Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Поможем Райнштайнеру - II (прочитано 22678 раз)
|
mediana
|
(прошу прощения, тему читал не всю ) ИМХО: по меньшей мере, от ареста братьев Ариго и до измены Люра - Штанцлер работает совместно с Манриками. И сюда вписываются как разожженное Штанцлером восстание в Эпинэ (чтобы Эпинэ не досталось Колиньярам, Леонард что-то такое думал вроде), так и: Инсценировка отравления Алвы. Основные цели - замарать Окделла(1) и Катарину(2) и лишить их поддержки Алвы. 1) Манрики хотят Надор. И 2) сменить Фердинанду жену, возможно (версия Катари) женить его на внучке Леопольда. Да, при побеге Штанцлера последним видел Леонард, а виноватой оказалась опять же Катарина (А ведь Манрики расследовали Октавианскую ночь и в частности, обыскивали/конфисковывали имущество, вывезенное братьями Ариго перед погромами... вроде бы из жадности... Уж не подцепили ли они "что-то" у Ариго - ещё Валме удивляется "с чего сбесились...") +1 голос за Вашу версию. Сюда же я бы отнесла и историю с покушениями на Дика и смертью Себастьяна Колиньяра. Очень штанцлеровская комбинация: умелое стравливание мальчишек+ своевременные сплетни о Джастине + королева-гиацинт (письма - встречи в аббатстве-утечка информации о попытке ее изнасилования Эстебаном- выход Алвы (ну, не верится мне что Рокэ прикончил мальчишку за дурные генны). Не была ли атака на Приддов "ответной любезностью" Манрика за ослабление "союзника" по коалиции? Ну и, непонятно - работал ли Штанцлер совместно с Люра (а Манриков они использовали), или переход Люра к Альдо был и для Штанцлера неожиданностью...
ИМХО, первое. Манрика отыграли и сбросили в отбой.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Скажем так: есть какие-то сведения из матчасти, что законы Талига касательно дворянского имущества строго тождественны земным законам именно Западной Европы?
Ну, скажем так: в Матчасти я не нашла ничего, что противоречило бы такому тождеству. в той же Англии, где титул связан с владением, чтобы лишить сына наследства отец должен был хоть как-то аргументировать свое решение, или достаточно было просто выразить свою волю?
Не могу сказать ничего определённого, поскольку такие примеры в английской истории мне не попадались. Но вот во Франции родительская власть была почти абсолютной, и порой употреблялась без малейшего стеснения. Позволю себе привести один пример - не совсем в тему, но достаточно выразительный. Маркиз Виктор Мирабо, отец будущего революционера графа Оноре Мирабо, испросил у короля "леттр де каше", то есть подписанный указ, в который можно вписать любое имя, и отправил сына в замок Иф - за расточительность и распутство (замечу, сын к тому времени уже был женат и имел собственного сына). Позже он перевёл его в крепость Жу, откуда Оноре бежал за границу вместе со своей возлюбленной Софи де Моннье. Влюблённые с ведома и согласия маркиза были заочно осуждены - он приговорён к смертной казни, она - к пожизненному заключению, схвачены и доставлены во Францию. По ходатайству маркиза Мирабо смертная казнь была заменена на бессрочное заключение в Венсеннском замке, где Оноре провёл четыре года, после чего, вымолив у отца прощение, был, опять-таки по его ходатайству освобождён, а позже добился пересмотра своего дела и был оправдан. Однако Софи, которую после нескольких месяцев в тюрьме Сент-Пелажи перевели в женский монастырь в Гиени, так и умерла в заключении. Правда, во всей этой истории вопрос о лишении наследства и титула так никогда и не поднимался, возможно, потому, что Оноре был единственным сыном.
|
|
« Последняя правка: 27 марта 2009 года, 19:05:34 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Nicael
|
Ну, скажем так: в Матчасти я не нашла ничего, что противоречило бы такому тождеству.
Я тоже. Но сойдемся на том, что Кодекс Франциска известен нам далеко не полностью? Ваш пример и впрямь очень выразителен, но ИМХО для иллюстрации не подходит. Насколько я поняла, Виктор Мирабо не исключительно своей властью запихал сына в тюрьму, а сначала получил подписанный указ, а только потом вписал туда своего сына. А мог бы точно также вписать своего отца, и тогда бы получился пример, иллюстрирующий полное бесправие родителей. Тут скорее пример безответственного отношения короля к своим обязанностям . Насколько я помню, в Талиге любой королевский указ считался вступившим в силу только после прочтения вслух на Совете, так что похоже "открытые листы" там бы не прокатили. Кстати к вопросу о родительской власти, я читала, что в Англии 17 в отец ни при каких обстоятельствах не мог не дать дочери приданного, причем законом был установлен минимальный размер в зависимости от благосостояния семьи.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dama
|
Кстати к вопросу о родительской власти, я читала, что в Англии 17 в отец ни при каких обстоятельствах не мог не дать дочери приданного, причем законом был установлен минимальный размер в зависимости от благосостояния семьи.
Это отголосок очень старого обычая, по которому после смерти мужа и отца вдова получала седьмую часть его имущества (это так и называлось - вдовья часть), а незамужняя дочь - четырнадцатую. Однако собственно майората это не касалось - он целиком переходил к основному наследнику. Вспомните "Гордость и предубеждение" - там каждая из пяти дочерей может претендовать только на пятую часть приданого матери, и то после её смерти, а поместье должно перейти к кузену.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Mik@
|
ИМХО: по меньшей мере, от ареста братьев Ариго и до измены Люра - Штанцлер работает совместно с Манриками. А как сюда вписывается Сильвестр, который был уверен, что Манриков использует он? А вот письмо Роберу, непохоже, что писал Штанцлер. Для этого нужно было как минимум хорошо знать Жозину. ИМХО (но эта идея не моя) письмо сделала Амалия, для "окончательного решения вопроса" Эпинэ. Спасибо автору идеи! Версия настолько имоверна, что поиски "крота в замке" можно, пожалуй, закончить.
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Инна ЛМ
|
Хотя тут, конечно, есть тонкость. Мы знаем, что в последние дни Алва жутко болел, и на тренировках его подменяли двойником.
Да, пришло тут в голову - а зачем! Nicael, полностью разделяю ваши сомнения! Меня это тоже очень удивило - причем не только цель такой подмены, но и ее практическая осуществимость. Все-таки Алва - человек едва ли не самый известный в стране, и в смысле внешности тоже; причем внешность у него весьма незаурядная, такую весьма нелегко подделать. Все проверяющие, как на подбор, настолько плохо его знали? Стояли настолько далеко от него, или у них было настолько плохое зрение? А ведь одним из постоянных проверяющих был Карваль! Его никак не назовешь ненаблюдательным человеком. Неужели он ничего не заподозрил? Пусть даже "проверки свелись к подглядываниям из ближайшего окна за двором флигеля, где гость Левия от скуки фехтовал с охранниками" (СЗ-1, стр. 228) - но если "Робер подозревал, что Карваль использует эти ревизии как уроки" (СЗ-1, там же), то для этого Карваль дожен был видеть псевдо-Алву достаточно хорошо, и неоднократно. Видел - и не заметил подмены?
|
|
|
Авторизирован
|
- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.
О. Панкеева
|
|
|
Inga
|
Пусть даже "проверки свелись к подглядываниям из ближайшего окна за двором флигеля, где гость Левия от скуки фехтовал с охранниками" (СЗ-1, стр. 228) - но если "Робер подозревал, что Карваль использует эти ревизии как уроки" (СЗ-1, там же), то для этого Карваль дожен был видеть псевдо-Алву достаточно хорошо, и неоднократно. Видел - и не заметил подмены? Хех Кривая усмешка Может быть не захотел заметить? (А он его действительно хорошо знал?) А для Алвы таким образом готовилось прикрытие для побега?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
C@esar
|
Все-таки Алва - человек едва ли не самый известный в стране, и в смысле внешности тоже; причем внешность у него весьма незаурядная, такую весьма нелегко подделать. Все проверяющие, как на подбор, настолько плохо его знали? Если среди проверяющих не было Ричарда, герцога Окделла - подмена вполне прокатывала... В противном случае двойник был бы "расколот" в 2 секунды...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Все проверяющие, как на подбор, настолько плохо его знали? Стояли настолько далеко от него, или у них было настолько плохое зрение?
Вы же сами цитируете: "...подглядываниям из ближайшего окна за двором флигеля..." Судя по построению фразы, подразумевается не окно флигеля, а окно другого здания, соседнего. Причём чтобы стены флигеля не мешали, окно должно быть ещё и высоко, этаж четвёртый-пятый. То есть расстояние - несколько десятков метров, да ещё и вид сверху. Ничего, кроме фигуры и пышных волос, толком не разглядишь.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dama
|
Все проверяющие, как на подбор, настолько плохо его знали? Стояли настолько далеко от него, или у них было настолько плохое зрение?
Вы же сами цитируете: "...подглядываниям из ближайшего окна за двором флигеля..." Судя по построению фразы, подразумевается не окно флигеля, а окно другого здания, соседнего. Причём чтобы стены флигеля не мешали, окно должно быть ещё и высоко, этаж четвёртый-пятый. То есть расстояние - несколько десятков метров, да ещё и вид сверху. Ничего, кроме фигуры и пышных волос, толком не разглядишь. Вот именно. Алва был "помещён в отдельно стоящем доме... окружённом стеной в два человеческих роста". Чтобы заглянуть за эту стену, подглядывали, я думаю, из чердачного окна. А в таком ракурсе и фигуру-то не разглядишь, разве что одежду.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Nicael
|
Ну, скажем так: в Матчасти я не нашла ничего, что противоречило бы такому тождеству.
Я тоже. Но сойдемся на том, что Кодекс Франциска известен нам далеко не полностью? Упс, кажется осознала различия, правда не в гражданской части, а в уголовной. Из всех книг у меня создалось впечатление, что дуэли в Талиге официально не запрещены. Помните, Дик при появлении Алва на в начале дуэли с Эстебаном думает, что сейчас их разгонят по домам и там " их несомненно накажут, но это можно пережить" (С), да и Штанцлер его потом упрекает только за то, что его могли убить. А ведь по английским, французским, немецким да и русским законам можно было и не пережить - дуэль вообще-то приравнивалась к покушению на убийство с с заранее обдуманными намерениями, причем обвинялись и оба противника вне зависимости кто кого из-за чего вызвал и их секунданты как соучастники. При этом совершенно не обязательно было захватывать дуэлистов непосредственно на месте, доноса о вызове на дуэль было уже достаточно для ареста всех причастных. Наказание по этой статье - смертная казнь. Конечно буква закона выполнялась ой-ой-ой как не всегда, если дело и доходило до суда приговоры часто смягчались, но тем не менее закон был, и его в любой момент могли применить и по всей строгости. Насколько я помню, дуэли на Земле были разрешены разве что некоторое время после Французской революции и в России уже в начале 20 в. Да, и Православная, и Католическая церковь считала дуэлистов самоубийцами, со всеми вытекающими, а Эсперантистская церковь не одобряла вроде бы только дуэли на линии.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Nicael
|
Может быть не захотел заметить? (А он его действительно хорошо знал?) А для Алвы таким образом готовилось прикрытие для побега?
ИМХО слишком сложно. Заранее "присмотреть" двойника на случай сокрытия возможного побега имеет смысл, но показывать его регулярно в течении нескольких недель? Ведь с каждым показом возрастает риск, что среди зрителей кто-то все же заметит подвох и начнутся неприятности! И опять же, если Левий сознается, что узник болен, а потом предъявит издали двойника, то будет легче объяснить изменение осанки, манеры двигаться, голоса и т.д., если кто вдруг подметит неладное. Оставляю вопрос "зачем"?
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Инна ЛМ
|
Оставляю вопрос "зачем"?
Мне пришла в голову единственная причина (правда, довольно шаткая): может быть, Левий боялся, что если Альдо узнает о тяжелой болезни Алвы, то не устоит перед соблазном помочь этой болезни хорошей дозой яда. Покушаться на здорового он не стал бы - слишком подозрительно бы выглядела смерть; а раз всё равно уже болен, то кто там разберет, от чего именно умер... Вот Левий и старался создать впечатление, что Алва здоров и бодр "как электрический скат" (С) И. Ильф).Основное слабое место этой теории - то, что охрана в Нохе (церковные гвардейцы) была, судя по всему, весьма надежной и полностью преданной Левию, так что вряд ли бы людям Альдо удалось проникнуть внутрь и устроить отравление Алвы.
|
|
« Последняя правка: 29 марта 2009 года, 21:36:33 от Инна ЛМ »
|
Авторизирован
|
- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.
О. Панкеева
|
|
|
Inga
|
Основное слабое место этой теории - то, что охрана в Нохе (церковные гвардейцы) была, судя по всему, весьма надежной и полностью преданной Левию, так что вряд ли бы людям Альдо удалось проникнуть внутрь и устроить отравление Алвы. В замешательстве Если Марселю это удалось, где гарантия, что нечто подобное не смог бы повторить кто-то другой?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lavri
|
Основное слабое место этой теории - то, что охрана в Нохе (церковные гвардейцы) была, судя по всему, весьма надежной и полностью преданной Левию, так что вряд ли бы людям Альдо удалось проникнуть внутрь и устроить отравление Алвы. В замешательстве Если Марселю это удалось, где гарантия, что нечто подобное не смог бы повторить кто-то другой? Думаю, что - это вряд ли у кого-нибудь ещё получилось бы; но подстраховаться на случай очередных поползновений Альдо - Левий мог и должен был.
|
|
« Последняя правка: 29 марта 2009 года, 23:10:09 от Lavri »
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|