Не так страшен черт... - II

[MIB]

Эр BunkerHill

Никеля, который есть у нее, хватит на небольшую по территории и по населению Финляндии, БАМ ей строить не надо. Плюс удобное транзитное положение.

Мне кажется, Вы несколько однобоко видите Финляндию.  Чем удобно ее транзитное положение? Что мешает любые морские грузы отгружать в том же Питере? Никель не является (в отличии от нефти и газа) основным (или даже существенно серьезным) источником дохода в бюджет Финляндии.

Вы сами себе ответили на свой же вопрос, причем видимо этого не заметив. Прикол в том, что Финляндия то как раз и поднялась на транзите разграбляемых группой граждан ресурсов России так же как и ныне независимая Прибалтика. При соседнем сильном СССР которые не шибко жаждал продавать все подряд за копейки, Финляндия особого подъема не испытывала. Так что извините это митинговая риторика.

Категорически нет. Ибо компания "Nokia" или компания "Tikkurila" не являются результатами транзита ресурсов России. Компания "Finair" тоже не является.

 
Процесс индустриализации опирался на развитие металлургии, машиностроения, химии и энергетики. К концу 90-х годов по сравнению с началом 50-х годов по добавленной стоимости доля машиностроения выросла с 25 % до 36 %, доля химии увеличилась с 7 % до 10 %, возросла также доля металлургии с 3 % до 5 %, доля энергетики повысилась с 4 % до 9 %, улучшила свои позиции полиграфия с 3 % до 6 %, лесобумажная промышленность практически сохранила свое положение на уровне 20 %, но внутри неё уменьшилась доля деревообработки с 10 % до 5 %, а доля целлюлозно-бумажной промышленности возросла с 10 % до 15 %, сократился удельный вес пищевой промышленности с 11 % до 8 %, легкой промышленности с 17 % до 2 %, промышленности стройматериалов с 5 % до 3 %, горнодобывающей промышленности с 3 % до 1 %[10].

К 2007 году на Финляндию приходилось 10 % мирового объёма экспорта лесной и целлюлозно-бумажной продукции, а по типографской бумаге её сегмент в мировом экспорте составил 20 %[7].
Обращу внимание - потребителями этих товаров в первую очередь являются жители Европы, а не России, так что опять же - не совсем понятно, как финская промышленность в области металлургии, машиностроения, химической промышленности смогла подняться на грабеже и транзите русскими своей страны. 

Опять же:
Самый сильный рост экономики произошёл в 80-е годы, когда были снижены налоги на физических лиц и компании, и Финляндия открыла свои рынки для иностранных инвестиций. Либерализация способствовала достижению почти полной занятости и вызвала бум в строительстве[6].
Так что особый подъем Финляндия продемонстрировал дважды - при сильном СССР и при РФ.

По поводу никеля:
Структура экономики Финляндии в 2002 г. (доля в %в ВВП)

    * Промышленность - 28,3%
    * Финансирование и страхование -20,5%
    * Торговля, питание, гостиницы - 11,8%
    * Транспорт, хранение, связь- 11%
    * Строительство - 5,5%
    * Коммунальное, социальное и частное обслуживание - 5%
    * Лесное хозяйство - 2%
    * Сельское хозяйство, охота и рыболовство - 1,6%.
    * Прочие - 14,3%.
http://www.gov.karelia.ru/Power/Ministry/Development/030909a.html
Я понимаю, он где-то в "прочие".  Четыре основных статьи источников дохода - они несколько другие. При этом, обращу внимание, 1я,3я и 4я статьи напрямую завязаны на хорошие дороги.

Так что "митинговая риторика", она, извините, у Вас.  Финляндия же в цифрах демонстрирует устойчивый и системный подъем уже последние 30 лет и причины этого подъема мало связаны с изменением статуса СССР\РФ. Связь, конечно, прослеживается, например в энергоресурсах:
В 2004 году 68 % энергоресурсов были импортными. Большая часть энергоресурсов импортируется из России. 48 % энергоресурсов потребляется в промышленности.
но она не такая прямая, как ее рисуете Вы.

У Вас есть на примете 150 миллионов финнов, которых можно привезти в РФ на место ее коренных жителей?

  Я бы хотел сделать 150 миллионов жителей РФ такими, как фины.  Или сделать все возможное, что бы мы хотя бы приблизились к ним. Само-собой, с учетом нашей специфики.

Далее: мне по вопросу природных ресурсов Финляндии несколько писем написала эреа Daidre (спасибо ей большое за это  ). Но данные эти несколько противоречат друг-другу и тому, что говорил я.  Так что хочу вынести их на обсуждение:

В Финляндии Запасы полезных ископаемых незначительны, добыча началась сравнительно недавно. В 1993 на ее долю доводилось меньше 1% общей стоимости всей промышленной продукции. Финляндия это один из самых крупных поставщиков сырьевых блоков из стеатита (мыльного камня) и готовых изделий из гранита (гранитные фонтаны, столы, ступени и др.). Среди промышленных полезных ископаемых первое место по производству принадлежит цинку, но доля Финляндии в его мировой добыче невелика. Далее идет медь, ее добывают в Пюхясалми и Оутокумпу, затем следуют ванадий и железная руда. Ценные месторождения никелевых руд в 1945 отошли к СССР, но данную потерю частично компенсировало открытие позже месторождений меди, никеля, цинка и свинца. Новые месторождения железной руды найдены в море возле Аландских островов и у острова Юссарё. В Торнио идет добыча никеля и хрома, которые применяются для изготовления легированной стали.
http://www.vizitfinland.ru/about-pifi.shtml

Полезные ископаемые
      По  запасам полезных ископаемых Финляндия стоит на первом месте  среди
капиталистических   стран   Европы.   Финляндия   обладает    разнообразными
минеральными богатствами, и, прежде всего металлическими рудами. По  запасам
и добыче медной руды (месторождения близ городов Рахи, Оутокумпу,  Пюхясаями
и  Нокиа)   эта  страна  удерживает  первое  место  в  Европе.   Значительны
месторождения  руд  железа  (месторождения  Колари,  Кярвясвара,  Нюхамн   и
Юсааре),  молибдена  и  цинка  (месторождение  Виханти),  а  также   ванадия
(месторождение Отанмяки) и  кобальта  (месторождение  Оутокумпу).  В  недрах
Финляндии    встречаются    никель    (месторождение    Коталахти),    титан
(месторождение Виханти), вольфрам, селен, серебро  и  золото  (месторождение
близ г. Паркано). Обнаружены месторождения урана близ г. Порво и  Уймахарью.
Из  неметаллических  полезных  ископаемых  велики  запасы  асбеста,  талька,
графит
http://school.shopinform.ru/referat-14-1077-3.html

Как видите, отрывок №2 противоречит отрывку №1 и тому, что говорил я. Но, несмотря на это, общие сведения даны, так что можно сравнить. 

С уважением.

[FatCat]

Ого! Не поделитесь источником такой информации?

М-да... конечно, разглашать совсекретную информацию нехорошо, но - человек просит...
Ладно, поделюсь: загляните сюда. Много интересного найдете. Если, конечно, знаете - что искать. 

Было бы желание. и площадка на которую машина бы влезала просто физически.

Вы про какие времена говорите?..  Это при СССР-то "было бы желание" - и вали на государственное судно всё, что угодно? Ну-ну...

Например "Шквал". Или системы наведения БЧ от МБР.

"Шквал" - изделие оригинальное, не спорю. Но, ИМХО, малополезное - с точки зрения соотношения цена/результат. При дальности хода до 10 км на "убийцу авианосцев" она никак не тянет, а остальные цели вполне уничтожимы и обычным оружием.
И чем именно,на Ваш взгляд, советские системы наведения БЧ МБР отличаются от прочих?

Лампы в военной технике это мегадобро.

Оооо... Вы можете себе представить процессор на лампах, пусть даже и "микро"? 50 миллионов микроламп... да, это зрелище!
Насколько я знаю, защиту от пресловутого ЭМИ сделать гораздо легче.

наши смогли сделать то, что не вышло у них

Это - как "неуловимый Джо"?...

[Erk]

Категорически нет. Ибо компания "Nokia" или компания "Tikkurila" не являются результатами транзита ресурсов России. Компания "Finair" тоже не является.

 
Процесс индустриализации опирался на развитие металлургии, машиностроения, химии и энергетики. К концу 90-х годов по сравнению с началом 50-х годов по добавленной стоимости доля машиностроения выросла с 25 % до 36 %, доля химии увеличилась с 7 % до 10 %, возросла также доля металлургии с 3 % до 5 %, доля энергетики повысилась с 4 % до 9 %, улучшила свои позиции полиграфия с 3 % до 6 %, лесобумажная промышленность практически сохранила свое положение на уровне 20 %, но внутри неё уменьшилась доля деревообработки с 10 % до 5 %, а доля целлюлозно-бумажной промышленности возросла с 10 % до 15 %, сократился удельный вес пищевой промышленности с 11 % до 8 %, легкой промышленности с 17 % до 2 %, промышленности стройматериалов с 5 % до 3 %, горнодобывающей промышленности с 3 % до 1 %[10].

К 2007 году на Финляндию приходилось 10 % мирового объёма экспорта лесной и целлюлозно-бумажной продукции, а по типографской бумаге её сегмент в мировом экспорте составил 20 %[7].
Обращу внимание - потребителями этих товаров в первую очередь являются жители Европы, а не России, так что опять же - не совсем понятно, как финская промышленность в области металлургии, машиностроения, химической промышленности смогла подняться на грабеже и транзите русскими своей страны. 

Вы как-то не учитываете то, что сырьём для практически всей финской лесной промышленности является российский (а ранее - советский) лес. А электроэнергетика Финляндии в очень существенной мере базируется на построенной СССР АЭС.
Потребителем же финского машиностроения вплоть до 90-х годов был в основном СССР.
Вот вам и источник средств для развития финской промышленности. Недаром финны так возмутились (вплоть до жалоб в Европейскую комиссию!) недавним повышением пошлин на вывоз из России круглого (необработанного) леса - им без него просто смерть!
Так что неправы вы, а Финляндия ни за что бы не выросла до нынешнего состояния, не будь она именно что посредником между СССР и Западом!

[Camel]

[Вы как-то не учитываете то, что сырьём для практически всей финской лесной промышленности является российский (а ранее - советский) лес.

И? Что-то не пойму, финны не должны покупать российский лес? Может это скорее проблемы СССР/России, что большое количество леса поставляется в Финляндию, вместо переработки у себя. И потом какое это имеет отношение к высказыванию что финны все заработали на транзите сырья СССР/России.   

А электроэнергетика Финляндии в очень существенной мере базируется на построенной СССР АЭС.
Потребителем же финского машиностроения вплоть до 90-х годов был в основном СССР.
Вот вам и источник средств для развития финской промышленности.

Источники есть?

Так что неправы вы, а Финляндия ни за что бы не выросла до нынешнего состояния, не будь она именно что посредником между СССР и Западом!

Да-да-да, "Нокиа" тоже поднялась благодаря положению Финляндии между СССР и Западом! 

[Etlau]

Вот что сказали о доститжениях "Новой России" люди не чета нам, грешным --можно сказать, столпы культуры и политики...

http://www.apn-spb.ru/opinions/article5100.htm
Вместо жилья для народа построили банки и офисы.
Вместо дорог — мраморные палаты для жуликов...
Вместо детских садов и библиотек налицо яхты, личные самолеты, дворцы во всех концах света, футбольные клубы и частные “эрмитажи”.
Деньги, которые должны были пойти на образование, культуру, ушли на продажных женщин (откорректировано мной) ) в Куршевеле
Станислав Говорухин

http://dp.ru/a/2009/03/12/Tupogolovie_finansisti_z?open=sec
казалось, что почти всех на этом заседании волновало одно: скажите лучше какой в конце-концов будет курс и куда же нам деть наши денежки, которые мы наворовали",

Григорий Двас, вице-губернатор Ленинградской области

[MIB]

Эр Erk

Вы как-то не учитываете то, что сырьём для практически всей финской лесной промышленности является российский (а ранее - советский) лес.

Неужели?  А можно поинтересоваться - Вы читаете что я пишу? Если нет, то советую посмотреть мой пост за номером 291 в этой теме. Ключевые слова даже подчеркнуты. 
Для того что бы Вы заметили, что учитываю, дам по этому поводу еще и циферки:
Потребности Финляндии в сырьевой древесине частично обеспечиваются за счет импорта. По данным Ассоциации лесной промышленности Финляндии импорт сырья в 2002 году составил 14,8 млн. кбм. Из них около 12,3 млн. кбм (81%) приходится на импорт из России, 16% - на государства Балтии, 2% - на страны ЕС.

По оценкам, в 2003 году объемы лесного сырья поставленного из России составят 16,5 млн. кбм. (+ 1,7 млн.кбм.), а в течение предстоящих пяти лет объемы поставок могут возрасти до 20 млн.дол

Российские березовые и еловые балансы являются стратегическим сырьем для лесной промышленности Финляндии.

Наряду с сырьем Россия экспортирует в Финляндию бумагу, в 2002 году объем экспорта превысил 45 тыс.тонн. Этот показатель сохраняется уже второй год. Сейчас 17%финских газет печатается на русской бумаге, производства Кондопоги, Соликамска и Балахнинского бумкомбината. Хотя качество российской бумаги все еще уступает финской, но покупателей привлекает цена. Разница в стоимости финской и привозной бумаги превышает 10%.
http://www.gov.karelia.ru/Power/Ministry/Development/030909a.html
Т.е., как видите, сырьевую древесину фины частично ввозят (поверьте, у них и своя древесина есть) и при этом частично из РФ. Но, собственно, я этого не только не отрицал, но еще и написал выше. 

Кроме того, полностью соглашусь с эром Кэмелом:
Во-первых транзита сырья через Финляндию мы не наблюдаем. Наблюдаем закупку российского древесного сырья и бумаги, их обработку и:
Лесная промышленность и лесное хозяйство Финляндии создают 7% ВВП страны. На долю лесной промышленности приходится 18% объема промышленного производства и более 1\3 экспортных поступлений Финляндии. В среднем 70% продукции, выпускаемой отраслями лесной промышленности направляется на экспорт.

В общем объеме производства мировой продукции лесной промышленности на долю Финляндии в 2002 году пришлось 5%, в экспорте товаров лесной промышленности -10%, в том числе писчей бумаги и бумаги для печати- 25%. (там же).
Кто же нам убогим виноват, что фины за 30 лет смогли построить необходимую лесную промышленность, а мы - нет?  Мы, кстати, не за 30 лет, а за гораздо больший срок. Само-собой, я имею ввиду не просто лесную промышленность, а конкурентноспособную на мировом рынке лесную промышленность - вон фины 25% мирового рынка своей бумагой заняли. 

Во-вторых: кто нам не позволяет поднимать цены на импорт сырьевой древесины, открывать конкурентноспособные предприятия и перебивать рынки сбыта у финов? Честно сказу, подозреваю, что те же люди, которые мешают нам строить дороги. 

А электроэнергетика Финляндии в очень существенной мере базируется на построенной СССР АЭС.

И? Что дальше-то? Мы продаем финам (надеюсь, что не дарим  ) электроэнергию, избыточную для современной РФ. Получаем за это деньги. В чем криминал-то? Или за каждый построенный в СССР объект фины должны падать на колени и возводить очи горе? За БАМ тоже? 

Потребителем же финского машиностроения вплоть до 90-х годов был в основном СССР.

Здесь хотелось бы деталей.  Потому как если даже и да, то криминала я все равно не вижу.

Вот вам и источник средств для развития финской промышленности. Недаром финны так возмутились (вплоть до жалоб в Европейскую комиссию!) недавним повышением пошлин на вывоз из России круглого (необработанного) леса - им без него просто смерть!
Так что неправы вы, а Финляндия ни за что бы не выросла до нынешнего состояния, не будь она именно что посредником между СССР и Западом!

Фактов посредничества хотелось бы увидеть. 

С уважением.

[MIB]

Вот что сказали о доститжениях "Новой России" люди не чета нам, грешным --можно сказать, столпы культуры и политики...

http://www.apn-spb.ru/opinions/article5100.htm
Вместо жилья для народа построили банки и офисы.
Вместо дорог — мраморные палаты для жуликов...
Вместо детских садов и библиотек налицо яхты, личные самолеты, дворцы во всех концах света, футбольные клубы и частные “эрмитажи”.
Деньги, которые должны были пойти на образование, культуру, ушли на продажных женщин (откорректировано мной) ) в Куршевеле
Станислав Говорухин

http://dp.ru/a/2009/03/12/Tupogolovie_finansisti_z?open=sec
казалось, что почти всех на этом заседании волновало одно: скажите лучше какой в конце-концов будет курс и куда же нам деть наши денежки, которые мы наворовали",

Григорий Двас, вице-губернатор Ленинградской области

   Уважаемый эр Этлау, если Вы разговариваете с присутствующими на форуме людьми, то Вы бы могли заметить, что ни один из присутствующих не видит в РФ государство всеобщего благоденствия, не защищает современной политики элит РФ в целом. В зависимости от внутренних убеждений даже самые отъявленные защитники демократии и капитализма обращают внимание лишь на некоторые локальные успехи, сделанные РФ, при этом обычно в тех областях, где политика не участвует.  Мнение большинства Ваших оппонентов уже было неоднократно по вопросу озвучено. Так что если Вы разговариваете с участниками форума - то непонятно кому направлены эти "откровения"? Потому как закономерная реакция на них у меня это один вопрос:
И? 

   Если же Вы общаетесь с ваакумом, оппоненты и читатели вам не интересны, а информацию Вы выдаете просто так - в пространство, то непонятно какого эффекта Вы хотите достигнуть?

Свои мысли "по теме" я выразил. 

[irbis_ru]

Вы про какие времена говорите?..  Это при СССР-то "было бы желание" - и вали на государственное судно всё, что угодно? Ну-ну...

Это был решаемый вопрос. Если вы об этом. В разные годы разумеется по разному. Но начиная с 70-х решаемый.

"Шквал" - изделие оригинальное, не спорю. Но, ИМХО, малополезное - с точки зрения соотношения цена/результат. При дальности хода до 10 км на "убийцу авианосцев" она никак не тянет, а остальные цели вполне уничтожимы и обычным оружием.

Конечно тянет. На "Шквал" предусмотрена спецБЧ. Т.е. говоря по-русски ядрен батон:) Я не знаю какой авианосец выдерживает попадание ядерного боеприпаса, а вы? Просто в вики, где вы смотрели, Шквал-Э, который с обычной головой и ТТХ в т.ч. по дальности всегда берут с него:)
И я вам страшное скажу, торпедами часто стреляют и ближе. Чтобы нельзя было совершить маневр или применить контрмеры.
Замечу, в отличии от вас американцы это малополезным не считают.
Можно еще вспомнить Водопад и его модернизацию.
Это что т.с. рассекречено.

И чем именно,на Ваш взгляд, советские системы наведения БЧ МБР отличаются от прочих?

Количеством систем. Хотя разумеется по американцам мы тоже имеем только примерные/официальные данные.

Лампы в военной технике это мегадобро.

Оооо... Вы можете себе представить процессор на лампах, пусть даже и "микро"? 50 миллионов микроламп... да, это зрелище!
Насколько я знаю, защиту от пресловутого ЭМИ сделать гораздо легче.

наши смогли сделать то, что не вышло у них

Это - как "неуловимый Джо"?...

Нет. Это как "пытались", но не вышло. Как с тем же "шквалом".
Кстати реккомендую еще посмотреть чем вооружен американский боевой плавец и чем советский был с давних времен.

[irbis_ru]

2 эр MIB

[q]1. По какому региону? Если я в регион включу США - то он по прежнему будет высочайший?[/q]

    По америкам, особенно когда мы южную возьмем. И да, можно включить, как и Канаду. Все равно Куба там будет более чем на уровне. По отдельным направлениям хорошо, если не впереди. Серьезно. В этом во многом и подвохи всяких рейтингов. В США скажем очень сильно развита сфера "качаем деньги" имени фармацевтики. Там почти все население на легальных наркотиках - всякие антидепресанты, стабилизаторы настроения, сжигатели жиров, наращиватели жиров и т.д. Ребенок слишком много шумит - не надо воспитывать, ему просто нужны вот эти таблеточки. Плохо учится? Нет, с ним не надо дополнительно заниматься, просто ему надо дать вот эти таблетки. И т.д. Рынок фармацевтики по потреблению и производству там просто огромный. Значит ли это, что они от этого здоровее скажем?
    В отрыве от всяких социализмов просто медицина у них отрасль куда действительно вкладываются. Готовят спецов, закупают оборудование и т.п. Не по всем направлениям, но зато во многих они ведущие. Информация от врачей. Склонен доверять, да.

[q]Насколько я понимаю, динамика уровня продолжительности жизни на Кубу сугубо отрицательная - 2000 год - 39 место, 2007 год - 55 место, 2008 год - 56 место в мире. [/q]

   Я после скандала с данными американскими уже не особо доверяю всем этим табличкам. да и ранее. Видел как делаются. И это скорее другие подтягиваются, как я знаю, а не наоборот. Т.е. они медленнее двигнаются вперед, а не тонут.

[q]И? Это как-то отменяет 56 место?[/q]

   То что лечить ряд болячек едут туда в т.ч. жители первых 55 мест. Кстати, вот этот минус мне упоминали да, что кубинцы все больше ориентируются на внешний рынок услуг можно сказать. Т.е. лечат чужих за счет своих мощностей. Это скажем, как если сделать наш кардиоцентр полностью платным. Уровень медиков может быть ультравысок, а лечить они будут чужих. У своих денег нет или просто в очереди в конце.
   Тут надо кстати вообще сказать, что сфера услуг давно стала межнациональной. А медицина тем более. По кучи причин. От того что готовить спецов всех профелей просто дорого, до климата. Просто богатые могут лечится и за рабужом, а бедные нет. Соответственно часто уровень здоровья поддерживается в т.ч. просто средним уровнем жизни и географией, а не развитой медициной. И наоборот. У нас хирурги, особенно нейро и полевые, от ТНБ

[q]теперь посмотрите насколько отлично сказанное Вами и эром Этлау.   С Вашими мыслями я соглашусь, с мыслями эра Этлау - нет.[/q]

   Мое мнение эр Этлау очень сильно похож на господина Юрия Мухина не к ночи помянут и господина Калашникова (который пысатель). Много энтузиазма, даже во многом патриотизма, но вот при этом через чур поспешен и небрежен. До крайностей порой. ИМХО, разумеется. В результате порой "с такими союзниками и враги не нужны". Дальше как повезет - если чуть притормозит, начнет более тщательно подбирать и готовить аргументы и т.д., то хорошо. ну а нет... жаль в общем.

[q]Скажем так, все это верно, но ответа, как сделать дороги РФ проездными все равно не несет.   Германские автобаны тоже не в мгновение появились. А построены тяжелым напряженным трудом всей нации. Про ВВП, расстояния и прочая, прочая можно по прежнему говорить и строить коттеджи за несколько миллионов долларов каждый (это я не Вам конечно  ). Стабфонд можно "мариновать" в облигациях государственного займа США, который оказался неликвидным.[/q]

   РЖД в первую очередь. И не гнаться за "тем, как в европе". понимая что такой протяженности автобанов как было бы нужно нам нет и в Европах. И поверьте (хотя можете проверить) с учетом стоимости качественой дороги нам даже стабфонд и катеджи (если продать) не помогут. Это только кажется что миллион и миллиард это много. но стоит разделить скажем на количество населения и окажется что того стабфонда каких-нибудь 1,5-2 тысячи у.е. на нос. Слезы.

[q]РЖД в каждую деревню не протянешь.[/q]

А в каждую и не надо.Хотя напомню вам про электрички. За рубежом мегадороги тоже не к каждой деревушке. РЖД позволит как раз экономить на больших дорогах, улучшая локальные. тем более, что тот же груз больших обемов проще перекинуть до регионального центра и оттуда (уже разделив на мелкие части) по дорогам. Можно и по не супер. Ибо одно дело везти груз по 300 км дороги хреновой, чем по 30 пусть даже тоже хреновой.
Скажем так. железная ветка Москва-Владивосток она сильно выгоднее чем шоссе высокого уровня Москва-Владивосток.
Т.е. при больших перегонах ж/д начинает неимоверно рулить, как и мор/речтранс.

[q]Говорите, говорите.[/q]

А это у нас еще с торговли зерном пошло, если не раньше. Потому и делаем все авралами. Плюс не я первый, кто с определенной долей скептики согласен с теорией, что география определяет в т.ч. и формирование менталитета проживающей нации. и потому и планы надо строить с расчетом на менталитет и потому и не работает тупое копирование.

[q]Я говорю исключительно о том, что технологии строительства дорог в условиях серьезных перепадов температур и холодных зим есть. Эти технологии работают. Эти технологии можно применять - и тогда дороги будут выглядеть как под Рованиеми[/q]

   Есть конечно. Работают. Стоят соответственно:) Т.е. полождить такой же кусочек такой же дороги как в Финляндии мы можем. И что потом? остальной кусок дороги с ним что делать будем? В этом то и проблема. Что у нас метраж дорог проходящих по таким же или более худшим условиям в разы и на порядки. А денег, что характерно, меньше.
Плотность расселения и в т.ч. сырьевых ресурсов и т.п. она рулит. В т.ч. и в социалке и в инфраструктуре.
Можно делать еще дороги по старой римской технологии (те которые у них ведерального уровня были;)) - подушка до 3 метров глубиной, 3 или 4 всяких дренажа, ручная (в буквальном смысле) работа. Стоять будут столетиями, как показал опыт. правда по нынешним временам будут стоить так, что дешевле из золота.
   Очень сильно напомниает как ряд товарищей в свое время не мог понять почему военный метод европы не подходил русским. Ибо на родине у них граница 2 на 2 км + заселенная местность. потому своять и обеспечивать крепость или даже что-то вроде адрианова вала оно как два пальца. А вот у русских почему-то не работает так:) и граница от края до края и местности не заселенные.

[q]Факт останется фактом - в особой климатической зоне Финляндии дороги, по которым можно проехать на любой машине есть, у нас - пока нет.[/q]

Сравниваем размеры особых климатических зон, а главное количество населения, промышленности и т.п. там находящиеся. И количенство соответственно дорог. Вывод приходит сам собой;)

[q]Хорошо строить.[/q]

Нос вытащишь - хвост завяз, хвост вытащишь - нос завяз. Примерно так. на все и сразу не выходит. Увы.

[q]Но вот смогла подняться. При этом подъем, кстати, был совершен во второй половине 1990-х годов[/q]

Да ладно:) Подъем он первый после ВМВ. Спасибо, кстати без шуток, СССР. Мы у Финов ретрибуции всякие брали именно что продукцией. А когда выплатили положенное, то т.к. качество и прочее нас устраивало продолжили закупать. Тем самым да, развив им разное. Правда таким не только ССР славен. Япония скажем на корейской войне поднялась.
А в 90-х они весьма успешно пользовались тем,ьчто творится у нас. Та самая древесина. Сколько в Корелии вывезенно было за бесценок:(
И дело кстати не в бедности земли. земля то богата - но надо добыть, привезти от места добычи к месту переработки и т.д. И вот тут компактность начинает рулить. Как и при затаратах. По сути дела отрежь владик какой от России он может и правда стал бы жить богаче.
Плюс я бы не стал торопиться с выводами. По итогам текущей экономической ситуации сейчас многим будет весело. В т.ч. увлекающимся социальной сферой (по сути дела все уже начинают пояса подтягивать и это, возможно, только начало) и не готовым к самообеспечению. Ибо внутри разнесенной схемы производства оно хорошо ровно до тех пор, пока система работает как единое целое. Потому, кстати, и кризис затронул всех, бо внутрисистемный и все повязаны. У нас подобное хорошо проявилось когда СССР рухнул и оказалось тоже что хлопок в одной стране, завод в другой, а магазин вообще в третьей.

[q]А вот автоэксперты, которые отъехали дальше, чем на 300-400 км. полагают, что без 3-4 внедорожников, которые будут друг-друга тягать, Вы бы никуда не доехали.[/q]

Выкиньте экспертов. Они ездили только в одну сторону. Отец гоняет Москва-Мурманск каждый год по 2 раза минимум. До этого вместе и он гоняли Питер-Мурманск (это 1400 в одну сторону без учета того что нам еще от мурманска 120 примерно). Без проблем. Хотя по весне да - бомбят. Зато к концу лета красотища. Рекорд - 11,5 часов (надо было быстро, да). Среднюю скорость можете посчитать:) Отнюдь не на джипе - ВАЗ 21093. Причем там постоянно строили то прямые-объездные, то расширения. И очень сильно зависит от куска. Где-то лучше, а где-то хуже. Скажем одно время там был кусок гравийки км 1,5, а в Лен области можно было гнать 160 долго.
Это я не говорю о тех, кто гонял скажем из Мурманска на юга. Тоже не на 3-4 джипах:)

2 эра Yolka

[q]1,8 на 4 сумеете сами умножить?[/q]

Все еще хуже. Ибо за 10 лет население должно не остаться в ноль, а получить прирост. Когда за 10 лет в ноль это уже показатель всякого.

[irbis_ru]

и да, эр ФэтКэт.
Вы проигнорировали примеры с ЗРК и ракетами Воздух-Воздух? не нашли в вики чего-нибудь к чему можно придраться?

Пллюс напомню спор шел не чисто за электронику. А за изделия в целом. Так уж выходит что не смотря на худшую электронику (тут я соглаушусь, мы действительно отставали и отстаем пока еще во многом) мы создаем конкурентноспособные а порой и уникальные образцы военной техники. Парадокс:)

[FatCat]

Я правильно понимаю что вы смотрели по мурзилке?

Честно говоря, не знаю, что Вы именуете "мурзилкой" Но если паспортные ТТХ - то да.

Это был решаемый вопрос. Если вы об этом. В разные годы разумеется по разному. Но начиная с 70-х решаемый.

По рассказам моих знакомых моряков (вплоть до капитана дальнего плавания) - отнюдь нет. Вплоть до начала "перестройки". Да и Ёлка подтверждает... 

На "Шквал" предусмотрена спецБЧ. Т.е. говоря по-русски ядрен батон:) Я не знаю какой авианосец выдерживает попадание ядерного боеприпаса, а вы?

Еще раз - смотрите радиус действия "Шквала". Именно с ядерной БГ.  Я не знаю какая АУГ позволит противнику приблизиться к себе на 10 км, а Вы?

Количеством систем.

То есть? Инерциалка + астрокоррекция? Давно не новость. Коррекция по оптодатчику? - тоже.

Вы проигнорировали примеры с ЗРК и ракетами Воздух-Воздух?

Нет, просто вас много - а я один! (напоминаю) 
По ПЗРК - "Стингер" и "Игла": у Стингера скорость выше на 20%, а вес БЧ в 2,5 раза больше.
По ЗРК: если верить "мурзилкам", С-300 по многим параметрам превосходит давно и широко известный "Пэтриот". Но... "американец" уже обкатан не раз в реальных боевых условиях, а наша "трехсотка", если не ошибаюсь, пока только на полигоне.
По остальному данных не нашел, не хватает времени... А почему бы Вам не привести их - если знаете, конечно?

В советские времена завоз машин практически отсутствовал.

Совершенно верно. И по причине отсутствия валюты, и - просто потому, что никто не разрешил бы грузить гос. судно чем попало.

население РФ уменьшилось по сравнению с предыдущей переписью (1989 г.) на 1,8 млн.

Видите ли, если уж Вы не отличаете прямых потерь (т.е. убитыми и умершими от ран) от общих - тогда берите для Гражданской все 22-25 млн. Таковы оценки потерь по переписям.
---
Кстати, а что Вы имели в виду, говоря про "300 циклов заморозки-разморозки в год"? Откуда цифра?

[Camel]

Кстати, у корпорации "Нокиа" 40% доля рынка сотовых телефонов, валовый доход за 2008 г. 50 млрд. евро, чистый почти 5 млрд. евро. Ссылка
Но это конечно благодаря срединному положению финнов между СССР и Западом.     

[MIB]

Эр Ирбис.

    По америкам, особенно когда мы южную возьмем. И да, можно включить, как и Канаду. Все равно Куба там будет более чем на уровне. По отдельным направлениям хорошо, если не впереди. Серьезно. В этом во многом и подвохи всяких рейтингов. В США скажем очень сильно развита сфера "качаем деньги" имени фармацевтики. Там почти все население на легальных наркотиках - всякие антидепресанты, стабилизаторы настроения, сжигатели жиров, наращиватели жиров и т.д. Ребенок слишком много шумит - не надо воспитывать, ему просто нужны вот эти таблеточки. Плохо учится? Нет, с ним не надо дополнительно заниматься, просто ему надо дать вот эти таблетки. И т.д. Рынок фармацевтики по потреблению и производству там просто огромный. Значит ли это, что они от этого здоровее скажем?
    В отрыве от всяких социализмов просто медицина у них отрасль куда действительно вкладываются. Готовят спецов, закупают оборудование и т.п. Не по всем направлениям, но зато во многих они ведущие. Информация от врачей. Склонен доверять, да.

   Я после скандала с данными американскими уже не особо доверяю всем этим табличкам. да и ранее. Видел как делаются. И это скорее другие подтягиваются, как я знаю, а не наоборот. Т.е. они медленнее двигнаются вперед, а не тонут.

   То что лечить ряд болячек едут туда в т.ч. жители первых 55 мест. Кстати, вот этот минус мне упоминали да, что кубинцы все больше ориентируются на внешний рынок услуг можно сказать. Т.е. лечат чужих за счет своих мощностей. Это скажем, как если сделать наш кардиоцентр полностью платным. Уровень медиков может быть ультравысок, а лечить они будут чужих. У своих денег нет или просто в очереди в конце.
   Тут надо кстати вообще сказать, что сфера услуг давно стала межнациональной. А медицина тем более. По кучи причин. От того что готовить спецов всех профелей просто дорого, до климата. Просто богатые могут лечится и за рабужом, а бедные нет. Соответственно часто уровень здоровья поддерживается в т.ч. просто средним уровнем жизни и географией, а не развитой медициной. И наоборот. У нас хирурги, особенно нейро и полевые, от ТНБ

   Я бы так сказал - все это, возможно, и так. Но по рейтингу, уже приводимому мной (кстати, совершенно не американскому) - 56 место. По данным эра Цезаря - было в 2000 году 39 место. Это называется достаточно быстрая потеря позиций по уровню жизни. Если Вы с этой цифрой не согласны, то хотелось бы критики в виде источников, критических статей, анализов.
   То что Куба удерживает за собой лидерство в ряде направлений - возможно. Так и у нас вот есть доктор Рошаль. Говорят, проводит операции мирового уровня. Означает-ли это, что медицина РФ лучшая? Или хотя бы лучшая в регионе? Вестимо - нет.
   Так что, повторюсь, я больше доверяю циферке официальной статистики, которая показывает, что продолжительность жизни на Кубе падает, в то время как в других местах - растет. Падает не только по месту в мире, но и в циферках средней продолжительности жизни.

   Мое мнение эр Этлау очень сильно похож на господина Юрия Мухина не к ночи помянут и господина Калашникова (который пысатель).

Ох, не знаю. Первого не читал (слава ТНБ  ). А вот второй на меня производит относительно неплохое впечатление. Травы, конечно, много, но иногда идеи встречаются неплохие, понятна основная мысль работ, есть идея. Чего хочет сказать уважаемый представитель "новой элиты" и за что он выступает - я до сих  пор не понял. 
Так что мысль повторю еще раз - с Вашими мыслями в целом согласен по теме Кубы, с его  - нет. Ибо цифрой его мысли не подтверждаются.

   РЖД в первую очередь. И не гнаться за "тем, как в европе". понимая что такой протяженности автобанов как было бы нужно нам нет и в Европах. И поверьте (хотя можете проверить) с учетом стоимости качественой дороги нам даже стабфонд и катеджи (если продать) не помогут. Это только кажется что миллион и миллиард это много. но стоит разделить скажем на количество населения и окажется что того стабфонда каких-нибудь 1,5-2 тысячи у.е. на нос. Слезы.

Помните, как в Германии автобаны строили? 

А в каждую и не надо.Хотя напомню вам про электрички. За рубежом мегадороги тоже не к каждой деревушке. РЖД позволит как раз экономить на больших дорогах, улучшая локальные. тем более, что тот же груз больших обемов проще перекинуть до регионального центра и оттуда (уже разделив на мелкие части) по дорогам. Можно и по не супер. Ибо одно дело везти груз по 300 км дороги хреновой, чем по 30 пусть даже тоже хреновой.
Скажем так. железная ветка Москва-Владивосток она сильно выгоднее чем шоссе высокого уровня Москва-Владивосток.

1. Я предлагаю следующую систему - несколько ФАД европейского уровня.
2. Стандартные отечественные шоссе между ними.
3. Проселочные дороги построенные по описанному мной выше принципу.

Скажем так, железная ветка сильно выгоднее вместе с трассой высокого уровня. 

   Есть конечно. Работают. Стоят соответственно:) Т.е. полождить такой же кусочек такой же дороги как в Финляндии мы можем. И что потом? остальной кусок дороги с ним что делать будем? В этом то и проблема. Что у нас метраж дорог проходящих по таким же или более худшим условиям в разы и на порядки. А денег, что характерно, меньше.
Плотность расселения и в т.ч. сырьевых ресурсов и т.п. она рулит. В т.ч. и в социалке и в инфраструктуре.
Можно делать еще дороги по старой римской технологии (те которые у них ведерального уровня были;)) - подушка до 3 метров глубиной, 3 или 4 всяких дренажа, ручная (в буквальном смысле) работа. Стоять будут столетиями, как показал опыт. правда по нынешним временам будут стоить так, что дешевле из золота.
   Очень сильно напомниает как ряд товарищей в свое время не мог понять почему военный метод европы не подходил русским. Ибо на родине у них граница 2 на 2 км + заселенная местность. потому своять и обеспечивать крепость или даже что-то вроде адрианова вала оно как два пальца. А вот у русских почему-то не работает так:) и граница от края до края и местности не заселенные.

А и еще раз - РФ (СССР) в разы более богатая страна, чем Финляндия. Проблема исключительно в том, что выгоды из наших богатств мы извлекать не научились. В отличии от тех же финнов (Елка, спасибо  ). При правильной постановке вопроса получить доходы, необходимые для постройки ФАД на европейском уровне, ИМХО, дело вполне посильное. Другое дело, что подобных целей никто и никогда перед собой не ставил. Вспоминая реплику одного сказочного персонажа: "и так сойдет!" (с.)

Сравниваем размеры особых климатических зон, а главное количество населения, промышленности и т.п. там находящиеся. И количенство соответственно дорог. Вывод приходит сам собой;)

Так никто не предлагает в каждый населенный пункт сразу тягать ФАД.

Нос вытащишь - хвост завяз, хвост вытащишь - нос завяз. Примерно так. на все и сразу не выходит. Увы.

Скажем так, пока у нас ничего не выходит. Все вязнет одновременно. 

Да ладно:) Подъем он первый после ВМВ. Спасибо, кстати без шуток, СССР. Мы у Финов ретрибуции всякие брали именно что продукцией. А когда выплатили положенное, то т.к. качество и прочее нас устраивало продолжили закупать. Тем самым да, развив им разное.

Тут хорошо бы смотрелись ссылки на источники информации.  Ибо я подобной информации не встречал. И товарища Куусинена как лидера развития финской индустрии не воспринимаю. 

А в 90-х они весьма успешно пользовались тем,ьчто творится у нас. Та самая древесина. Сколько в Корелии вывезенно было за бесценок:(

Кто нам, убогим, виноват - во-первых? Они у нас ее с автоматами вывозили? Или покупали по рыночной стоимости у перестроечных чинуш, которые коттеджей себе хотели?
В 80-х они у нас что и куда вывозили - во-вторых?

И дело кстати не в бедности земли. земля то богата - но надо добыть, привезти от места добычи к месту переработки и т.д. И вот тут компактность начинает рулить. Как и при затаратах. По сути дела отрежь владик какой от России он может и правда стал бы жить богаче.
Плюс я бы не стал торопиться с выводами. По итогам текущей экономической ситуации сейчас многим будет весело. В т.ч. увлекающимся социальной сферой (по сути дела все уже начинают пояса подтягивать и это, возможно, только начало) и не готовым к самообеспечению. Ибо внутри разнесенной схемы производства оно хорошо ровно до тех пор, пока система работает как единое целое. Потому, кстати, и кризис затронул всех, бо внутрисистемный и все повязаны. У нас подобное хорошо проявилось когда СССР рухнул и оказалось тоже что хлопок в одной стране, завод в другой, а магазин вообще в третьей.

Скажем так, я не вижу повода обвинить ту же Финляндию в мировом экономическом кризисе. Т.к. не она является системообразующим фактором. Кроме того, я думаю мы с Вами еще увидим как при кризисной конъюнктуре будут жить финны и насколько их уровень жизни будет сравним с человеком державы, готовой к самообеспечению. 
Ибо есть предположение, что все равно лучше. Ибо у нас "все для человека, все ради человека и я даже видел этого человека" (с.) 

Выкиньте экспертов. Они ездили только в одну сторону.

Не, в обе. 

Отец гоняет Москва-Мурманск каждый год по 2 раза минимум. До этого вместе и он гоняли Питер-Мурманск (это 1400 в одну сторону без учета того что нам еще от мурманска 120 примерно). Без проблем. Хотя по весне да - бомбят. Зато к концу лета красотища. Рекорд - 11,5 часов (надо было быстро, да). Среднюю скорость можете посчитать:) Отнюдь не на джипе - ВАЗ 21093. Причем там постоянно строили то прямые-объездные, то расширения. И очень сильно зависит от куска. Где-то лучше, а где-то хуже. Скажем одно время там был кусок гравийки км 1,5, а в Лен области можно было гнать 160 долго.

Стоп-стоп. При чем здесь Мурманск? Я ездил Москва - СПб. Дорога, конечно, местами ужасающая, но проехать по ней можно всегда и на чем угодно. Родственники жены живут в Мурманске. Та же ситуация. Дорога отвратная, но проездная всегда, везде, на любой машине. А я говорю о трассе на ДВ. Которая проездная не всегда, не везде, на специальной машине. 

[Станислав]

MIB

Т.е. смотри что у нас получается - федеральная трасса (я ведь говорю не об обычном шоссе, а о ФАД!):
1. Местами непроходима для большинства машин кроме спецтехники сезонно.

Верно. Климат то никуда не денешь. И в минус сорок – так просто не поездишь. Ну и что касается «большинства» автомобилей забыл упомянуть одну деталь: большинство иностранных автомобилей в Магадане растаможены под местную особую экономическую зону, граница которой проходит примерно по 75 км ФАД. Там же и кончается асфальтовое покрытие. Поскольку большинству населения нет необходимости выезжать за границу особой экономической зоны, то и проблема с передвижением по Трассе стоит не так остро. Ну а на основную Трассу лучше выезжать, конечно, на джипах и уазиках.

2. Местами непроходима для большинства машин кроме спецтехники на некоторых участках постоянно.

Да. Товарооборот между нами и Якутией слишком низок что бы вести серьёзные ремонтно-восстановительные работы на этом участке Трассы. Так на него деньги идут по остаточному принципу. В Якутии такая же политика.

3. Насколько я понимаю, ремонт ведется постоянно, но из-за погодно-климатических условий отремонтированные участки разрушаются крайне быстро.

Да. Прибавь сюда же проблемый рельеф (равнины как элемент ланшафта у нас отсутствуют). Где нет гор - обязательно будет река или болото.

Я вижу решение проблемы в данных, конкретных условиях (а не неких абстрактных) так. Другое дело, что люди, сидящие в кормушке и лоббирующие свои интересы, вряд-ли от своих попилов откажутся

МИБ, ты меня пугаешь. Это ж один из моих любимых лозунгов: «Только массовые расстрелы спасут Родину!», только слегка закамуфлированный.    Решительно, атмосфера Форума влияет даже на либерально настроенных людей.   

[Станислав]

Кстати, у корпорации "Нокиа" 40% доля рынка сотовых телефонов, валовый доход за 2008 г. 50 млрд. евро, чистый почти 5 млрд. евро. Ссылка
Но это конечно благодаря срединному положению финнов между СССР и Западом.     

Чисто для сохранения объективности: что доказывает ваша ссылка?    Ваши оппоненты не отрицали наличие на территории Финляндии компаний, способных на создание продукции "высоких технологий". Ну а тот факт, что финны также специализируются на обработке дешёвого российского леса (и очень недовольны, когда мы поднимаем пошли на этот вид сырья) и продажи нам же результатов этой обработки вы ведь не будете опротестовывать?    Не удивлюсь что есть и другие объекты сырья на экспорт.