Не так страшен черт... - III

[Вешатель]

Думаю, да. Недаром многие изобретения мирового уровня сделаны нашими же соотечественниками - но в Америке. Конкретно - хотя бы телевидение, Зворыкин. Или - вспомним Сикорского.
А многое, изобретенное в СССР, применяться широко начало опять же на Западе. Те же ВОЛС. Или - сотовая связь.

Сикорский-это 5! А Миля и Камова в расчет не принимаем? Кстати. интересно, следуя такой же логике и дтам, а Эйлер то свои главные открытия совершил почему-то в Российской Империи, а не в родной Германии.

[Хель]

Эр МИБ

Дык, известно в каком. И в связи с какими событиями.

По списку - там не всех хотели учиться брать в связи с не пролетарским происхождением, а некоторые, так и вовсе "враги народа" и "шпиены".

Это каким-то образом отменяет достижения Советского Союза в области самолето- и вертолетостроения и космической техники?

С уважением.

[MIB]

Эр МИБ

Дык, известно в каком. И в связи с какими событиями.

По списку - там не всех хотели учиться брать в связи с не пролетарским происхождением, а некоторые, так и вовсе "враги народа" и "шпиены".

Это каким-то образом отменяет достижения Советского Союза в области самолето- и вертолетостроения и космической техники?

С уважением.

Нет. Но подход к ученым... 

С уважением.

[FatCat]

Антонова, Туполева, Илюшина, Королева и других Вы не помните?

Еще как помню. Особенно Туполева, Поликарпова, Бартини, Сухого и т.п., и т.п... И Королева, конечно.
Особенно их помнит ЦКБ-29 НКВД.

А Миля и Камова в расчет не принимаем?

Срочно вспоминаем, на какой вопрос я отвечал.

следуя такой же логике и дтам, а Эйлер то свои главные открытия совершил почему-то в Российской Империи

Не совсем "в кассу". В "родной Германии" Эйлера никто не сажал и не расстреливал за "вражескую деятельность". Просто человек уехал подработать.
Кстати - весьма распространенная практика во все времена и во всем мире (кроме "заидеологиченного" соцлагеря, разумеется).

Это каким-то образом отменяет достижения Советского Союза в области самолето- и вертолетостроения и космической техники?

Срочно вспоминаем, на какой вопрос я отвечал.

[Хель]

Эр МИБ

А каким образом в условиях пережившей смуту, гражданскую войну и голод не слишком богатой (магко говоря) и находящейся в изоляции страны можно обеспечить возможность этим самым ученым заниматься исследованиями и разработками.

Вот показали не так уж давно "В круге первом" - и что? Ничего действительно ужасного и кошмарного я там не увидел. Более того - голодающий мученик не будет ухлестывать за женским персоналом.

С уважением.

[FatCat]

А каким образом в условиях пережившей смуту, гражданскую войну и голод не слишком богатой (магко говоря) и находящейся в изоляции страны

Видимо, "образом" создания Осконбюро? Я Вас правильно понял?

[Вешатель]

Не совсем "в кассу". В "родной Германии" Эйлера никто не сажал и не расстреливал за "вражескую деятельность".

И Парацельса тоже, но не суть, "вражеская деятельность", "шпионаж", "лжеученые (генетики, например), опять-таки происхождение, травля. Все верно, в 30-ые, 40-ые, и начао 50-ых. Потом, проистите, да идеологическая шелуха была, но, никто никого уже так не сажал, и не расстреливал. И, государство СССР вкладывало такие деньги и ресурсы в науку, что нынешне РФ и не снилось. И ученые, очень хорошо зарабатывали во времена СССР.

[Camel]

А каким образом в условиях пережившей смуту, гражданскую войну и голод не слишком богатой (магко говоря) и находящейся в изоляции страны можно обеспечить возможность этим самым ученым заниматься исследованиями и разработками.

Может быть не сажать в лагеря и шарашки? Как-то в Германии после 1 МВ и ноябрьской революции положение тоже было не ахти какое. Инфляция была почти как сейчас в Зимбабве, но почему-то ни демократические правительства Веймарской республики, ни даже Гитлер не сажали своих ученых в концлагеря(он только изгнал всех еврейских ученых, что аукнулось при создании атомной бомбы). И эти не посаженные как в СССР ученые добились такого, что и Штаты и СССР с удовольствием воспользовались после войны плодами их труда. Один Вернер фон Браун чего стоит.

[Хель]

Эр Кэмэл

Не поясните, каким образом в условиях острой нехватки всего и необходимости в развитии прмышленности обеспечить этим самым ученым условия для работы. И давайте различать ученого или инженера, посаженного в концлагерь (не иначе лично И.В. Сталин сажал) и того же ученого в закрытом научном институте на полном гособеспесении (как бы его не называли).

Эр Фэткэт

Видимо, "образом" создания Осконбюро? Я Вас правильно понял?

Использованные методы решения проблемы всем известны. Не нравится - предложите свой, только чтобы он был реально осуществим в тогдашних условиях.

[MIB]

Эр Хель

А каким образом в условиях пережившей смуту, гражданскую войну и голод не слишком богатой (магко говоря) и находящейся в изоляции страны можно обеспечить возможность этим самым ученым заниматься исследованиями и разработками.

Несомненно посадить их, привить им мысль, что в случае чего "шлепнут без некролога", отправить для начала и осознания реальности социалистической действительности на несколько месяцев выдающихся ученых на т.н. "общие работы".  Все это "стимулирует" ученых крайне серьезным образом.

А вот это: 17 августа 1933 года состоялся первый удачный пуск ракеты ГИРД. В 1936 году С. П. Королёву удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную—217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную—212 с жидкостным ракетным двигателем.
мы в учет брать не будем т.к. в стране, пережившей смуту и т.д. такое сделать нельзя. 

Вот показали не так уж давно "В круге первом" - и что? Ничего действительно ужасного и кошмарного я там не увидел. Более того - голодающий мученик не будет ухлестывать за женским персоналом.

Действительно? Насколько я понимаю, Вы хороший специалист в своем деле. Конечно ни Вы, ни я на уровень вклада Королева в науку своей страны до ареста не тянем даже близко, но тем не менее. Теперь представим, что к Вам приходят некие люди и говорят Вам, что Вы уважаемый - вредитель. При Ваших коллегах, начальстве, подчиненных. Потом Вас выводят и приговаривают к 10 годам. И отправляют на Колыму. И там Вы занимаетесь "общими работами". Вот в таком вот месте:

"…Само место расположения прииска было гиблое. Старики-якуты рассказывали, что в Мальдякской долине в давние времена погибло целиком якутское стойбище. С тех пор это место якуты стали называть долиной смерти. Одно упоминание о ней на якутов наводило ужас. Они старались всегда обходить эту долину стороной. Не берусь настаивать на справедливости этой печальной истории, но на собственной шкуре испытал, что эта долина смерти вполне оправдывала своё страшное название.

В декабре 1946 г. нас привезли на прииск Мальдяк 23 человека. Через четыре месяца в живых осталось только трое: Алин Даниил, Дикан Лёша, Лосев Саша. К нашему приезду в лагере находилось 800 человек, к весне осталось меньше половины. Такова арифметика. В той долине похоронена не одна тысяча человек — «славных сынов отечества». Основную массу каторжан на прииске составляли люди, прошедшие фронты Отечественной войны. А на фронте многие из политработников часто употребляли слова: «Вперёд, славные сыны отечества!» Вот эти славные сыны и оказались за колючей проволокой…"

Алин Д.Е. Невыдуманные рассказы.
Что Вы там делаете - вопрос открытый, но, ЕМНИП, занимаетесь лесоповалом. Потом, через несколько месяцев Вас оттуда заберут. В состоянии, близком к категории "при смерти".

А далее, да, Вы просто сидите в тюрьме, где Вам разрешают работать в коллективе. Конечно, на Вашу психику, наверное, капают мысли о том, что Вы собственно не вредитель и к моменту ареста сделали для Родины побольше, чем многие за всю жизнь. Наверное Вас смущает и грызет понимание, что Ваше доброе имя, Ваши деяния навсегда оболганы, попраны, раздавлены. Наверное, Вас пугает, что один раз Вас ни за что уже посадили и теперь в любой момент срок могут продлить и опять отправить на "общие работы", а то и вовсе "шлепнуть". Возможно, Вы понимаете, что жены, детей, семьи, старости в покое и достатке, заслуженном Вами своими делами нет и не будет.

В принципе - только это. Ничего более ужасного и страшного там не произошло. Глаз (как некоторым) выковырян не будет и к смерти это не приведет. Семью, включая детей и близких родственников не расстреляют и не сошлют на "общие работы" (хотя это по причине того, что ее нет). Вопрос, несомненно, в том, квалифицируете-ли Вы такие действия в Вашем отношении как ужасные или нет? Я несомненно да. 

С уважением.

[Хель]

Фэткэт

Срочно вспоминаем, на какой вопрос я отвечал.

Вы уверены что было бы более компетентное, чем было?

Думаю, да. Недаром многие изобретения мирового уровня сделаны нашими же соотечественниками - но в Америке. Конкретно - хотя бы телевидение, Зворыкин. Или - вспомним Сикорского.
А многое, изобретенное в СССР, применяться широко начало опять же на Западе. Те же ВОЛС. Или - сотовая связь.

Вы брались доказать, что советские методы управления были неэффективны и привели в качестве примера Сикорского и Зворыкина. В качестве контраргумента Вам напомнили о конструкторах, работавших и могое создавших в Союзе. Так что Ваше "срочно вспоминаем, на какой вопрос я отвечал" несколько не в тему.

[MIB]

Эр Хель

Не поясните, каким образом в условиях острой нехватки всего и необходимости в развитии прмышленности обеспечить этим самым ученым условия для работы.

Заключение в тюрьму за вредительство предоставляет необходимые условия для работы, я Вас правильно понял? Т.е. ничего нет, потом Вы подходите к человеку, говорите - "Ты вредитель. 10 лет!" - и все есть?

И давайте различать ученого или инженера, посаженного в концлагерь

Собственно - зачем? Сажали-то и тех и других. На "общие работы".

(не иначе лично И.В. Сталин сажал)

Лично Сталин в 1930-е гг. отвечал за то, что творят совсем не местные представители власти. В тот момент, когда наделял их неограниченными полномочиями.

и того же ученого в закрытом научном институте на полном гособеспесении (как бы его не называли).

А-а-а, ну т.е. если посадить Вас или меня в тюрьму, где можно и нужно будет работать, то ее можно будет назвать "закрытым научном институтом на полном гособеспесении"?
А зека - "ученым на гособеспечении на должности зав. кафедрой ЗНИ"? 

Использованные методы решения проблемы всем известны. Не нравится - предложите свой, только чтобы он был реально осуществим в тогдашних условиях.

Скажите, а всех советских авиаконструкторов сажали? И те, кого не сажали, они потом уже ничего не делали? А тех, кого сажали, они до того как их сажали, тоже ничего не делали? А еще, пик организации шарашек у нас когда был?

С уважением.

[Camel]

Не поясните, каким образом в условиях острой нехватки всего и необходимости в развитии прмышленности обеспечить этим самым ученым условия для работы. И давайте различать ученого или инженера, посаженного в концлагерь (не иначе лично И.В. Сталин сажал) и того же ученого в закрытом научном институте на полном гособеспесении (как бы его не называли).

Да ну? И в 30-м, и в 38-м тоже были разруха и дефицит? Когда посадили большинство ученых? Тогда когда же был великий подъем и индустриализация при Сталине?

[Хель]

Эр Кэмел

1. "Сажали в лагеря" и "сажали в шарашку" - несколько разные события.

2. А что, к 30-му или 38-му Союз вдруг резко разбогател? Причем настолько, чтобы обеспечивать все научные разработки разом и при этом предоставлять научным работникам свободный график?

3. А сажали многих на основании доносов, так что значительная часть претензий к тем, кто эти доносы писал. То есть к сослуживцам посаженных ученых.

[MIB]

Эр Хель

Опять побужу. 

1. "Сажали в лагеря" и "сажали в шарашку" - несколько разные события.

Особливо, если сначала в лагеря? 

2. А что, к 30-му или 38-му Союз вдруг резко разбогател? Причем настолько, чтобы обеспечивать все научные разработки разом и при этом предоставлять научным работникам свободный график?

Так когда был пик-то организации шарашек?

3. А сажали многих на основании доносов, так что значительная часть претензий к тем, кто эти доносы писал. То есть к сослуживцам посаженных ученых.

Т.е. судебную систему СССР мы признаем сразу и полностью неработоспособной? Или по конституции 36 года она теоретически все же должна была проверять данные доносов?
И, если судебная система была совершенно, ну абсолютно не рабочей, то возникает закономерный вопрос - а на что такое государство-монстр и общество-монстр нужно? 

С уважением.