Не так страшен черт... - II

[MIB]

Эр FatCat

   Нет, тут скорее вопрос в общих моментах, таких как отношение советского врача в целом к пациентам (сегодня оно зачастую размыто т.к. врачи на государственной службе просто не хотят работать за те деньги, которые получают (и я их понимаю  ), а врачи частных клиник опять же зачастую рассматривают пациента исключительно как доходную статью бюджета, занимаются продвижением проплаченных лекарств т.е. ведут бизнес в его прямом понимании - чего в медицине, ИМХО, быть не должно. Конечно, и в СССР было достаточно халтурщиков от медицины, и в современной РФ можно найти хороших врачей в поликлинике, в частной клинике. Но, ИМХО, это исключения из общего - что в первом, что во втором случае.
   Кроме того, если сравнивать советскую медицину 1960-1980-х гг. по таким параметрам как деторождаемость, смертность, продолжительность жизни с медицинами других государств, то оказывается, что советская медицина была вполне на уровне. Если рассматривать современную медицину, то окажется, что она далеко отстает по этим параметрам от ряда других государств (в первую очередь европейских).

Где-то так. (с.) 

С уважением.

[Хель]

Эр МИБ

Ну, проиллюстрируете это на примере выборов в той же Германии или Скандинавии. Вот у нас действительно так, как Вы говорите - "представители" давно являются субъектами лоббирования, при этом как отечественного, так и иностранного (есть подозрение что Кудрин - он того, американский шпиен-с  ), а система выбора этих представителей является хорошо отрепетированной постановкой.

А можно на примере США - все-таки "оплот капитализма и демократии". А в целом - такой уж я человек - не верю в возможность "свободных демократических выборов", которые реально что-то решают.

Ну, в Штатах демократия и либерализм крайне специфические. А вот из Европы примеров бы хотелось.

Специфичные - возможно, как-никак страна самого развитого "Западного пути". Великобритания в качестве примера подойдет?

А пойдемте в "Сравнение капитализма и социализма" в "Истории". Пишите ответ туда.

Название все-таки сменили - хорошо.

Насколько я понимаю, как в России (для отечественной промышленности и бизнеса), так и в мире возможностей для инвестиций денежных средств не счесть. Многое изменил кризис, но ему возраста полгода. А стабфонд начал формироваться еще в первое президентство Путина.

Ну, сравнивая 1991-1999 и 2000-2008, выберу второе.

[Хель]

Эр Вешатель

Строительные фирмы - это, безусловно, очень показательная сфера производства.

Тем не менее, когда руководство работающего предприятия поднимает крик "без кредита жизни нет" - это несколько странно.

А ростовщичество, да, способствует развитию. Только не надо забывать, что отдавать предется существенно больше, чем брал.

[Хель]

Фэткэт

Чем больше читаю Ваши посты, тем больше понимаю, что жили мы в очень разных странах. По поводу уровня медицинского обслуживания Вам уже ответили. Добавлю только, что сравнивать операцию, сделанную Вашему отцу 25 лет назад с современным уровнем медицины - это действитьно здорово! Крымскую войну или походы Суворова не хотите вспомнить?

[MIB]

Эр Хель

А можно на примере США - все-таки "оплот капитализма и демократии". А в целом - такой уж я человек - не верю в возможность "свободных демократических выборов", которые реально что-то решают.

Мне сомнительно то, что США оплот демократии, потому как их непрямая система выборов в 2000 году например привела к прямому нарушению волеизъявления избирателей первого уровня и победе Д.Буша вместо Р. Гора.  Так что на опроу демократии США уже не тянут. С капитализмом в США тоже все сложно, хотя и не на столько, насколько с демократией. А то, что они много орут - так и мы орали "фабрики рабочим, землю крестьянам". Только паспорта с землей дать забыли. 

Специфичные - возможно, как-никак страна самого развитого "Западного пути". Великобритания в качестве примера подойдет?

Я бы все же предложил бы Германию, но если хотите Великобританию - то давайте. 

Название все-таки сменили - хорошо.

Нет, это я описался.  Название неверное, но тема делалась под конкретный разговор и никто и предположить не мог, что она выльется в такое. 

Ну, сравнивая 1991-1999 и 2000-2008, выберу второе.

Из моего поста следует только то, что когда лишние деньги появились, то их можно было бы использовать с куда большей отдачей, чем напрямую и без выгоды спонсируя американскую экономику через облигации государственного займа. В 1991-1999 я лишних денег в РФ, честно говоря, не припомню. Как мы кредиты брали - помню. 

Строительные фирмы - это, безусловно, очень показательная сфера производства. Улыбка

Для современной РФ - да.

Тем не менее, когда руководство работающего предприятия поднимает крик "без кредита жизни нет" - это несколько странно.

Это часто стандартное явление для мировой экономики. Мы можем говорить ,что это явление нездоровое, но от этого оно не станет менее типичным.

А ростовщичество, да, способствует развитию. Только не надо забывать, что отдавать предется существенно больше, чем брал.

5-15% - это зачастую меньше, чем годовая инфляция. Я молчу о том, что в случае кредита деньги год как работают, принося прибыль, а в случае накопления они в хорошем варианте лежат где-нибудь под 3-8% ,снижая инфляцию, в худшем варианте просто сжираются инфляцией.

Чем больше читаю Ваши посты, тем больше понимаю, что жили мы в очень разных странах.

ну-у, за исключением медицины я явно жил в той же стране, что и эр FatCat. 

С уважением.

[Хель]

Эр МИБ

И Вам в ней действительно совсем всё не нравилось?

[MIB]

Эр МИБ

И Вам в ней действительно совсем всё не нравилось?

Конечно нет. Мне многое в ней нравилось, многое было не хуже, чем в других странах. Другое дело, что лично мне многое нравится и в современной РФ-ии, многое кажется крайне неплохим. Другое дело, что пытаясь оценить перспективы, которые были возможны как для СССР, так и для РФ, мне становиться грустно и обидно, что столь мало достигнуто из всего столь возможного. 

С уважением.

[Хель]

Эр МИБ

несмотря на весма оживленный спор по поводу отечественного дорогостроения, полностью разделяю Вашу точку мнения.

С уважением.

[FatCat]

Хотел бы твердо обозначить свою позицию - чтобы исключить всяческие спекуляции оппонентов на тему "Вам всё не нравилось!" 
Конечно, не все. Были у меня и хорошие друзья, и добрые знакомые. И стабильность положения, конечно, тоже кое-что значила. Но... со временем росло понимание, что эта стабильность и ведет к застою. И всё больше видишь ложь и лицемерие руководства, гнилость всей системы управления. А это, в свою очередь, вело к разложению всего общества.
Конечно, были в СССР достижения в области науки и техники, как же без них. Но беда была в том, что без этого идеологического "прессинга сверху", при более компетентном руководстве страны эти достижения могли бы быть гораздо выше.
Вот это и есть главная причина моего недовольства СССР.

[FatCat]

сравнивать операцию, сделанную Вашему отцу 25 лет назад с современным уровнем медицины

Дело в том, что та аппаратура, которую я вижу в России сейчас - в Европе существовала уже как минимум 20 лет назад. Так что сравнивать есть что и с чем. Я не говорю о суперроботах типа "ДаВинчи" - это почти "последний писк". Я говорю о простых вещах, вроде коек-трансформеров или одноразовых шприцов...

[BunkerHill]

Но... со временем росло понимание,

И в каком возрасте оно выросло? И достигло своего апогея?

[Хель]

Фэткэт

Хотел бы твердо обозначить свою позицию - чтобы исключить всяческие спекуляции оппонентов на тему "Вам всё не нравилось!" 
Конечно, не все. Были у меня и хорошие друзья, и добрые знакомые. И стабильность положения, конечно, тоже кое-что значила. Но... со временем росло понимание, что эта стабильность и ведет к застою. И всё больше видишь ложь и лицемерие руководства, гнилость всей системы управления. А это, в свою очередь, вело к разложению всего общества.
Конечно, были в СССР достижения в области науки и техники, как же без них. Но беда была в том, что без этого идеологического "прессинга сверху", при более компетентном руководстве страны эти достижения могли бы быть гораздо выше.
Вот это и есть главная причина моего недовольства СССР.

Да, уж... После такого никакие спекуляции не нужны, всё и так понятно. Замечу только, что фразами типа "начальник дурак, а я умный" обычно оперируют люди, не сумевшие ничего добиться сами. Если в Вашем случае это не так, то очень за Вас рад.

[MIB]

Хотел бы твердо обозначить свою позицию - чтобы исключить всяческие спекуляции оппонентов на тему "Вам всё не нравилось!" 
Конечно, не все. Были у меня и хорошие друзья, и добрые знакомые. И стабильность положения, конечно, тоже кое-что значила. Но... со временем росло понимание, что эта стабильность и ведет к застою. И всё больше видишь ложь и лицемерие руководства, гнилость всей системы управления. А это, в свою очередь, вело к разложению всего общества.
Конечно, были в СССР достижения в области науки и техники, как же без них. Но беда была в том, что без этого идеологического "прессинга сверху", при более компетентном руководстве страны эти достижения могли бы быть гораздо выше.
Вот это и есть главная причина моего недовольства СССР.

ППКС. 

Эр Бункерхилл

И в каком возрасте оно выросло? И достигло своего апогея?

У меня с детства.  Другое дело, что после наступления счастливого "демократического" настоящего стало расти понимание, что и здесь облажались.  По причине, метко подмеченной Задорновым - "в России две партии - те кто хапнул, и те, кто еще не успел". (с.) Так вот оказалось, что обе эти партии опять у руля. 

Эр Хель.

Да, уж... После такого никакие спекуляции не нужны, всё и так понятно. Замечу только, что фразами типа "начальник дурак, а я умный" обычно оперируют люди, не сумевшие ничего добиться сами. Если в Вашем случае это не так, то очень за Вас рад.

Вы знаете, моя бабушка работала в школе с начала 50-х и до 90-х. Мой отец работал в школе в 70-х. Моя мать работала в школе в 90-х. Я работаю в школе в 2000-х. Моя жена работает в школе в 2000-х И, таки, выше школьного директора принцип "начальник дурак, я умный" действует в 99% выборки. С начала 50-х и до 2000-х. И на уровне школьной администрации еще процентов на 20-90 в зависимости от самого директора. Это я Вам, кстати, говорю как человек много добившийся сам, и предложения работать именно в такой администрации на ряде завуческих должностей (т.е. на выбор - от зама по научной работе, через зама по воспитательной работе и к заму по гуманитарному циклу) не раз отказывающемуся. Повторюсь, принцип оправдывается повсеместно и с пугающей постоянностью. "Венчают" его г-да Швыдкой и Фурсенко. 
Так что тезис о фразах, который Вы вынесли на обсуждение, я бы в своей сфере действия подверг серьезному сомнению. 

С уважением.

[Etlau]

Эр FatCat

Но беда была в том, что без этого идеологического "прессинга сверху", при более компетентном руководстве страны эти достижения могли бы быть гораздо выше.

(Злобно-недоуменно) И хде оно???

со временем росло понимание, что эта стабильность и ведет к застою

Да верно... Нет чтобы что-то вроде Карабаха или Чечни с Ферганой замутить -- вот бы "движуха" пошла! Ну там безработицу еще, жилье социальное не давать --чтоб быдло не заедалсь -- "Плавали, знаем!"

[Erk]

В 1991-1999 я лишних денег в РФ, честно говоря, не припомню. Как мы кредиты брали - помню. 

Были тогда свободные деньги у государства! И в огромных масштабах!
Иначе не было бы такой драки (вплоть до взрывания конкурентов!) за право войти в число "уполномоченных банков", на счетах которых размещались свободные средства Минфина. В размере десятков миллиардр=ов долларов... И при этом государство (в лице того же Минфина) постоянно занимало деньги у банкиров под невообразимые проценты (до 250% годовых!).