстоять его Вам не удалось, т.е. спор по этому вопросу Вами проигран

[Хлад]

2 Etlau:

как вам объяснит любой кто в теме,  "Великая Эпоха" это сайт созданный имено Фалунгунь, и представляет собой нечто  наподобии Гав-Гав  Кавказ -центра, или ресурсов "Добровольца", "Антипобеды" Нестеренки

Хм.А разве у Нестеренко не один сайт?

Здесь будет много мест для медитаций и ступ.

многие люди придут сюда и получат пользу.

Какое дивное выражение- "получить пользу"...

[FatCat]

очень хорошо иллюстрирует Вашу любимую творческую методу

Видите ли, "метода" эта не моя, и мною весьма нелюбима - ибо требует затрат времени на не относящиеся к делу поиски. Но - что поделать, если ее применяют то и дело мои оппоненты...
Если вернуться к исходникам - то я писал:

Дмитрий Лисоволик - зам. завотделом ЦК КПСС. Прыгнул с балкона.
Георгий Павлов - последний управделами ЦК КПСС. Прыгнул с балкона.
Николай Кручина - управляющий делами ЦК КПСС. Прыгнул с балкона.
Советник Президента СССР, маршал С. Ф. Ахромеев. Повесился (несколько странно для военного, имеющего табельное оружие...)
Вот, например, министр внутренних дел СССР Б. Пуго - сделал всё "по правилам". Нашел мужество застрелить жену, потом - пустил себе пулю в лоб... положил пистолет (на тумбочку в 1,5 м от кровати), лег и умер.

Затем - давал ссылки на конкретные источники:
http://svoboda.org/ll/grani/0305/ll.030405-1.asp
http://www.lebed.com/2001/art2620.htm
http://a-pesni.golosa.info/zona/dissident/riz-omon.htm
http://www.pseudology.org/information/Zenkovich_tainy.htm

- после чего "легкая кавалерия" начинает то, что Вы назвали "включать дурочку и паясничать":

/*Наивно-удивленно*/ А что, маршалы в служебных кабинетах ходят с заряженными пистолетами???

Ну, и что там за "младший состав" у нас в войсках завёлся. Для которого, по Вашему мнению, предназначена оружейная комната. Поясните, вдруг я чего упустил

- придираясь к словам и мелочам, не имеющим отношения к теме разговора.
Действительно - все ходы записаны. Так что - решайте сами, "что делать" и "кто виноват".

[irbis_ru]

"это, ИМХО, для оружия младшего офицерского состава."

Даже так. Вы знаете кто входит в младший офицерский состав?

[irbis_ru]

2 эр MIB

Сравниваем комплекс параметров. Сама по себе продолжительность жизни на Кубе действительно неплоха (76-77 лет), но она явно не вторая в мире.
За 2007 год  - 51 место в мире. Не выше, чем, предположим, на Кипре. Не плохо, но выдающимся достижением социализма никак не назовешь.

   Сравнивать надо по региону. тем более там есть страны под проекторатом США. У кубинцев очень мощная медицина. Причем во многом бесплатная. Соответственно и продолжительность жизни и детская смертность. Они на кубе во многом вообще живут лучше, чем большинство по региону. Молодцы.
   Хотя как верно замечено уже на демографических сборах, продолжительность жизни это замечательно. Вот только когда молодежь плодится теми же темпами, а лучше быстрее. Ибо в той же Японии это уже проблема. пенсионеров больше работающей молодежи. А оплачивают им пособия за счет них. Как это не отвратительно с общечеловеческой точки зрения, а старики становятся грузом на молодом поколении. В Европе так же. В некотрых местах даже с учетом "понаехавших". Общество стареет. И это проблема и угроза. С точки зрения международного сообщества. Сейчас думают, как решать.

2 эр FatCat

Да, конечно. Но вот в "больших складах" Голландии порча в 10 раз меньше.

Так и не увидел данных подтверждающих.

Смотрите отдельную строку - "картофель" - там как раз "цифорки" 3,4,5. А что такое "потери на приготовление пищи" - понимаете? Подскажу: это - вырезание той самой гнили,

Мы говорили про хранение. теперь вы уже начинаете туда плюсовать уборку, транспортировку, продажу. И сравнивать это с хранением. Причем рекламными цифрами. Оно и понятно, по хранению фактическому и рекламному отличие-то небольшое. Вам не подходит.

А вот я эту "рекламу" видел живьем. Не так давно на левобережье Оки, против Каширы, работала голландская фирма - выращивала овощи. У меня там родственники работали. Так вот они и рассказывали, как разительно отличались способы уборки, транспортировки и хранения овощей - капусты, картошки.

Родственники и рассказы это хорошо. Но к делу не подшить. И да-да, бедные капиталисты, не выдержали откуса. Надеюсь не лично Сталин откусывал? Или там комми-социалисты к власти пришли? Что за новая власть? не капиталисты ли?

Да. По крайней мере - полковник наш так сказал.

Полковник не обманет. делали-то там чего?

Извините - но это Вы передергиваете. Речь шла о свежей! А всяческие сухие концентраты и я видел.

Как я и сказал, "сырая"   тоже была и, подозреваю, есть. Просто сроки естественно меньше.
ну и это, а чем вам не нравиться концентрат? ныне мировой брэнд. А у нас оно аж двух видов было - обезвоженная и порошок.

Конкуренция, знаете ли... 

Знаю конечно. Как и о методах недобросовестной конкуренции:) Конкуренция это отлично в теории, а на деле почему-то постоянно нужна куча дополнительных законов, постоянное отслеживание и то не помогает. Как теперь модно говорить на западе "капитализм нужно перезапустить". И 70-ти лет не простояла американская демократия:)

И что дальше?

Как всегда. Извини, нет текста под рукой, я примерно по памяти "по желанию покупателя замена на другой товар аналогичной стоимости или возврат стоимости товара".

Гм... ну, приведите мне пример области вооружений, где есть неиспользованные научные заделы? Не только у нас - в мире.

Стратегическое вооружение, информационная борьба, обычные вооружения (скажем всякие рейлганы и лазеры оно вполне себе планировалось на FCS всяких). На самом деле эр Бункерхилл не прав. Нормально у капиталистов видно местами с прогрессом. Другой вопрос, что там в первую очередь компании пилят деньги. Вернее даже так ДЕНЬГИ. или даже ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Потому оно вот так в итоге.
оно кстати не только в вооружениях так. Капитализм пришел к очевидному - всякие рюшечки, модернизации и т.п. байда + маркетинг оно прибыльнее, чем действительно вкладываться в нормальные научные разработка, в т.н. теоретическую науку. Тем более, что плоды обычно пожинает второй,а не первый. Из медицины комерция сделала то, что теперь имеем. И дальше пока будет только хуже.
Это сознают и граждане за рубежом. И, как не странно, возможно именно кризис принесет обновление всей этой системе грантовой науки, дутой финансовой системе и т.д. Другой вопрос что во время всего этого обновления многие вымрутъ.

Неужто Силиконовой долины больше не существует?.. А мужики-то и... 

   Существет. Но америка уже давно качает мозги в себя, а не готовит собственные. Собственные кадры там все больше менеджеры и управленцы всех мастей. А так смотришь - индийцы, немцы, русские, словаки.

В приведенном Вами списке - что, одни "соцстраны"?!   Поясните Вашу мысль...

   Поясняю. В мире воообще крайне мало стран производящих собственные процессоры. Или хотя бы заявляющих об этом. Хотя бы на уровне Китая. Китай в этом коротком списке таки есть. Это уже говорит о многом.

Вы - большой любитель ответов на риторические вопросы?

   Я как Шер Хан из детенышей джунглей с его знаменитой фразой;)

За те деньги - да. Весьма небольшие. При такой норме прибыли можно и не гнаться особо за качеством. Но - кажется, это Вы писали про то, что используют в Штатах для себя?

   Там стандарты тех фирм которые там производства имеют. Хонде не нужны разваливающиеся Хонды. Ибо престиж упадет фирмы Хонда,а не Китая. Потому вы про "не гнаться за качеством" немного не в теме. Это кстати одна из причин, почему продукция произведенная в Китае идет на весь международный рынок, а в РФ только на внутренний.
   Ну и это... в Штатах для себя это мексиканская (и прочая латиносовская), негритянская, индийская и китайская же сборка? или вы думаете там на заводах стоят бравые белые парни? на тех заводах, что еще остались. Забудьте.
   Вон народ с США поделился чудной новостью, АОL вроде ввел платную услугу. За бабки можно получить не просто техподдержку, а блин будет белый на проводе, а не индиец, которого фиг поймешь, так как аглицким он не владеет.
   Сурово у них там все в америках на практике. У меня там много знакомых. И наших мигрантов и кореных американцев разного толка. Хорошие люди кстати (ну или я так выбираю людей;)). Интересные, добрые и отзывчивые. Скажу честно, общаться зачастую приятнее, чем с огромным числом сограждан... Я правда людей вообще не очень.
   да, скажу скажу, успешных среди них в наличии. И слои разные. От ветеранов 4-х войн с Оклахомщины, до писателей и инженеров-математиков из благословенной Калифорнии.

Простите, какая "депортация" в 30-х? Вы о чем?

   О том, что не надо думать что в просветленной америке очень бережно относились к жизни граждан. Нормальное там сравнение.

Ну, и тем, и другим, очевидно. Раз берут... Так и СССР этим отличался.

   СССР-то снабжал своих союзников и занимался противостоянием с США (расширял сферу влияния). Причем до господина Брежнева делал это весьма грамотно в плане получения всего для себя. Плюс при этом сам на вооружении имел новое и в количестве. А РФ?

РФ - например, те же энергоносители.

Надо бы посмотреть. терзают меня сильные сомнения.

Но вот спецодежда (штормовки, "непромоканцы", камуфляж - сын покупает, да и я иногда, по старой памяти) - наши, и довольно дешевы.

   Наш комок и тем более спецуха это можно покупать только от бедности. Будучи за рубежом - только от нищеты. За редким исключением оно ужасно. Кстати, скажем прямо спецуху и комок российский шьют, как правило, ЗК и всякие гастарбайтеры.

Северная граница Южной Кореи точно так же оборудована, как и южная граница Северной.
Источником сведений не поделитесь?

   Да там собственно и границы Североной хватит:) она в обе стороны параноидальна. Хотя честно скажу, их радио бесподобно. Чистая жесть, как она есть. Я тут летом слушал. "Шумливые империалистичекие бомбардировщики" и "клики продажных генералов" оно внушает:) особенно на фоне рассказа про то как известный отец нации удивил колхозника.
ну и это. Южане вообще-то теперь от беженцев из СК не в восторге:) Им они теперь без надобности.

почему же тогда Ирбис писал о "23-х самых мощных"

   Ну у меня оно было так.

В 37-м человека просто взяли бы "компетентные органы", может - ночью, на квартире, а может и днем - на рабочем месте, спокойно объявили бы "врагом народа" и шлепнули в подвале - и никто и не вякнул бы. Ни "СМИ", ни "народные массы". Да еще и "дело" бы раздули до "троцкистско-террористической группы", человек на 200-300. А в 80-х "компетентным органам" уже приходилось таиться, организовывать "несчастные случаи", странные "самоубийства" и т.п. "Массы" уже не те, знаете ли...

*смеется* всего через несколько лет эти "массы"будут убивать, насиловать, лишать нажитых накоплений. причем делать это будут зачастую не некие карательные органы, а рядовые граждане. И "массы", которые "уже не те" будут плакать, вешаться и стонать. И ничего не смогут сделать. без всяких подвалов.

[FatCat]

Вы знаете кто входит в младший офицерский состав?

Как писал выше Маленький Скорпион - "ищите сами". 
Ну, в крайнем случае - гляньте сюда.
---
Кто бы знал - как мне надоели эти "прыжки в стороны"... 

[irbis_ru]

Как писал выше Маленький Скорпион - "ищите сами". 
Ну, в крайнем случае - гляньте

Я действующий офицер, если что. Я вопрос задал с целью понять понимает ли Емеля что он несет.
Ну т.е. у майоров пистолеты тоже по сейфам?

Скажите прямо - как устроено хранение табельного оружия в армии не знаю. С маршалами и генералами не знаком. В Генеральном Штабе не был. И все будет понятно. Зачем фантазировать-то.

[FatCat]

Так и не увидел данных подтверждающих.

"Не желающий видеть - и не увидит..." почти (с).

Мы говорили про хранение

Угу... это - по Вашей версии. Я уже говорил, что означает загадочная формула "потери при приготовлении пищи"(!). Это - та гниль, готорую продавали в госторговле под видом "картофеля". Так что смело плюсуйте ее к "хранению". А что за потери при "продаже"? Крадут с прилавка, что ли? А что "теряется" по дороге с базы до магазина?
Но если Вас не убеждают эти цифры - смотрите сюда.
Дабы потом не возникли "вопросы" - цитирую:
"В настоящее время в Самарской области картофель по новой технологии возделывается в 13 хозяйствах. При сокращении площадей, занятых этой культурой, урожайность увеличилась в 2-3 раза, потери при уборке сократились до 3%, сохранность в модернизированных хранилищах доведена до 95 %. Потребности области покрываются полностью, картофель экспортируется в другие регионы."

делали-то там чего?

Грузили, разумеется. Те самые кули с "макаронными изделиями" - студентам на сборы.

"сырая"   тоже была и, подозреваю, есть. Просто сроки естественно меньше.

Вы что-то там писали про "40 лет"...  Вы уж поосторожней с циферками-то.

Стратегическое вооружение, информационная борьба,

А можно - без общих фраз? Я просил примеры.

америка уже давно качает мозги в себя

Она этим с рождения занималась. И что? Создать хорошие условия для работы "мозгов" - это тоже уметь надо! Кто ж не дает это делать России, Индии, Германии?..

В мире воообще крайне мало стран производящих собственные процессоры. Или хотя бы заявляющих об этом. Хотя бы на уровне Китая.

Вот по поводу "заявлений" - согласен! 
Но не могли бы Вы привести пример процессора китайской разработки, выпускаемого в Китае "миллионными сериями"? Уж который пост прошу... 

или вы думаете там на заводах стоят бравые белые парни? на тех заводах, что еще остались. Забудьте.

Гм... не Вы ли писали, что на военную технику в Штатах ставят комплектующие только своего производства? А сейчас вдруг - негры, китайцы... 

не надо думать что в просветленной америке очень бережно относились к жизни граждан.

Я и не думал. Но Вы-то о чем? Какая "депортация японцев" в 30-е?  Поясните мысль...

Надо бы посмотреть. терзают меня сильные сомнения.

Посмотрите - и не терзайтесь! 

Наш комок и тем более спецуха это можно покупать только от бедности. Будучи за рубежом - только от нищеты.

А кто говорил про "зарубеж"?

Да там собственно и границы Североной хватит

Гм... то есть, фиксируем - "свист"?

Ну у меня оно было так.

Да у меня вначале вроде бы тоже. Через день - иначе. А вот Елка не верит...

всего через несколько лет эти "массы"будут убивать, насиловать, лишать нажитых накоплений

  Это Вы о чем? "Воспоминания о будущем"? Или - Ванга напророчила?

[FatCat]

Ну т.е. у майоров пистолеты тоже по сейфам?

Не могу знать! Потому как я - всего лишь офицер-запасник... 

как устроено хранение табельного оружия в армии не знаю

Так точно!

С маршалами и генералами не знаком.

Так точно!

В Генеральном Штабе не был.

Так точно!

Но, кроме табельного - у маршалов (и не только) бывает и наградное...
А в общем - как я писал выше - к теме разговора всё это не имеет отношения.