Не так страшен черт... - II

[FatCat]

экспорт шел не только в траны СЭВ

Причем тут СЭВ?  Вы никогда не слышали про такие страны: Сирия, Ливия, Ирак, Египет, Куба?.. И сколько "млрд. длр." Россия была вынуждена "простить" этим "друзьям СССР"?

в Аглию экспорт 30 ыс. машин в год был, какая тут идеология?

Гм... в 81-м году Япония, например, "добровольно" обязалась ограничить экспорт своих авто в США на уровне... 1,7 миллиона в год! До этого было больше.  (И после, кстати - тоже)
А "идеология" была простая: СССР крайне необходима была валюта. И чтобы завоевать зарубежный рынок, приходилось демпинговать...
По Вашей ссылке:

партия из 32 "Жигулей" отправилась в Бельгию, Голландию и Финляндию.

И это - всё? Больше эти страны не упоминаются...
Притом, учтите - везде упоминается "экспортное исполнение". А это - совсем иная песня, чем "для своих". Более тщательная сборка, отделка, качественные комплектующие, контроль... Всё это поднимало себестоимость машины. Но можно было выкручиваться за счет "внутреннего рынка"...

[Yolka]

Этлау

Хочешь ездить на иномарке --плати втрое.

Ну, втрое, не втрое, а до 70% пошлина составляет в цене.
ФэтКэт

Там асфальт класть при температуре ниже +14 Цельсия нельзя, а у нас нередко заплатки лепили по снегу! И почему-то в Германии автобаны ровные, гладкие, как стекло, и служат годы без ремонта - а у нас Новорижскую трассу (которую строили на моих глазах от начала и до Волоколамска) ремонтируют по три раза в год!

А в моем городе случаются годы, когда дней с температурой выше +14 наберется в общей сложности не больше месяца за лето. Нам вообще без асфальта жить прикажете, чтобы на Святую Технологию не покуситься? Сравнивать с Германией, где в феврале магнолии бутоны набирают, - это демонстрировать либо вопиющее незнание географии, либо болезненное желание укусить СССР за пятку. Вы бы уж хоть более корректные примеры подбирали, что ли.

Автозаводы, остановленные из-за убыточности (конкуренция, что поделать...), никакого отношения к "тотальному разрушению" не имеют.

Э-э-э… Вы вообще поняли, о чем шла речь? Брошенные без обслуживания здания, так же как и мосты, разрушаются вне зависимости от причины, по которой их бросили.

Вообще-то, я, видимо - нетипичный представитель "советского человека". Практически не пью, материться не люблю, курить и то бросил лет 18 назад...

Странно, а я себя считаю типичным советским человеком: практически не пью, не матерюсь, курить вот подумываю бросить – не по карману нынче удовольствие. 
В нашем классе не матерились почти все девчонки, парни весьма редко позволяли себе мат при наличии девчонок в пределах видимости. Сейчас, по словам дочки, у них на весь класс только две девицы обходятся без ненормативной лексики. Надо полагать, нынешнее поколение – еще более советское, согласно Вашим взглядам? 
МИБ

колличество "всплывшего" из СССР откровенно меня пугает.

Помнишь, несколько лет назад в Новом Орлеане было наводнение? А помнишь ли, что там творилось после этого? Когда для усмирения мародеров пришлось вояк вызывать. Вот тебе и количество…  известного вещества. Если б это только наша проблема была! 
Ну, если ты, считаешь, что это тоже выходцы из СССР, то другое дело, конечно… 

климат Финляндии и МО вполне сопоставим.

С Ленинградской областью сопоставим. В Москве более резкие перепады температур – пресловутые циклы разморозки-заморозки – хана асфальту. Про свой город вообще говорить страшно: до трехсот циклов в год.

Теперь вопрос - почему так нельзя было делать в СССР и в РФ? Кто или что нам мешает? Дураки, которые чинят Дороги?

Встречный вопрос (даже два  ): сколько стоит километр асфальтированной дороги, построенной по всем правилам? Что лучше – сделать пять километров «супер» или пятьдесят «как у нас»?
Мы, увы, банально бедны, с нашими огромными территориями и ограниченным бюджетом (даже в советское время). А наши «неисчислимые природные богатства» с учетом себестоимости добычи и доставки и в пересчете на площадь – не более, чем пропагандистский миф.

Так они и не думают. Орут матом под окнами и бъют бутылки на детской площадке.

Я вот одного не пойму: почему ты решил, что это большинство? Потому что они орут громче?

Ну посмотрел я фотографии Toyota Corolla Е70 и E80. Ford Escort смотреть не стал, у меня такой у папы года два был. Честно скажу, если семейство "восьмерки", сделанное совместно с "Ситроеном" ЕМНИП, еще как-то смотрится на их фоне, то вот "классика" - ну совсем никак.

Ну, официально "Королла" и "Жигули" относятся-таки к одному классу.

[MIB]

Эр Этлау.

Коротко -разница эта недостаточно велика.

Коротко - Вы достаточно компетентны (хоть в чем-то) для того что бы это определять? Или как всегда треп?

Ну я ж не начальник...

Тогда какие у Вас могут быть "представительские цели"?  И зачем было о них заявлять? Не начальник - ездите на тонированной девятке, как "большинство". 

Нет -- вынуждено воспользуюсь им --потому что выкидывать кучу денег на "Форд" вульгарно задавит жаба.

Повторяю - купите "девятку", поддержите отечественного производителя.

Да, и ряд ваших едминомышлеников это бесит, и они требуют снижения пошлин и ритуального убийства отечественного автопрома на алтаре того самого карго-культа
Вот хотя бы
http://www.my.auto.ru/opinions/1903.html
http://www.dempravo.ru/press?idnews=3711

Баюушка Ванга опять начала пророчить?  Я с "моими единомышленниками" в данном вопросе не согласен. Так что Вы опять того-с, чушню сболтнули. 

Подскажу Вам -- может я и не знаю в деталях функционирования некоей "смешаной капиталистической экономики",

Слово "может" в этом предложении лишнее. Вы просто не знаете.

но зато смею думать, неплохо разбираюсь как капитализм работает в Нашей Раше. Как никак сам бизнесом занимался --было дело.

И, само собой, Ваш опыт работы решили транслировать на всю капиталистическую экономику России в начале, а потом и в принципе на всю мировую капиталистическую экономику?  Это означает только то, что Вы плохо занимались бизнесом или занимались бизнесом с плохими людьми - и больше ничего.

И все это надо полагать никакого отношения к горбачевщине, елдьцынщине, либеральной интиллигенции  и прочей "свабоде и димакратии" отношения не имеет?

Если бы Вы читали то, что я пишу другим людям, то могли бы заметить мое мнение по вопросам. Но т.к. любая картина мира кроме "СССР, "новая элита", Я - хорошо. РФ, либерасты, гитлерасты, клоуны - плохо" в Вашем сознании к сожалению не умещается, то прочесть мои мысли (или понять их) Вы, видимо не смогли. Иначе подобный вопрос не был бы задан. 

Вы уверены?

Попробуйте написать себе личное сообщение. Посмотрите какой ник высветится в графе "кому". До этого я не был уверен. 

Скажем так --кое что делаю.

"Назови мне имя, сестра! Назови мне его имя!" (с.) 
Т.е. "кое что", кроме форумов и прочих ЖыЖей (эр Бункерхилл, мне Вас не хватает  вставьте сюда Вашу коронную фразу о том, что некоторые представители общественности в них делают  ) - это что? Конкретно? Не называя имен, явок, адресов, паролей. 
 

Хорошо, редактирую свою мысль "настолько я понял из ваших постов вы принадлежите к..." дажее по тексту.

Угу. Все, претензии сняты, Вы как всегда просто не читали, что я пишу. Слушайте, а как Вы вообще общаетесь на форумах? Если не слышите и не видите, что пишут другие участники дискуссии? 

Для всех --через элиминацию ничтожной деструктивной части общества.
Годятся кстати не только вызывающие у вас священный ужас "расстрелы и траки" а просто недопущение   социально больных страт к управлению и СМИ, и их разрушение путем правильной социальной политики --в частности, через реформу образования (не по Фурсенке)

Понеслось... 

Российская . На сторону сторонников протекционизма на внутреннем рынке.

Девятки продаются в Ростокино-ЛАДА. По Яндексу найдете?  Благодарность "вашей власти" в форме покупки этой машины Вы выскажете полностью. Когда из-за неисправности одного из ключевых узлов Вы вылетите с трассы и превратитесь в кровавое месиво, мне Вас (и любого другого человека) будет искренне жаль. 

"Маловато будет"(с)

"А судьи кто?" (с.) 

Нет, не вы. Но судя по тому что мои скромные размышления по тому как можно было не допустить такого развития событий вас столь пугают...

   Потому что кроме "фсех пострелять" размышлений у Вас нет. Ответов тоже. Действий, судя по всему тоже. Знаний тоже. Т.е. даже нигилисты и народовольцы, которые без цели кидали бомбы под ноги разным важным персонам с мыслями о том, что старый строй разрушат, а дальше чего-нибудь да будет были более хорошо подкованы и подготовлены, чем Вы.
   А такие "деятели" меня очень пугают. Потому что Гитлер - это самое малое, что может придти на их плечах. 

Что сейчас там аж 2,4% иномарок? Ну прочитал...

О том что эти нормы были уже как больше десятка лет отменены. И ничего - не умер корейский автопром. 

[Вешатель]

Ну посмотрел я фотографии Toyota Corolla Е70 и E80. Ford Escort смотреть не стал, у меня такой у папы года два был. Честно скажу, если семейство "восьмерки", сделанное совместно с "Ситроеном" ЕМНИП, еще как-то смотрится на их фоне, то вот "классика" - ну совсем никак.

Именно с "восьмеркой" их и сранивают, а никак не с "классикой", я про это выше писал.

Тут речь идет просто про экспорт. Ряд стран соцлагеря (не все, об этом сказано) тоже учитываются.

Совершенно верно.... тут и страны соцлагеря по этой ссылке и после 91г. наверняка включены поставки в постсоветские страны.

Просто Вы называли конкретные цифры, я думал, Вы их откуда-то брали.

Вчера набрел, но из дома.. Выложу.

Да, соглашусь полностью. По этому по свертывании в 1980-е - 1990-е гг. экспорта отечественного автопрома наступил его окончательный коллапс.

Да, коллапс и жуткое отставание от Запада, дмаю шансов выправить ситуацию, очень мало.

[Etlau]

Эр MIB

Да потому что с 1960-х не было, нет, и судя по всему - еще долго не будет. И что тут еще скажешь?

Скажу что еще на моей памяти  иномарки на наших дорогах встречались ВЕСЬМА нечасто. И это факт истории;)

[

А вообще гитлераст - это тот человек, который не во всем винит Германию в ходе ВМВ и исторической ситуации вокруг нее и предлагает все же объективно разобраться в том, что происходило в этот период без навешивания ярлыков.

Это не совсем так. То что вы сказали -- это  ревизионизм, кстати, на начлаьных стадиях маскирующийся именно что под объективизм. А гитлерастия --это так сказать дальнейшее его развитие  --  откровенное оправдывание Гитлера и его сообщников --немецких и иностранных, по мотивам "превентивной войны", "борьбы с большевизмом", "удовлетворения легитимных германских требований" (Хоффман), и т.п, вроде того что "у Германии не было другого выхода".

[MIB]

Елка

Этлау

Хочешь ездить на иномарке --плати втрое.

Ну, втрое, не втрое, а до 70% пошлина составляет в цене.

Спасибо большое. К моему вопросу "или это опять треп?" - это ответ. Треп. Как всегда. 

Помнишь, несколько лет назад в Новом Орлеане было наводнение? А помнишь ли, что там творилось после этого? Когда для усмирения мародеров пришлось вояк вызывать. Вот тебе и количество…  известного вещества. Если б это только наша проблема была! 

1. Новый Орлеан это все же "афроамериканский" город, выражаясь политкорректно.  К неграм в США вполне "особое" (и справедливое) отношение. Говорю об этом как знакомый с несколькими студентами, живущими в США 3-5 лет.
2. Полностью с тобой согласен - "оно" есть везде. И в США "его" очень много - результат как процессов миграции, так и специфической образовательной системы США нацеленной ан масс на тупого потребителя. Которого надо создать.

Ну, если ты, считаешь, что это тоже выходцы из СССР, то другое дело, конечно… 

Все зло из СССР. Даже на Луне. 

С Ленинградской областью сопоставим. В Москве более резкие перепады температур – пресловутые циклы разморозки-заморозки – хана асфальту. Про свой город вообще говорить страшно: до трехсот циклов в год.

По Москве не соглашусь. Перепады в Финляндии (особливо в Лапландии - Рованиеми и т.д.) вполне себе и не меньше наших. О России в целом молчу конечно, но я сужу о дорогах в Москве и МО.

Встречный вопрос (даже два  ): сколько стоит километр асфальтированной дороги, построенной по всем правилам? Что лучше – сделать пять километров «супер» или пятьдесят «как у нас»?
Мы, увы, банально бедны, с нашими огромными территориями и ограниченным бюджетом (даже в советское время). А наши «неисчислимые природные богатства» с учетом себестоимости добычи и доставки и в пересчете на площадь – не более, чем пропагандистский миф.

Понимаешь, если бы парвильнывй ответ на твой вопрос был - пятьдесят "как у нас" т.к. пространства огромные, а денег мало, то я бы согласился. Но вопрос стоит не так. А так: что дешевле - 5 км. "супер" как в Финляндии или 5 км. хреново как у нас, а 45 км. в карман на взятках, потырках, откатах, попилах - как в СССР, так и в РФ? Что дешевле - построить 5 км. "супер" и чинить их минимально 2 раза в год 10 лет подряд или каждый новый год полностью сдирать весь асфальт и класть све по новой (с новыми потырками, попилами, откатами)? У меня временами складывается ощущение, что КПД любого производственного процесса в СССР\РФ - меньше 25%.  И разница в подходах в первую очередь в этом, а не в названных тобой факторах. Которые тоже верны, но меркнут пока перед таким вот КПД. 

Я вот одного не пойму: почему ты решил, что это большинство? Потому что они орут громче?

Потому что такой тип человека эр Этлау назвал "большинство". А в мом круге общения (вполне стандартном) достойного места не нашли себе только индивидумы отличающиеся именно такими стереотипами поведения. Как ты прекрасно понимаешь, я вполне отдаю себе отчет, что за МКАДом жизнь выглядит совершенно иначе. Но для Москвы ан масс это именно так.

Ну, официально "Королла" и "Жигули" относятся-таки к одному классу.

Официально да. Представляешь себе "Шниву" (Нива-Шевроле), "Булыжник" (Греат Волл) и "Аутлендер"? Разница в цене по 5 тыс. у.е.  Куда сядешь, учитывая, что это один и тот же класс? И по каким соображениям сделаешь выбор? 

[MIB]

Эр Этлау.

Скажу что еще на моей памяти  иномарки на наших дорогах встречались ВЕСЬМА нечасто. И это факт истории;)

Напомните еще тогда из Вашей памяти - почему они встречались редко? И могли бы Вы лично выехать в ФРГ и пригнать оттуда, ну тот же Мерседес, который так возбудил Вас? 

Это не совсем так. То что вы сказали -- это  ревизионизм, кстати, на начлаьных стадиях маскирующийся именно что под объективизм.

Разьве? Как я не "маскировался" под мерсского ревизиониста, но все равно был разоблачен Вами как гадкий гитлераст. Хотя делал то, что Вы характеризовали сейчас как ревизионоизм .а не как:

А гитлерастия --это так сказать дальнейшее его развитие  --  откровенное оправдывание Гитлера и его сообщников --немецких и иностранных, по мотивам "превентивной войны", "борьбы с большевизмом", "удовлетворения легитимных германских требований" (Хоффман), и т.п, вроде того что "у Германии не было другого выхода".

Так что не надо врать и изворачиваться - у Вас нет никаких четких представлений и определений. Вы просто огульно хамите любому, как только у Вас заканчиваются аргументы. А происходит это, увы, очень быстро. 

[Etlau]

Эр Хель

Сложно во всем винить Германию при наличии Франции, Штатов, Японии, Италии, Польши и такого "зверя", как Британская Империя.

Видите ли в чем дело... Все подобные аргументы легко разбиваются одним бесспорным фактом. К сентябрю 1939 года англо-французы отдали Германии буквально что все можно было --как выразился в 1990 году один депутат -армянин по поводу полномочий Горбачева --"Нам осталось только пиджаки снять и отдать президенту" .
Запад без звука последовательно проглотил аншлюсс Австрии,  ликвидацию Версаля, занятие демилитиаризованной Рейнской области,  "инкорпорацию" Судет, аннексию Чехии...
И войну начали лишь тогда (и потому) когда поняли -- Гитлер не остановится, и если скормить ему еще и Польшу, то видимо следующим номером будет вежливая просьба вернуть Эльзас и Лотарингию, а заодно -- все экс-колонии второго рейха.
(При этом далеко не факт что и на этом Бесноватый Ефрейтор закончит).
И уж совесм неясно --каким боком к развязыванию ВМВ причастны США, придерживавшиеся политки  изоляционизма.

[Etlau]

Эр MIB

Напомните еще тогда из Вашей памяти - почему они встречались редко?

Потому что была правильная политика и у влсти были нормальные люди а не шестидесятники, эльфы и клоуны

И могли бы Вы лично выехать в ФРГ и пригнать оттуда, ну тот же Мерседес

Нет. А это --обязательное условие совершенства политико-экономической системы? Кстати -- люди работавшие за границей машины привозили без проблем. 

, который так возбудил Вас? 

Не знаю, по кому вы судите, но меня железки совершенно не возбуждают -- я человек нормальной ориентации.

Разьве? Как я не "маскировался" под мерсского ревизиониста, но все равно был разоблачен Вами как гадкий гитлераст.

Напомните --когда я ЛИЧНО Вас назыал гитлерастом??

не надо врать и изворачиваться

[MIB]

Эр Этлау.

Видите ли в чем дело... Все подобные аргументы легко разбиваются одним бесспорным фактом.

Ну давайте, "жгите" еще одну новую тему. 

К сентябрю 1939 года англо-французы отдали Германии буквально что все можно было --как выразился в 1990 году один депутат -армянин по поводу полномочий Горбачева --"Нам осталось только пиджаки снять и отдать президенту" .
Запад без звука последовательно проглотил аншлюсс Австрии,  ликвидацию Версаля, занятие демилитиаризованной Рейнской области,  "инкорпорацию" Судет, аннексию Чехии...

По секрету для начала: Запад в начале проглотил милитаризацию Реинской области, потом аншлюс, потом присоединение Судет, потом оккупацию Чехии и только потом свертывание Версальско-Вашингтонской системы. Даты, они, знаете-ли рулят.  И не зная их лезть в историю особого смысла нет.
Отдали они не все, т.к. Гитлер последним пунктом называл Польский корридор, клятвенно обещая при этом успокоиться (до этого, кстати, не обещал), готовился проект англо-германского союза. Но Польский вопрос решить не смогли.

И войну начали лишь тогда (и потому) когда поняли -- Гитлер не остановится, и если скормить ему еще и Польшу, то видимо следующим номером будет вежливая просьба вернуть Эльзас и Лотарингию, а заодно -- все экс-колонии второго рейха.
(При этом далеко не факт что и на этом Бесноватый Ефрейтор закончит).

Да ну? Деталей можно? Цитат со ссылками, мнений авторитетных исследований? А то я из Мельтюхова могу Вам продемонстрировать прямо обратное, но т.к. тезис выдвинули Вы, то Вам в начале и доказывать. 

И уж совесм неясно --каким боком к развязыванию ВМВ причастны США, придерживавшиеся политки  изоляционизма.

Детали, цитаты, источники подтверждающие Ваше мнение будут? 

Так что того одного бесспорного факта я пока не увидел. Как всегда треп один. 

[MIB]

Эр Этлау.

Потому что была правильная политика и у влсти были нормальные люди а не шестидесятники, эльфы и клоуны

Отлично. По моему пора звать модераторов.  А то ведь пора уже и за свои слова отвечать, не так-ли?

Нет. А это --обязательное условие совершенства политико-экономической системы? Кстати -- люди работавшие за границей машины привозили без проблем. 

1. А мы говорили о политико-экономической системе?  По-моему Вы говорил об иномарках в СССР? Зачем такие прыжки? Сказать опять нечего?

2. Сколько людей работало в СССР за границей от общего количества населения? Сколько из них привезло машины?

Не знаю, по кому вы судите, но меня железки совершенно не возбуждают -- я человек нормальной ориентации.

А если посмотреть чуть выше - это все реакции не возбужденного машинами человека? 

Напомните --когда я ЛИЧНО Вас назыал гитлерастом??

ЛИЧНО меня? Что Вы.  Меня Вы называли только клоуном и либерастом.  Гитлерастами Вы назвали целую группу людей, которые рассуждают в целом, как я.  Насколько я понимаю законы логики: если а входит в группу А, группе А присущи качетсва В, то качетсва В присущи и а в том числе. Или у Вас с логикой так же, как с чтением? 

[Хель]

Эр Этлау

Каким образом сказанное отрицает влияние перечисленных стран на начало ВМВ?

Флот США был в 2 раза (или около того, точно не помню) мощнее флота Японии, и в сложившейся ситуации для правительста Страны Восходящего Солнца ждать первого хода американцев было бы полной дурью.

Эр МИБ

Не знаю как у Вас, а у меня большинство или ложится спать в 23.00, т.к. ему к 9.00 на работу. И во дворе у меня пьяные ночные посиделки были только в 90-е, сейчас их уже давно нет.

Фэткэт

Поинтересуйтесь, при случае, состоянием дорог в европе за пределами шоссе "Берлин-Париж".

[MIB]

Эр Хель

Не знаю как у Вас, а у меня большинство или ложится спать в 23.00, т.к. ему к 9.00 на работу. И во дворе у меня пьяные ночные посиделки были только в 90-е, сейчас их уже давно нет.

И это означает, что большинство людей в Вашем дворе напряженно работает. Скажите, а машин (хороших) за последние лет 5 прибавилось?

С уважением.

[Хель]

Где именно?

[MIB]

Где именно?

Во дворе.