Международный футбол - XI

[DarLav]

Между прочим, я еще в сентябре писал, что Абрамович еще пожалеет о Моуриньо. И вот думаю, интересно, что еще должен Грант проиграть, чтобы его сняли. Кубок Лиги и Кубок Англии уже проиграны, Премьер-Лига тоже не за горами. Осталось из ЛЧ вылететь - и я окончательно признаю, что Грант по сравнению с Моуриньо ого-го-го какой тренер. И Шевченко у него заиграл, и зрелищности ощутимо прибавилось (разве при Моуриньо команда хоть раз пропускала четыре мяча за игру) , и трофеи уже некуда ставить. А уж как он правильно ведет селекцию...

[Эледем]

Поздравляю болельщиков Зенита с победой над Марселем и выходом в 1/4 Кубка УЕФА. Молодцы.

[DarLav]

 Поздравляю болельщиков Зенита с победой над Марселем и выходом в 1/4 Кубка УЕФА. Молодцы.

Зенит играл действительно здорово. Поздравляю Сил, наверное, много потратили. Успеют ли полностью восстановиться к воскресенью - большой вопрос

[KRISTHOF]

Спартак-Зенит.Суперматч.Суперкоманды. 

[Gileann]

Между прочим, я еще в сентябре писал, что Абрамович еще пожалеет о Моуриньо. И вот думаю, интересно, что еще должен Грант проиграть, чтобы его сняли.

Эр DarLav, понятно, что Вам очень нравится Моуриньо и очень не нравится Грант (интересно, что у моей жены точно такое же мнение, но совсем по другим причинам  ). Но давайте попытаемся быть ну хоть чуток обьективными (мне это, наверное, легче, ибо я достаточно равнодушен и к тому, и к другому). Попробуем по пунктам.

Кубок Лиги и Кубок Англии уже проиграны,

Интересно, сколько раз нужно уже снять Арсена и сэра Алека за проигрыш этих двух турниров  . Кстати, в Carling Cup у Челси в этом году наилучший результат из Большой Четверки. 

Премьер-Лига тоже не за горами.

Премьер-лигу, если помните, проиграл как раз Моуриньо. В прошлом году.

Осталось из ЛЧ вылететь -

Из ЛЧ тоже регулярно вылетал Моуриньо.

И Шевченко у него заиграл, и зрелищности ощутимо прибавилось (разве при Моуриньо команда хоть раз пропускала четыре мяча за игру) ,

Шевченко - приобретение Моуриньо (хотя народ упорно говорит, что это ИМХО абсолютно дурацкое приобретение было навязано Абрамовичем).
А зрелищность... сегодня Челси еще раз пропустила 4 гола, но матч был исключительно зрелищным (готов признать, что это мое - болельщика Арсенала - впечатление  ). Жозе же постоянно повторял, что лучше выиграть 1:0, чем 4:3. Я его вполне понимаю как тренера, но зрелищности это игре Челси не прибавляло - была (опять, конечно, ИМХО) самая скучная команда из Большой Четверки.

Кстати, напомню Вам результаты игр этого сезона при Моуриньо:
Бирмингем 3:2
Рединг 2:1
Ливерпуль 1:1
Портсмут 1:0
Астон Вилла 0:2
Блэкберн 0:0
Росенборг (последний матч Жозе) 1:1
Как-то не очень впечатляет. 

и трофеи уже некуда ставить.

Ну побойтесь Бога. Человек еще и сезона не отработал. 

А уж как он правильно ведет селекцию...

Думаю, это было одной из причин ухода Жозе. Абрамович резко ограничил его в возможностях покупки (то есть затрат). Это ограничение продолжает действовать сейчас. Практически единственная покупка - Анелка. На мой взгляд, существенно лучше Шевченки. 

Не поймите меня неправильно: Жозе как личность (и как тренер), на мой взгляд, гораздо ярче Гранта. Но думаю, Моуриньо ушел не из-за результатов (и уж наверняка не только из-за них ).

[DarLav]

Между прочим, я еще в сентябре писал, что Абрамович еще пожалеет о Моуриньо. И вот думаю, интересно, что еще должен Грант проиграть, чтобы его сняли.

Эр DarLav, понятно, что Вам очень нравится Моуриньо и очень не нравится Грант (интересно, что у моей жены точно такое же мнение, но совсем по другим причинам  ). Но давайте попытаемся быть ну хоть чуток обьективными (мне это, наверное, легче, ибо я достаточно равнодушен и к тому, и к другому). Попробуем по пунктам.

А давайте по пунктам и объективно;)

Кубок Лиги и Кубок Англии уже проиграны,

Интересно, сколько раз нужно уже снять Арсена и сэра Алека за проигрыш этих двух турниров  . Кстати, в Carling Cup у Челси в этом году наилучший результат из Большой Четверки. 

Это ни разу не показатель. У Арсенала с МЮ в этом турнире на ранних стадиях (на которых они как правило и вылетают) играет если не резервный состав, то полудубль уж точно. У Челси практически всегда основа.

Премьер-Лига тоже не за горами.

Премьер-лигу, если помните, проиграл как раз Моуриньо. В прошлом году.

Допустим. Но при Моуриньо в сезоне 06/07 Челси, преследуемый чудовищной эпидемией травм занял второе место. У Гранта таких проблем с составом нет - это раз, и пока что он идет третьим - это два.

Осталось из ЛЧ вылететь -

Из ЛЧ тоже регулярно вылетал Моуриньо.

А вы не припомните, при каких обстоятельстах это происходило

И Шевченко у него заиграл, и зрелищности ощутимо прибавилось (разве при Моуриньо команда хоть раз пропускала четыре мяча за игру) ,

Шевченко - приобретение Моуриньо (хотя народ упорно говорит, что это ИМХО абсолютно дурацкое приобретение было навязано Абрамовичем).

Шевченко - это ни разу не приобретение Моуриньо. Этот селекционный провал назревал с тех самых пор, как Абрамович приобрел Челси. Перед сезоном 06/07 Моуриньо неоднократно говорил, что хотел бы видеть в своей команде Анри, Ван Нистелроя или ЭтоО. Про Шевченко он ни разу не упомянул.

А зрелищность... сегодня Челси еще раз пропустила 4 гола, но матч был исключительно зрелищным (готов признать, что это мое - болельщика Арсенала - впечатление  ). Жозе же постоянно повторял, что лучше выиграть 1:0, чем 4:3. Я его вполне понимаю как тренера, но зрелищности это игре Челси не прибавляло - была (опять, конечно, ИМХО) самая скучная команда из Большой Четверки.

Я, конечно, понимаю, что 4:4 - это очень здорово и зрелищно, но в первую очередь - это потеря концентрации при счете 2:0 и 3:1. При Моуриньо был только один случай, когда Челси вел 2:0 и не выиграл. Зрелищность - это конечно здорово, но где результат

Кстати, напомню Вам результаты игр этого сезона при Моуриньо:
Бирмингем 3:2
Рединг 2:1
Ливерпуль 1:1
Портсмут 1:0
Астон Вилла 0:2
Блэкберн 0:0
Росенборг (последний матч Жозе) 1:1
Как-то не очень впечатляет. 

Важные матчи Челси при Гранте:
МЮ - Челси 2:0 (ПЛ)
Валенсия - Челси 1:2 (ЛЧ)
Челси - Валенсия 0:0 (ЛЧ)
Арсенал - Челси 1:0 (ПЛ)
Челси - Ливерпуль 2:0 (КЛ)
Челси - Ливерпуль 0:0 (ПЛ)
Тотенхэм - Челси 2:1 (КЛ)
Барнсли - Челси 1:0 (КА)
Челси - Арсенал ?:? (ПЛ)
Как-то вообще не впечетляет. Возникают вопросы типа "Барнсли - это хто?" или "Неужели нельзя было нормально на Тотенхэм настоиться? Все-таки финал Кубка Лиги..."

и трофеи уже некуда ставить.

Ну побойтесь Бога. Человек еще и сезона не отработал. 

Моуриньо за три сезона выиграл 6 трофеев. В свой дебютный сезон он стал чемпионом Англии и взял Кубок Лиги. Но я готов подождать до конца сезона

А уж как он правильно ведет селекцию...

Думаю, это было одной из причин ухода Жозе. Абрамович резко ограничил его в возможностях покупки (то есть затрат). Это ограничение продолжает действовать сейчас. Практически единственная покупка - Анелка. На мой взгляд, существенно лучше Шевченки. 

Купить Анелька и Ивановича потратив за раз минимум 40 млн. евро - это резкое ограничение затрат? А уж если вспомнить какую офигительную пользу принесли команде Анелька и Иванович... Один забил 2 раза в 10 матчах, что в разы превосходит результат Шевченко, а другой вообще еще ни разу на поле ни вышел. Селекция!!!

Не поймите меня неправильно: Жозе как личность (и как тренер), на мой взгляд, гораздо ярче Гранта. Но думаю, Моуриньо ушел не из-за результатов (и уж наверняка не только из-за них ).

И Вы не поймите меня неправильно: я преклоняюсь перед Моуриньо. Человек за последние 5 лет выиграл больше всех трофеев в мире (12, если я ничего не путаю). И его меняют на какого-то ... управленца, который в своей жизни тренировал аж ... сборную Израиля. Это глупо, странно и обидно. Для фанатов Моуриньо вроде меня, для фанатов Челси, которые уже успели привыкнуть к победам и трофеям, и в конце концов - это странный шаг со стороны Абрамовича и очень обидный жест для Моуриньо

[Gileann]

Эр DarLav, на самом деле у нас нет особых поводов для спора, потому что:
1) я никогда не сомневался в тренерских талантах Моуриньо;
2) я глубоко уважаю его за то, что он сделал с Челси (и еще больше - за то, что он сделал с Порто, без бюджета Абрамовича);
3) я был не меньше Вас удивлен выбором нового тренера.

Мы можем расходиться в мелочах (я, к примеру, насчитал 5 трофеев за три года, а не 6, но Вы учли, вероятно, Community Shield; я не считаю, что этот сезон у Челси безоблачный с точки зрения травм - вспомните хотя бы Дрогбу и Терри; из кубков МЮ и Арсенал далеко не всегда вылетают на ранних стадиях - за три года, пока Моуриньо был в Челси, МЮ и Арсенал по разу владели этими трофеями и, если не ошибаюсь еще по разу играли в финале с тем же Челси), но это все "технические" детали.

Говорил я о другом: не все в этой истории "бело-черное". Челси при Жозе очень здорово начала и, на мой взгляд, достигла пика в его втором сезоне. В третьем сезоне (в прошлом году) это была уже не совсем та команда - очень много скучных, вымученных игр. А начало этого сезона вообще было провальным (конечно, по стандартам Челси - остальные могли бы гордиться). Но - повторю еще раз - Моуриньо, на мой взгляд, ушел не только и не столько из-за результатов.

В конце концов, за те же три года МЮ взял (без Community Shield) только два трофея, а Арсенал - только один. И никто не выгнал ни Венгера, ни сэра Алека.

Один из известных футбольных комментаторов сказал как-то, что работа и судьба тренера оценивается по его умению держать под контролем раздевалку. Я не знаю (и никто не знает), что происходило в раздевалке Челси. Но я более чем уверен, что имело место столкновение двух сильных личностей - Моуриньо и Абрамовича. И в этом столкновении Моуриньо не мог победить по определению, если не шел на компромиссы. Он шел (пример - Шевченко), но, по-видимому, до определенной границы. Этого было, видимо, недостаточно.

Фанатам Жозе, безусловно, обидно. Их настроение отражается в плакатах типа "Роман, Челси - это наш клуб, а не твоя игрушка!" Но это, простите, в пользу бедных. Если кто-то вложил полмиллиарда в бизнес, то этот кто-то захочет видеть этот бизнес таким, каким он хочет. К сожалению, даже если его вИдение является гибельным для этого самого бизнеса. А факт, что Челси при Абрамовиче достиг того, чего он достиг (и чего он никогда не достигал прежде), показывает, что бизнес под названием "Chelsea FC" управляется не столь уж плохо. А уж если Челси выиграет Лигу Чемпионов (что вполне вероятно по нынешнему раскладу), то уж вообще...   

Из чего, впрочем, не следует, что Грант доживет до следующего сезона, если по каким-то причинам это не будет устраивать владельца бизнеса.

[Gileann]

*Вдогонку*

Ну вот Челси уже и на втором месте. Обидно, конечно, проигрывать такие игры, но вынужден признать, что любой другой исход был бы несправедлив.   

[DarLav]

Полностью согласен с

Эр DarLav, на самом деле у нас нет особых поводов для спора, потому что:

А Челси вряд ли на долго на втором месте...

[Вешатель]

Очень впечатлил матч между сб. России и сб. Румынии. В преддверии Евро никаких иллюзий не осталось. Разве что надежда на сумасшедший фарт Хиддинка. К тренерскому штабу есть вопросы. Какой смысл на старте выпускать Адамова, Билялетдинов, увы, не не спортсмен, после пары стыков с румынами - перестал играть. Ставить Березуцкого на фланг - это авантюра, защита армейцев сыграло удручающе, даже на общем фоне так называемой сб. России.
Будем ждать выводов Хиддинка.   

[Dreamer]

ЗЕНИТ - МОЛОДЦЫ!!!!

Отличная победа 

[Индрик]

Ага, не сдулись после сравнения счета. Достойно сыграли, да еще и в гостях.   

[Blade]

Поздравляю всех болельщиков Зенита и радуюсь вместе с ними.
Пока, имхо, лучшая игра российского клуба в сезоне!
Просто здорого, что питерцы порадовали не только результатом но и игрой!

[Erin]

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!

[Gileann]

Очень давно не видел Зенит - не показывают у нас ни Россию, ни ранние стадии УЕФА. А сегодня вот посмотрел и очень впечатлился. Классная игра - тем более с учетом времени года. Просто молодцы! 

Немного рискованно несколько раз играли в защите в первом тайме - этакие короткие поперечные распасовочки у своей штрафной в стиле Арсенала. Но Арсенал за это тоже иногда наказывают. А в остальном - здорово! Контратаки - заглядение. Четвертый гол - учебное посовие!