ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом - IV

[FatCat]

А все таки --источник осведомленности по данному вопросу  укажете?

Уже указывал не раз - Google!
Но - для экипажа бронепоезда - могу поподробнее. 
Вот тут - начало."Intel будет производить процессоры в Китае...
...до конца года (2002) в Китае будет запущен завод по сборке процессоров. То есть там будут нарезаться уже готовые пластины, сделанные, скажем, на заводе в Ирландии, будет произодиться их упаковка и тестирование."

А вот российского носителя --нет как нет.

А Вы полагаете, что использовать "задел" СССР - "низзя"? Почему же? Или со сменой руководства надо все прежние достижения "до основанья, а затем..." - начинать с нуля?

некоторые сорта инвара, других прецезионных сплавов, что производились малыми партиями. Увы --подтвердить ссылкой  не могу

Гм... зато я, кажется - могу опровергнуть. Ссылкой."Для создания новых приборов медицинской, авиационной, космической промышленности..."

Но что до роверов и прочих...

Спасибо, повеселили!
"Toshiba расширяет производство ноутбуков в континентальном Китае"
Простите, а где "знаменитый" "драконий сон"? Причем тут японские ноутбуки?
"Китайские и тайваньские производители ноутбуков."
И тут облом... "ноутбуки НР"... Да и уровень статьи вызывает, мягко говоря,.. недоумение. С первого абзаца:
..."Made in China" еще не кто не отменял..."
"Чтобы напустить большей убедительности..." - и так далее, грамматика, стилистика, знаки препинания... Это, случаем, не китаец писал?   
"Ноутбуки IBM Lenovo" - и опять IBM... а где китайские процессоры?
"Цель оправдывает средства"
И тут - ОЕМ! А где же "родные", китайские? Вы вообще-то помните, о чем была речь?

там интернет журнал, как я понял

Я приводил выписку из газеты "Неделя", где "ответственный работник АПК СССР" подтверждает, даже с перекрытием, мои цифры: по его словам, из 1 кг "магазинной" картошки в кастрюлю попадает от силы 350-400 г.
(Примечание: его фамилия не Резун, и даже не Солонин!) 

"К сожалению, собственного производства подложек для TFT-матриц в России пока нет (в мире этим занимаются несколько крупных брендов), однако изготовить матрицу на основе подложки, уже возможно."

Не понял... совсем недавно Вы утверждали, что в использовании "чужих" комплектующих в своих изделиях ничего плохого нет (для Китая). А для России, выходит - плохо? 

Lenovo. Они се даже кусочек АйБиЭм купили. В белом ветре в наличии.

Речь шла, вроде бы, о китайских процессорах. Т.е. "семейке Godson"  А что стоит в перечисленных Вами изделиях?

Ну и по мелочи всякие еееПиСи

Вот по "всяким еееПиСи" - большие сомнения!
Потому как первый вариант "Jisus"а куда-то тихо слинял, и уже рекламируется второй - но вовсе не с китайским процессором... 
---
Кстати - о "китайском качестве".
Три дня назад поставил в люстру энергосберегающие лампы. Маде ин Чайник: Хуа Бей Интернешнл Трейдинг (Шенжень) Лтд. Луоху, Шенжень, Китай. 15 Вт, 50 Гц, 220 В.
Заявленый срок службы - 8000 часов!
Сегодня одна из трех уже дала дуба...  Так быстро ни одна российская "накалка" не вылетала!

[MIB]

Эр Ирбис

Не отрицая факта грязи - а разве так может быть, что акт обыска не соответствует действительности? Я понимаю, как при обыске могут что-то подбросить - но это "что-то" на подбросить никак не тянет. Во всем же остальном - насколько я знаю - это слишком громоздкая процедура для того что бы была возможность подделать ее. 

Эр FatCat

(Примечание: его фамилия не Резун, и даже не Солонин!)  Подмигивание

Все равно либерастный клоун - раз с эром Этлау не согласен!  Под траки его! 


С уважением.

[FatCat]

разве так может быть, что акт обыска не соответствует действительности?

Тем более - это вам не "хрущевская оттепель", это - при любимом Вожде, когда процветали "закон и порядок"! 

[Etlau]

Эр MIB

Дык, эр - это я Вам.  Я же не обращаюсь через пост к себе, у меня нет видений про телепортацию и дирижбамбели в 1930-х годах, я не вижу в каждом втором клоуна, у меня нет маниакальной озлобленности на окружающую действительность и синдрома подавливания траками в кровавое месиво. А то что Вы тут нагородили - хватит уже на несколько хороших диагнозов.

Ваши заявления как минимум требуют обоснования в виде диплома профильного факультета медвуза. Причем люди его окончившие, и дававшие мне допуска на обращение с разными предметами --включая и очень опасные для жизни -- с вами бы не согласились.
А травка всюду мерещиться вам и именно вы её почему-то часто поминаете --что и навело меня на мысли,  так сказать о личном опыте. А если вы это в порядке ругани обострения полемики, то поверьте -- я вас могу обложить еще ядренее! Но ведь мы как будто на сайте культурных людей, и тут откровенная ругань не принята и грозит баном?

   Так вот научных работ уважаемого Цин Ляньбинья я не читал. Возможно, читали Вы.

А вы Дирака читали? Или Эйнштейна? Но это знаете ли не мешает им быть великими физиками. А сравнение китайского официального издания, с желтой прессой, которую даже весьма интиллигентные люди вроде , советника германо-русского философского общества, и вице-президента фонда «Открытая экономика» Леонида Пайдиева иначе как "Масонский козломолец" не называют -- вот это точно --диагноз.

И? Обратите внимание на то, что я для Вас в Вашей цитате и цитате эра FatCat специально подчеркнул. То, что Вы не умеете читать, я понял уже давно. К моему смеху реальное положение в РФ не имеет никакого отношения.

Я и в самом деле не понял что тут смешного. Растолкуйте, сделай милость -- у нас видимо разное чувство юмора.

Хотя, несомненно, понятие нищеты у всех разное. Я ,если что, и сейчас не бедствую. 

А ну да -- у вас даже представление о том --было ли разрешено в СССР частное дромовладение --разное. С действительностью. И ваш --как и мой уровень жизни, или например уровеь жизни Абрамовича  к этому вопросу  отношения не имеет.

То, значит, опять наступил 1930 год и появились "перегибы на местах".

Нет --  просто в порядке свободы и демократии отделилась Сибирь, с нефтью и газом, а клоуны и эльфы помешали раздавить "отделенцев" в кровавое мессиво, столь вас пугающее.
А перед этим -- провели российскую оранжевую революцию.

Какие бы перегибы на местах не допускала современная власть - от них сотнями тысяч население не дохло.   

Именно что дохло и дохнет. Имеенно что сотнями тысяч. В результате политики властей именно что. На одной Украине --по 120 тысяч в  год  из за последствий наркомании --это ведь тоже политика.

16 февраля 1942 он был осужден Специальным присутствием Верховного суда СССР по обвинению в сдаче Керчи и Ростова, лишён наград и понижен в звании до генерал-майора, а также выведен из состава ЦК партии. Из приказа Народного комиссара обороны от 2 марта 1942 года:

Как не стыдно --либералу и ссылаться на кровавую гэбню! Это так не толернатно!
И упоминание лгуна, эльфа и клоуна Солонина как возможного источника информации тоже очень показательно.
Также как и то что вы,эр не задались вопросом --почему же Кулика за подобные преступления не расстреляли, а всего лишь понизили в звании?
Следующим  видимо будет мнение  что и Павлова расстреляли правильно!
Есть однако и иные точки зрения на Г.И. Кулика, нежели поддержанная эром MIB.
http://mestaspb.livejournal.com/957.html
Кажется, в сентябре 41-го был реальный шанс быстро пробить блокаду - благодаря хорошей дороге, которая сегодня называется "Кола", а тогда именовалась Путилоским трактом. По ней 10 сентября армия Кулика начала движение от реки Назия в сторону Шлиссельбурга. Однако Кулику поставили слишком амбициозную задачу: его войска концентрировались не только на шлиссельбургском направлении, нотакже и на восточном - в сторону Мги. У немцев имелось огромное преимущество в воздухе.

К середине сентября слабо подготовленное наступление 54-й армии захлебывается в крови. Маршал Кулик пытается сгруппировать войска для нового удара. Однако, Жуков требует наступать немедленно и докладывает Сталину о нерешительности маршала. В то же время поддержать наступление Кулика встречным ударом Жуков не спешит. Войска Ленинградского фронта продвигаются, но не на восток, а на запад, в сторону Петергофа. Всё безуспешно: 21 сентября противник захватил Стрельну, Знаменку, 23 сентября - Новый Петергоф, а затем прорвался к Финскому заливу между Лигово и Старым Петергофом.
Лишь 24 сентября решено было поддержать Кулика

.http://ricolor.org/history/rsv/aft/afwar/2/ Генерал-лейтенант М.М.Каюков, первый заместитель начальника Артиллерийского управления, арестованный в начале войны, под пытками оговорил своего начальника, заявив, что в антисоветскую организацию его привлек маршал Кулик. Вскоре он отказался от своих показаний, заявив, что "заговорщиком никогда не был и в антисоветскую организацию меня никто не вовлекал"49. Каюкова расстреляли, но Кулика на этот раз оставили. Кулик был сурово наказан за неудачи на фронте в 1942 г., разжалован до генерал-майора, лишен всех наград.

Маршал Г.К.Жуков пытался в 1944 г. заступиться за опального бывшего маршала Кулика. Жуков рассказывал в своем окружении, что осенью 1944 г. он обращался с ходатайством к Сталину о награждении Кулика орденом Суворова. Когда Сталин отказал в этом, то Жуков просил его разрешить вернуть Кулику ордена и медали, которых его лишили вместе с разжалованьем. Однако Сталин отказал Жукову и в этой просьбе.


Кулику Григорию Ивановичу - "Обвиняется в измене родины. Являясь активным врагом советской власти, группировался с враждебным элементом, был сторонником реставрации капитализма в СССР и вместе со своими сообщниками Гордовым и Рыбальченко высказывал угрозы по адресу руководителей ВКП(б) и Советского правительства... Показаниями осужденных ... изобличается как участник антисоветского военного заговора".

Ну и педивикия --как же без неё?
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

9 ноября 1941 года личным распоряжением Сталина направлен в Керчь на помощь командованию 51-й армии. Войска, которые он получил в подчинение, находились в плачевном состоянии — большинство дивизий имело по 300 бойцов. Удержать позиции не представлялось возможным, и 16 ноября Керчь была сдана. 19 ноября, после того как эвакуированные с Крыма войска заняли оборонительные позиции на Таманском полуострове, Кулик, в качестве представителя Ставки на Южном фронте отбыл в Ростов-на-Дону. 20 ноября немецкие войска вошли в город. После очередной неудачи отозван в Москву. 16 февраля 1942 он был осужден Специальным присутствием Верховного суда СССР по обвинению в сдаче Керчи и Ростова, лишён наград и понижен в звании до генерал-майора, а также выведен из состава ЦК партии

Да -- и чуда не совершил, да еще пропил сотни тысяч рублей


уже 28 февраля 1945 года в докладной записке на имя заместителя наркома обороны Н. Булганина член военного совета главка, в котором тогда работал Кулик, сообщал:

«Кулик привез с фронта пять легковых машин, двух племенных коров, незаконно использовал красноармейцев на строительстве личной дачи под Москвой.

Кроме этого, по сообщению главного военного прокурора, присвоил себе в Крыму дачу с имуществом — мебелью, посудой и т. д. без оплаты стоимости. Для охраны дачи выставил часового — бойца погранотряда Субботина…»


Это уже больше похоже на правду.
И еще
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=4784&issue=137

Новый шанс, однако, Кулик получил – вскоре он стал генерал-лейтенантом, командовал Четвертой Гвардейской армией, затем – тыловая должность. В конце 43-го г. он снова по неизвестным причинам понижен в звании до генерал-майора, исключен из партии. За что?

Доносы. Кулик «восхваляет офицерский состав царской армии, говорит о плохом политвоспитании советских офицеров, неправильной расстановке кадров высшего состава армии». Авторы – генералы армии Иван Петров (о нем – апологетическая книга Карпова «Полководец») и Георгий Захаров (не путать с будущим маршалом Матвеем Захаровым). О «моральной нечистоплотности» Кулика сообщали начальник главупраформа генерал Иван Смородинов и его замполит Дмитрий Колесников.

Вновь следует необъяснимое – беспартийного генерала не сажают, а назначают заместителем командующего Приволжским военным округом.

Июль 1945 г., Куйбышев. Командующий Василий Гордов, Кулик и начальник штаба Филипп Рыбальченко находят общий язык и в течение года все уходят в отставку.

Отставники продолжают общаться, откровенно разговаривать. Критикуют высшее руководство, самого Сталина, обсуждают положение народа. Беседы прослушиваются по приказу всемогущего тогда министра госбезопасности Владимира Абакумова. Генералы арестованы один за другим в конце 1946-го – начале 1947 г. Компрометирующие показания выбиты из жены Гордова, ряда близких к ним лиц. В обвинительном заключении указано, что Кулик уличен в антисоветской деятельности, изменнических и террористических высказываниях, а также в том, что, «вступив в преступную связь с Гордовым и Рыбальченко на почве общности антисоветских взглядов, организовал заговорщицкую группу для борьбы с советской властью».

   И, будьте любезны, прежде чем грубо хамить

Хамите тут именно вы, милейший.

[FatCat]

Целый профессор на социализме специализирующийся

    Дааа... действительно, "прохвессор"!
Вы серьезно считаете вот эти "ля-ля про тополя социализм с китайской спецификой" научной работой? 
Может быть, Вам следует почитать "исторические и судьбоносные" решения различных Пленумов ЦК КПСС, где то и дело объявлялось то "построение базы социализма", а то и "наступление коммунизма в 1980-м году"? Что в этой болтологии "социалистического"? Постоянное повторение слова "социализм", и только? Так ведь сколько ни говори: "халва, халва..." 

[MIB]

Эр Этлау.

Ваши заявления как минимум требуют обоснования в виде диплома профильного факультета медвуза. Причем люди его окончившие, и дававшие мне допуска на обращение с разными предметами --включая и очень опасные для жизни -- с вами бы не согласились.

Эр, давайте я не буду у Вас про разные допуска спрашивать, а то я боюсь у Вас опять узнать о какой-нибудь еще новой элите, к которой Вы относитесь.   Конкретные моменты в нашем с Вами общении, наводящие меня на размышления - я перечислил. Делать из них выводы я не спешу.   --

А травка всюду мерещиться вам и именно вы её почему-то часто поминаете

Шутка такая есть. Позволяет галантно заметить оппоненту, что ахинея, которую он несет, уж слишком забориста. Мне тоже такое достаточно часто заявляли и заявляют - могли обратить внимание, эр Железный Герцог мне недавно это заметил. Когда оказалось, что он прав, а я нет, я перед ним вежливо извинился, как принято среди людей культурных. Вам же нравится хамить, и, как мождно выражаться ныне, тролить. Ну, это, несомненно Ваше право. Только уж не психуйте, будьте добры, когда сами раз за разом выставляете себя все большим и большим дураком.  

что и навело меня на мысли,  так сказать о личном опыте. А если вы это в порядке ругани обострения полемики, то поверьте -- я вас могу обложить еще ядренее! Но ведь мы как будто на сайте культурных людей, и тут откровенная ругань не принята и грозит баном?

А вот теперь, пожалуйста, предоставьте мне мои цитаты, где я позволяю себе откровенную ругань в Ваш адрес. И посмотрите ответом на какие Ваши цитаты с немотивированным хамством они являются. Про то, что Ваше поведение в целом грозит баном я как-то не напоминаю, пытаясь с Вами диалоги, когда Вы только хамство и оставляете как аргумент, просто прекращать. Видимо, зря, и внимание модераторов на Вас надо было обратить сразу - как только свету были явлены либерастные клоуны. Но Вы задумайтесь о том, что это никогда не поздно сделать, а текст к прочтению - он в принципе доступен всем.  

А вы Дирака читали? Или Эйнштейна?

Я эти фамили знаю достаточно хорошо из школьного курса, где люди умные и мною уважаемые, объяснили кто такие эти люди, что они сделали и почему их вклад в науку столь велик. Про Вашего профессора, простите, никто не говорил. А верить Вам на слово, учитывая что Вы многократно были пойманы на откровенном вранье, я не буду из принципа.

Но это знаете ли не мешает им быть великими физиками.

Им - нет. Т.к. они являются научно общепризнанными авторитетами. И это, простите, знают все. А вот если я Кашпировского сейчас объявлю гением медицины и автором нового направления в лечении больных, то это вполне логично потребует от меня доказательсв т.к. он не является общепризнанным авторитетом в этом вопросе. Хотя, вполне допускаю, что лет через 50-80 фамилия Кашпировский может быть сравнима с фамилией Энштеин по своей общепризнанности. А может - и не быть.  

А сравнение китайского официального издания, с желтой прессой, которую даже весьма интиллигентные люди вроде , советника германо-русского философского общества, и вице-президента фонда «Открытая экономика» Леонида Пайдиева иначе как "Масонский козломолец" не называют -- вот это точно --диагноз.

Т.е. слив защитан? Кроме того ,как опять вылить тонны грязи на меня и других людей, Вы в очередной раз ничего сказать в защиту своей точки зрения не смогли?   Вам самому-то не противно?   До подбора аргументов, достаточных для дискуссии, а не для обличения либерастных клоунов попрошу Вас к вопросу социализма в Китае не возвращаться т.к. сказать по теме Вам явно нечего.

Я и в самом деле не понял что тут смешного. Растолкуйте, сделай милость -- у нас видимо разное чувство юмора.

Смешно здесь одно - у Вас спрашивали - "все, что летает - из СССР"? Вы ответили "Частично, кстати да". Мне любопытно - Вы вообще смысл слова "все" понимаете?  
Это и смешно.

А ну да -- у вас даже представление о том --было ли разрешено в СССР частное дромовладение --разное.

Про дромовладение - у меня предсавления нет. Я не знаю, что это такое.  
По поводу домовладения я высказался предельно четко и конкретно. Можете пойти и посмотреть, что утверждал я и как оно расходится С действительностью. , если Вы опять забыли. Т.к. у меня велика уверенность, что Вы не забыли, а просто в очередной раз неумело хамили, то своим отказом привести здесь цитаты по расхождению меня с реальностью еще раз явите свое воспитание и умение общаться с людьми. Возможно, здесь сохранился еще кто-то, кто не в курсе.  

И ваш --как и мой уровень жизни, или например уровеь жизни Абрамовича  к этому вопросу  отношения не имеет.

Это Вы к чему?   К вопросу дромовладения?

Нет --  просто в порядке свободы и демократии отделилась Сибирь, с нефтью и газом, а клоуны и эльфы помешали раздавить "отделенцев" в кровавое мессиво, столь вас пугающее.
А перед этим -- провели российскую оранжевую революцию.

Опять видения? Соболезную.  

Именно что дохло и дохнет. Имеенно что сотнями тысяч. В результате политики властей именно что. На одной Украине --по 120 тысяч в  год  из за последствий наркомании --это ведь тоже политика.

Вы уже слили один раз тему, возвращаться к ней я не намерен.  

Как не стыдно --либералу и ссылаться на кровавую гэбню! Это так не толернатно!

И опять видения?  

И упоминание лгуна, эльфа и клоуна Солонина как возможного источника информации тоже очень показательно.

Вообще источником информации является архив РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29. Я конечно понимаю, что современных юристов, да еще имеющих допуска элементарному научному делопроизводству не учат (выходные данные книжек там разных всяких найти), но уж источник цитирования, стоящий в конце цитаты Вы могли бы найти.   Но я понимаю, что "лгун, эльф и клоун" столь заполнил Ваше сознание, что заметить источник цитирования Вы не смогли. Не случайно я двумя абзацами выше этой цитаты опасался за Ваше сознание и не стал ссылаться на Солонина.  

Также как и то что вы,эр не задались вопросом --почему же Кулика за подобные преступления не расстреляли, а всего лишь понизили в звании?

Ну почему же - задавался.  

Следующим  видимо будет мнение  что и Павлова расстреляли правильно!

От кого?   Я не поспеваю за Вашими мыслями.

Есть однако и иные точки зрения на Г.И. Кулика, нежели поддержанная эром MIB.
http://mestaspb.livejournal.com/957.html
Кажется, в сентябре 41-го был реальный шанс быстро пробить блокаду - благодаря хорошей дороге, которая сегодня называется "Кола", а тогда именовалась Путилоским трактом. По ней 10 сентября армия Кулика начала движение от реки Назия в сторону Шлиссельбурга. Однако Кулику поставили слишком амбициозную задачу: его войска концентрировались не только на шлиссельбургском направлении, нотакже и на восточном - в сторону Мги. У немцев имелось огромное преимущество в воздухе.

К середине сентября слабо подготовленное наступление 54-й армии захлебывается в крови. Маршал Кулик пытается сгруппировать войска для нового удара. Однако, Жуков требует наступать немедленно и докладывает Сталину о нерешительности маршала. В то же время поддержать наступление Кулика встречным ударом Жуков не спешит. Войска Ленинградского фронта продвигаются, но не на восток, а на запад, в сторону Петергофа. Всё безуспешно: 21 сентября противник захватил Стрельну, Знаменку, 23 сентября - Новый Петергоф, а затем прорвался к Финскому заливу между Лигово и Старым Петергофом.
Лишь 24 сентября решено было поддержать Кулика

И? Какое отношение этот отрывок имеет к тому документу, который процитировал я? Вы не отличаете Ленинград и Крым?  

.http://ricolor.org/history/rsv/aft/afwar/2/ Генерал-лейтенант М.М.Каюков, первый заместитель начальника Артиллерийского управления, арестованный в начале войны, под пытками оговорил своего начальника, заявив, что в антисоветскую организацию его привлек маршал Кулик. Вскоре он отказался от своих показаний, заявив, что "заговорщиком никогда не был и в антисоветскую организацию меня никто не вовлекал"49. Каюкова расстреляли, но Кулика на этот раз оставили. Кулик был сурово наказан за неудачи на фронте в 1942 г., разжалован до генерал-майора, лишен всех наград.

Маршал Г.К.Жуков пытался в 1944 г. заступиться за опального бывшего маршала Кулика. Жуков рассказывал в своем окружении, что осенью 1944 г. он обращался с ходатайством к Сталину о награждении Кулика орденом Суворова. Когда Сталин отказал в этом, то Жуков просил его разрешить вернуть Кулику ордена и медали, которых его лишили вместе с разжалованьем. Однако Сталин отказал Жукову и в этой просьбе.


Кулику Григорию Ивановичу - "Обвиняется в измене родины. Являясь активным врагом советской власти, группировался с враждебным элементом, был сторонником реставрации капитализма в СССР и вместе со своими сообщниками Гордовым и Рыбальченко высказывал угрозы по адресу руководителей ВКП(б) и Советского правительства... Показаниями осужденных ... изобличается как участник антисоветского военного заговора".

И? Какие выводы Вы делаете из сказанного?  

[MIB]

Ну и педивикия --как же без неё?
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

9 ноября 1941 года личным распоряжением Сталина направлен в Керчь на помощь командованию 51-й армии. Войска, которые он получил в подчинение, находились в плачевном состоянии — большинство дивизий имело по 300 бойцов. Удержать позиции не представлялось возможным, и 16 ноября Керчь была сдана. 19 ноября, после того как эвакуированные с Крыма войска заняли оборонительные позиции на Таманском полуострове, Кулик, в качестве представителя Ставки на Южном фронте отбыл в Ростов-на-Дону. 20 ноября немецкие войска вошли в город. После очередной неудачи отозван в Москву. 16 февраля 1942 он был осужден Специальным присутствием Верховного суда СССР по обвинению в сдаче Керчи и Ростова, лишён наград и понижен в звании до генерал-майора, а также выведен из состава ЦК партии

И?
1. А если изучить не только части 51-й армии, но и противостоящие им силы? Не по педивикии?  А во здесь, например, посмотреть: http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/title.html? 

Да -- и чуда не совершил, да еще пропил сотни тысяч рублей

А, ну т.е. любой, "не совершивший чуда", должен пропивать по сотне тысяч рублей?  Цитируя Марка Семеновича - "никто так не оскорбляет Сталина  советскую власть, как некоторые сталинисты". Раньше я не понимал, о чем это он. Теперь понял.  Что Вы скажете тогда о светлой памяти тех людей, которые, получив трудно выполнимый или не выполнимый приказ, его выполнили, иногда ценой своей жизни? Не пропивая при этом по сотне тысяч рублей? 

уже 28 февраля 1945 года в докладной записке на имя заместителя наркома обороны Н. Булганина член военного совета главка, в котором тогда работал Кулик, сообщал:

«Кулик привез с фронта пять легковых машин, двух племенных коров, незаконно использовал красноармейцев на строительстве личной дачи под Москвой.

Кроме этого, по сообщению главного военного прокурора, присвоил себе в Крыму дачу с имуществом — мебелью, посудой и т. д. без оплаты стоимости. Для охраны дачи выставил часового — бойца погранотряда Субботина…»

И?

Это уже больше похоже на правду.
И еще
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=4784&issue=137

Новый шанс, однако, Кулик получил – вскоре он стал генерал-лейтенантом, командовал Четвертой Гвардейской армией, затем – тыловая должность. В конце 43-го г. он снова по неизвестным причинам понижен в звании до генерал-майора, исключен из партии. За что?

Доносы. Кулик «восхваляет офицерский состав царской армии, говорит о плохом политвоспитании советских офицеров, неправильной расстановке кадров высшего состава армии». Авторы – генералы армии Иван Петров (о нем – апологетическая книга Карпова «Полководец») и Георгий Захаров (не путать с будущим маршалом Матвеем Захаровым). О «моральной нечистоплотности» Кулика сообщали начальник главупраформа генерал Иван Смородинов и его замполит Дмитрий Колесников.

Вновь следует необъяснимое – беспартийного генерала не сажают, а назначают заместителем командующего Приволжским военным округом.

Июль 1945 г., Куйбышев. Командующий Василий Гордов, Кулик и начальник штаба Филипп Рыбальченко находят общий язык и в течение года все уходят в отставку.

Отставники продолжают общаться, откровенно разговаривать. Критикуют высшее руководство, самого Сталина, обсуждают положение народа. Беседы прослушиваются по приказу всемогущего тогда министра госбезопасности Владимира Абакумова. Генералы арестованы один за другим в конце 1946-го – начале 1947 г. Компрометирующие показания выбиты из жены Гордова, ряда близких к ним лиц. В обвинительном заключении указано, что Кулик уличен в антисоветской деятельности, изменнических и террористических высказываниях, а также в том, что, «вступив в преступную связь с Гордовым и Рыбальченко на почве общности антисоветских взглядов, организовал заговорщицкую группу для борьбы с советской властью».

И опять же, и? Какие выводы-то делаете из указанного? И где отличии с тем, что сказал я? У Вас ,кажется, нет критики по поводу указанного мной отрывка. Вы приводите данные других периодов жизни Кулика. Как это связывается с Вашей мыслью, что "есть другие точки зрения, нежели чем у меня"?  Как всегда у Вас - никак? Сказали просто то, что нашли в сети по фамилии "Кулик"? 

Хамите тут именно вы, милейший.

Приехали.  Уважаемый эр Этлау, напомню Вам, что обращение к человеку "Вы" пишется с большой буквы. Прописание его с малой буквы - признак либо вопиющей безграмотности, либо желания показать отсутствие всякого уважения к тому, к кому Вы обращаетесь, нахамить ему. Это что бы не вдаться в подробности и не лопатить тонны вылитой Вами здесь грязи и не считаться "а он, а вот он...". А просто показать, что хамите Вы, как дышите. (с.) 

С чем Вас и поздравляю, и оставляю в очередной раз в гордом одиночестве т.к. разговаривать с Вами противно, а "стучать" на Вас ни малейшего желания нет. 

[Etlau]

Эр FatCat

Вы серьезно считаете вот эти "ля-ля про тополя социализм с китайской спецификой" научной работой?  Может быть, Вам следует почитать "исторические и судьбоносные" решения различных Пленумов ЦК КПСС, где то и дело объявлялось то "построение базы социализма", а то и "наступление коммунизма в 1980-м году"? Что в этой болтологии "социалистического"? Постоянное повторение слова "социализм", и только? Так ведь сколько ни говори: "халва, халва..." 

Во первых -- это не "ля-ля-тополя" как вы изволите выразится, а публикация в официальном китайском издании --что предусматривает  известный уровень респектабельности того на чье мнение ссылаются, и соответствие излагаемой точки зрения мнению властей --в т.ч. о себе самих. Во вторых -- а что, по вашему  в составлении документов различных съездов и пленумов КПСС не принимали участия специалисты по марксизму-ленинизму, работники профильных организаций вроде ИМЛ?
Или они не отражали господствующую в научных кругах точку зрения на существовавший в СССР общественный строй?
Или -- о ужас! -- в СССР тоже не было социализма?
 

Эр MIB

Напомните мне, эр юрист  , как называется незаконное присвоение военных трофеев согласно УК СССР и УК РФ? Как специалист Вы это должны знать.

Это определяет суд. Обычно --как присвоение госимущества -если вещи были уже оприходованы изьяты со  складов. Если имел место грабеж местного населения --как мародерство. Но в случае Жукова видимо имело место злоупотребление служебным положением -- поскольку эти предметы  были собраны его подчиненными помимо официальных трофейных команд из бесхозного имущества.

Далее, к вопросу военных трофеев. Что такое военный трофей или реституция? Вот, например:[i]
Реститу́ция (от лат. restitutio — восстановление).

Вообще-то понятие -"трофей" и "реституция" это не то что две большие разницы, но понятия взаимно не перескающиеся.
 

Категорически "за"! 

Рад что хоть в чем-то мы согласны

[Etlau]

ЭР МIB!

По поводу ваших последних постов я мог бы употребить принятое в интернет-дискусиях выражение "истерикой в комментах доволен".
Но я вашей истерической реакцией не то что не доволен --я её просто не понимаю.
В этой связи скажу прямо -- ваша манера вести дискуссию просто отвратительна! Вы придираетесь к малейшим ошибкам и оговоркам, вы делаете --именно делаете -- вид что не понимаете идиоматики. Вы   --а не я и не всуе помянутый вами эр Железный Герцог выдвигаете абсурдные аргументы, на которые и ответить внятно нельзя имено за их абсурдности, вы как попугай повторяете "слив защитан" когда ваши аргументы кончаются,  вы отводите предоставленные источники  по нелепым поводам вроде "непризнаности в политических науках".
Я могу лишь посочувствовать вашим ученикам. И дам  совет --если вам не нравятся мои посты -- игнорируйте их.
Оставайтесь с вашим "Марком Соломонычем"  и прочими резуноидами.
 

[MIB]

Эр Этлау.

Отвечу по тем вопросам, которые задал раньше того, как Вы "в очередной раз пошли в сад" (с.)

Это определяет суд. Обычно --как присвоение госимущества -если вещи были уже оприходованы изьяты со  складов. Если имел место грабеж местного населения --как мародерство. Но в случае Жукова видимо имело место злоупотребление служебным положением -- поскольку эти предметы  были собраны его подчиненными помимо официальных трофейных команд из бесхозного имущества.

Допустим, они были собраны его подчиненными. Я дейсвительно уверен в этом т.к. представить себе лично Жукова, бегающего по Потсдаму и срывающего картины для своей дачи не могу. Но вот далее:

Материалы расследования, свидетельства указывали на вывоз Жуковым из Германии значительного количества мебели, произведений искусства и другого трофейного имущества в свое личное пользование.

Это Вы как прокоментируете? Обратите внимание, уважаемый Георгий Константинович умышленно и без всяких "дарителей" организовал вывоз военных трофеев из Германии в СССР для личного пользования. Хотя обязан был полученные "подарки" сдать в государственную собственность - о чем сам был прекрасно осведомлен:
«…Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.
Т.е. "не сдача ненужного барахла на склад" (да, да - картины из Потсдама - это несомненно "барахло"  ) насколько я понимаю, должна квалифицироваться как хищение государственного имущества и злоупотребление служебным положением.

Вообще-то понятие -"трофей" и "реституция" это не то что две большие разницы, но понятия взаимно не перескающиеся.

Да неужели? 

τρόπαιον, от τροπή — «поворот, обращение врагов в бегство», лат.  tropaeum, trophaeum)[1] — добыча, захваченная при победе над неприятелем; знак, символ победы. Первоначально этим словом обозначалось конкретное отбитое оружие, посвященное богу, позже оно приобрело переносное значение военной добычи, а также реституции.

А Вы на чье мнение по вопросу военных трофеев и реституции ссылаетесь? 
 

Рад что хоть в чем-то мы согласны

Если бы Вы не дискутировали с неким аморфным образом у себя в голове, то увидели бы куда больше схожих точек между нами в вопросах, которые Вы взвешено освещаете.

По поводу "истерики в коментах" ответ будет направлен в приват т.к. читателям сие обсуждение малоинтересно. 

[Etlau]

Эр FatCat

...до конца года (2002) в Китае будет запущен завод по сборке процессоров. То есть там будут нарезаться уже готовые пластины, сделанные, скажем, на заводе в Ирландии, будет произодиться их упаковка и тестирование

Ну во первых --могут в Ирландии, а могут и в КНР. Во вторых -- 2002 год это уже история довольно давняя.

А вот российского носителя --нет как нет.

А Вы полагаете, что использовать "задел" СССР - "низзя"? Почему же? Или со сменой руководства надо все прежние достижения "до основанья, а затем..." - начинать с нуля?

Как уже подчеркивалось -- он не используется а проедается.

"Ноутбуки IBM Lenovo" - и опять IBM... а где китайские процессоры?

Еще раз -- Lenovo --чья компания? Подсказываю -- не эстонская!

Вы утверждали, что в использовании "чужих" комплектующих в своих изделиях ничего плохого нет (для Китая). А для России, выходит - плохо? 

Да не плохо ничего --если от этого есть толк. Но стоит  сравнить "матчтабы" развития отрасли у нас и в Китае,  и становится понятно --хоть чьи угодно комплектующие ставь, хоть всуе помянутого тут Кашпировского попроси дать установку на успех -- не поможет. Сдох бобик! 

Сегодня[/i] одна из трех уже дала дуба...  Так быстро ни одна российская "накалка" не вылетала!

А у вас никогда так не было что вворачиваете вы отечественную лампу в патрон -- а она --пых! --и сгорела? А с подбором стартеров для люминисцентных светильников никогда не мучились?

 

[Etlau]

Эр MIB

Материалы расследования, свидетельства указывали [на вывоз Жуковым из Германии значительного количества мебели, произведений искусства и другого трофейного имущества в свое личное пользование.
Это Вы как прокоментируете? Обратите внимание, уважаемый Георгий Константинович умышленно и без всяких "дарителей" организовал вывоз военных трофеев из Германии в СССР для личного пользования. Хотя обязан был полученные "подарки" сдать в государственную собственность - о чем сам был прекрасно осведомлен

Во первых --а обязан ли? Я знаю, что документировать и сдавать подарки было вменено в обязаность дипломатам, но существовала ли явная и недвусмысленная аналогичная  норма в отношении военных? Ссылку с ходу не найду, но генерал Власов жалуясь немцам на злого Сталина, вспоминал, как пограничники отобрали у него по возвращении из Китая чемодан с антиквариатом, при этом утверждая что с ним поступили "незаконно".

Т.е. "не сдача ненужного барахла на склад" (да, да - картины из Потсдама - это несомненно "барахло" 

А вот тут самый серый американский лойер отмазал бы Г.К. от любого количества присяжных что называется, одной левой ногой! Ибо Жуков в принципе не обязан был оценивать историческую или материальную ценность этих картин --он не разбирался в таких вещах и разбираться не должен. (Подобные вещи оценивают эксперты --и то спотыкаются, как эксперты Геринга налетели на подделки в Голландии). Он мог с чистой совестью заявить что крестьянский сын и в живописи не понимает, и не считал эти  картины чем-то ценным.
Такие ситуации не раз описаны в литературе и криминалистике --когда простой советский воин привозил из Германии найденную в руинах картину, которая ему просто понравилась --а потом через десятки лет уже его потомки выясняли что это какой-нибудь Франс Хале или  Якоб ван Рейсдал.

насколько я понимаю, должна квалифицироваться как хищение государственного имущества и злоупотребление служебным положением.

Как злоупотребление ибо если имущество официально не было "обращено в доход государству", а скажем просто явочным порядком вынесено из разрушенного дома или особняка, то считать это хищением оснований нет. (Впрочем -- все тот же лойер мог бы подсказать маршалу, чтобы тот твердил как попугай -- каюсь, грешен, обменял барахло у голодных немцев на тушенку, а тушенку купил на свои кровные.)

А Вы на чье мнение по вопросу военных трофеев и реституции ссылаетесь?

Ну, это совсем просто! Такие  вопросы давно решены в соответствующих международных конвенциях по законам и обычаям войны --как то --Гаагская и Женевские конвенции, Конвенции о правилах ведения морской войны,  Лондонским протоколом к ним, Ниенской конвенцией  и т.п.
Вот хотя бы:

Ст. 53 гаагской  конвенции 1907 года

Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью государства, могущей служить для военных действийТакое имущество подвергается конфискации и достается в собственность оккупирующего государства 

Ст. 18  Женевской конвенции 1949 года об обращении с военнопленными.

в их владении остаются вещи и предметы личного пользования, кроме оружия, лошадей, воинского снаряжения и военных документов

Ст. 55
допускается реквизиция съестных припасов, санитарных материалов и других предметов, необходимых для оккупационных войск и нужд гражданского населения,... реквизиция должна быть справедливо возмещена

Про мебель и шубы тут ничего нет, как видите!

[Etlau]

Эр FatCat

Дааа... действительно, "прохвессор"!

Добро! Раз, вам этот  профессор не нравится, укажу вам на  целую кучу теоретиков и практиков  "другого социализма"--  и китайских, и латиноамериканских,  и так сказать отечественного разлива.

Для начала -- хотя бы вот этот человек, с которым я лично не согласен.
    http://burtin.polit.ru/socialism.htm

Вот про Ибероамерику
http://dkr.com.ua/print/5588.html

В итоге к старому борцу против
      североамериканского империализма Фиделю Кастро присоединились его
      последователи, принадлежащие к молодому поколению революционеров. Это,
      прежде всего, президент Венесуэлы, генерал-десантник Уго Чавес, а также
      президент Боливии, и по совместительству вождь индейцев, Эво Моралес.
      Менее радикальные по высказываниям, но близкие к ним по духу лидеры в
      течение считанных лет пришли к власти в Бразилии, Аргентине, Чили,
      Эквадоре и Уругвае. После этого в Вашингтоне заговорили о том, что
      администрация Буша-младшего, увязнув в Ираке и Афганистане, «проморгала»
      Латинскую Америку. Зато на самом «покрасневшем» континенте вспомнили
      старую испанскую поговорку: «Рано или поздно, но справедливость
      восторжествует».
 Венесуэла Чавеса стала «мотором» вывода из нищеты огромного континента и
      примером подражания для других латиноамериканских стран. Президент Чавес
      вернул гражданское достоинство 5 миллионам венесуэльских нищих, выдав им
      паспорта. Декретами Чавеса были национализированы нефтедобывающая
      корпорация «PetroIeos de Venezuela», а также главная телекоммуникационная
      компания страны и электрическая компания. Сегодня прибыль, полученная от
      деятельности нефтяной компании, делится на две части. Одна часть идет на
      достижение независимости Венесуэлы от международных финансовых
      организаций, а другая – на финансирование социальных программ.
      Венесуэльским крестьянам были безвозмездно переданы во владение более 3
      миллионов гектаров земли. Миллионы детей и подростков имеют теперь
      возможность получить начальное образование. Десятки тысяч бедняков,
      имевших проблемы со зрением, но у которых никогда не было денег на
      лечение, были прооперированы бесплатно в новых, недавно построенных
      медицинских центрах. Для регулирования цен на продукты питания первой
      необходимости в Венесуэле действует система государственных дотаций.
      Беднейшие слои населения могут покупать продукты по ценам на 40% ниже
      рыночных. Длительность рабочего времени снизилась от 44 до 36 часов в
      неделю, тогда как минимальная заработная плата увеличилась в европейском
      эквиваленте до 204 евро в месяц. Это самый высокий минимум оплаты труда в
      Латинской Америке после Коста-Рики.
      Общие результаты экономической политики президента Чавеса таковы: между
      1999 и 2005 годами бедность в Венесуэле снизилась с 42,8% до 37,9,%, а
      численность рабочих, занятых в теневой экономике, упала с 53% до 40%.
      Отступление бедности, в свою очередь, стало одним из резервов
      экономического роста. На протяжении последних трех лет рост производства
      держится на уровне 12%. Это один из самых высоких показателей во всем
      мире. Реальное потребление товаров и услуг в Венесуэле ежегодно
      увеличивалось на 18%. За одно это президента Чавеса на форуме мировых акул
      большого бизнеса в Давосе, проходившем в январе 2007 года, назвали
      «главной угрозой» для всего латиноамериканского региона...Таков социализм
      Чавеса, по следам которого идет Эво Моралес.


А вот вам еще один вполне авторитетный деятель.
         
http://scepsis.ru/library/id_886.html
Черт возьми --как будто и не про Мексику!
власть имущие всыпают нам в ладонь   горсть пепла и говорят нам: «Вот все, что осталось от твоей    родины».   Сегодня те же, что и всегда — те, кто наверху, — продолжают                   показывать нам свой вариант «географии», навязанный части    нашей земли.    Там, где вчера было знамя, сегодня — торговый центр. Там, где    вчера была история, сегодня — «фаст-фуд». Там, где вчера рос   цветок... сегодня — болото. Там, где вчера была   память, сегодня — забвение. Там, где вчера была   справедливость, сегодня — милостыня.   На месте родины — груда развалин. На месте памяти —      краткосрочные решения. На месте свободы — могила. На месте         демократии — рекламный ролик. На месте реальности — цифры.    Они, те, кто сверху, говорят нам: «Это — обещанное тебе   будущее, наслаждайся».   Они говорят нам это и лгут.

Ну еще среди китайцев могу назвать Хань Дэцяня. Он правда на американский английский язык не переведен, но в КНР очень уважается.

[FatCat]

это не "ля-ля-тополя" как вы изволите выразится, а публикация в официальном китайском издании

"Правда" - тоже была совершенно официальным советским изданием.

соответствие излагаемой точки зрения мнению властей --в т.ч. о себе самих

"Мы - самые умные в джунглях! Потому что мы все так говорим!" (с) - мнения о "самих себе" - вещь весьма малоубедительная.

могут в Ирландии, а могут и в КНР

Приведите доказательства, что "могут". Именно Р4 Интелевского качества. А то - опять "ля-ля"...

он не используется а проедается.

Глубина Вашей мыслИ мне недоступна...
Как можно "проесть" носитель (изготовленный, кстати, уже в России), выведя на орбиту спутник связи?

Еще раз -- Lenovo --чья компания?

Еще раз - чьи процессоры стоят в ее изделиях?.. Подсказываю -- не китайские "сны дракона"!
(Когда ж Вы это поймете, наконец?) 

с подбором стартеров для люминисцентных светильников никогда не мучились?

О, да - в советские времена очень часто. Только не с "подбором", а с заменой.
(Я, кажется, понял, в чем суть наших с Вами разногласий: судя по Вашим высказываниям, к технике Вы имеете весьма отдаленное отношение... Я прав?)

укажу вам на  целую кучу теоретиков и практиков  "другого социализма"

Укажите, будьте добры (если сможете, конечно), где именно эти Ваши "теоретики и практики" утверждают, что в социалистическом государстве допустима частная собственность на средства производства?
Повторяю - частная собственность на средства производства. Именно об этом идет речь. Потому как в куче текстов, которые Вы привели, ничего подобного не наблюдается.

[EXE-Q-THOR]

могут в Ирландии, а могут и в КНР

Приведите доказательства, что "могут". Именно Р4 Интелевского качества. А то - опять "ля-ля"...

Еще раз -- Lenovo --чья компания?

Еще раз - чьи процессоры стоят в ее изделиях?.. Подсказываю -- не китайские "сны дракона"!
(Когда ж Вы это поймете, наконец?) 

В Китае достаточно контрактных производителей полупроводников (и материнских плат, корпусов, видеокарт - чего только Foxconn стоит...). Для производства практически любого современного процессора (конечно поменьше чем в Тайване, где находятся одни крупнейших контрактны производителей и лидеров отрасли вроде TSMC). Почему там (в ноутбуках Леново) не стоят "сыны дракона"? Очень просто. На сегодняшний день основными процессорами на рынке персональных ПК являются процессоры на базе x86 инструкций. Являющихся патентным достоянием Intel. По договоренности с Intel эти инструкции может использовать AMD. И все... Создать процессор не особо сложно - а вот создать под него ДОСТАТОЧНОЕ для того, чтоб этот процессор покупали кол-во програмного обеспечения...