Не так страшен черт...

[Хель]

А если серьезно - в наших "панельных, кирпичных" нет ни одного прямого угла. Сколько раз убеждался, когда ремонт делал и обои клеил. Потолочные плиты - все в буграх и ямах. Из межблочных щелей песок сыплется - в буквальном смысле слова. Электроарматура на честном слове держится, проводка перегревается...
А то, что они стоят по два срока - не достижение, а беда наша. По-хорошему, давно пора их снести и построить новые дома, но - у СССР не было возможностей, видимо... В наших "хрущебах" внутренние трубы водоснабжения давно заменили на внешние - те, старые, уже сгнили. Газопроводы - тоже заменили. Что там с канализацией - боюсь даже представить...

Как строили "хрущевки", я тоже прекрасно знаю, сам в такой живу, но:
1. Переселяли в них людей из бараков и прочего подобного "жилья".
2. Тоже недавно делали ремонт. Из щелей ничего не сыпалось (правда, дом кирпичный...). Проводку меняли, так ведь она на нынешние телевизор/компьютер/микроволновка/стиральная машана/кондиционер и не рассчитывалась.
3. "Гнилые" трубы при замене оказались в очень даже неплохом состоянии.
4. Дома строились с 1959 по 1985 год. Срок эксплуатации жилого дома 30 лет. Так что менять их должны были начать как раз в 90-е годы.

[Хель]

Нет, я - "простой советский инженер".
И, как и Иштвана, меня учили работать прежде всего родители и "бабушки с дедушками".

Тогда откуда такие глубокие познания о "простом советском рабочем", тем более с обобщением на всю немалую страну.

[Рысь]

У меня дома стоит Hi-Fi стерео ситсема "радиотехника-У101" и "Вега-101". Только конденсаторы от времени ссохшиеся поменял на новые. В остальном все старое, "советское". Работает как часы. Друзья завидуют бело й завистью.  Если вспомнить за какие "копейки" я их брал с рук, то выходит что сэкономил не побоюсь сказать, десятки тысяч рублей на современных ресиверах того же уровня.

[BunkerHill]

эр MIB

'Мне кажется, что Вы о каких-то не тех параметрах говорите:

О тех самых о которых говорит эр FatCat. Он хотел конкретный пример "многого" что построено советскими рабочими. Ему дали пример.

А гарантийный эксплуатационный срок у социального жилья и не социального жилья разный?   

Гарантийный срок, он у строения вообще, в зависимости от применямого материала.

Потому как если Вы спросите просто о жилье, построенном в РФ, то я скажу, что построено его немало и стоит вроде.

"Немало" это как? больше чем при "совке"?

Не знаю, простоит-ли столько, сколько сталинки (многие из которых немцами, кстати, построены - в одной из таких и я живу), но пока стоит. 

И строили по по немецким ппроектам тоже?

эр недотёпа

BunkerHill, я страшно извиняюсь, но развитого капитализма в России ещё никогда не было.

Это сарказм такой. Так что рассказывать мне как выглядит что-то чего в ближайшее время ан-масс по нашей стране не будет в принципе как то смешно. У нас сейчас нормальный российский капитализм, другог нет, и в ближайшее время не предвидится.

эр FatCat

А то, что они стоят по два срока - не достижение, а беда наша.

кто бы мог подумать.

о-хорошему, давно пора их снести и построить новые дома, но - у СССР не было возможностей, видимо...

Но ведь у демократической России они есть!!! Потому замены советских зданий на новые ведутся по России повсеместно!!!

И то, что они стоят в Москве - еще не аргумент.

Вы не поверите, но проект типовой, они по всей стране стоят, до сих пор.

А "соцжилье" - есть. Мои родители, например - пенсионеры, инвалиды, как раз в начале 2000-х получили квартиру в новом доме. И всех жителей пятиэтажек, которые стояли на месте новостройки, переселили туда же.

Отвечу Вашими же словами "И то, что они стоят в Москве - еще не аргумент."

А второе - эта фраза кардинально отличается от Вашего предыдущего утверждения:

Я чего то утверждал до того?
Но так и быть, я Вам отвечу. В 90-е Нас усиленно учили, что работать честно, это быть дураком, потому что хорошо живет тот, кто умеет "крутиться". Причем в глагол "крутиться" вкладывался определенный смысл, если гражданин впаривал к примеру женщине сумочку Кензо за 2000 рублей, хотя она была сшита в соседнем гараже, и стоила 150, это гражданин умел "крутиться", а обманутая женщина была "совковой лохушкой" которая и " ... сожрет".
А вот гравжданин, он не мошенник, нет, он честный бизнесмен, который умеет "крутиться".

[Иштван]

Вот именно - давно пора! А отчего не меняют?
И Вы полагаете, что в "капстранах" такой техники нет? 

Потому что в некоей стране на родную армию денег не хватает. Иначе почему это весьма долгий период на полеты не было топлива (у меня брат в ВВС в то счастливое времечко служил)? Это в стране с такими запасами нефти.
Теперь летать стали. На технику не хватает все равно.

Про вертолеты:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2113

Не понял... Вы сравниваете здания, построенные в "устаканившемся" СССР - и стройки "смутного времени"? В таком случае - покажите мне таких "долгожителей" времен Гражданской!

Я ничего не сравниваю. Я просто сказал, что в определенный период умудрились так построить, как даже умельцы из стройбата не строили.

Ага... То есть, РФ - это Мигалово и его окрестности? 

Разумеется 
В Мигаловах да Торжках с Андриаполями, если по России подсчитать, сильно побольше народу живет, чем в "государстве в государстве" 

До чего знакомые слова! Я их с детства слышал... 

Я тоже  Но таких всеобъемлющих масштабы получания (т.е. элементарного воровства и прихватизаторства) как в моем детстве чего-то со времен той же Гражданской не наблюдается 

Нет, я - "простой советский инженер". 
И, как и Иштвана, меня учили работать прежде всего родители и "бабушки с дедушками".

А почему в кавычках? 
Вроде ж (если все еще живы) у человека две бабушки и двое дедушек.

[Хель]

Эр БункерХилл (или БанкерХилл)

Спасибо, что пояснили мою фразу.

С уважением.

[FatCat]

Тогда откуда такие глубокие познания о "простом советском рабочем", тем более с обобщением на всю немалую страну.

Из своего немалого опыта жизни (и работы) в этой самой стране.

У меня дома стоит Hi-Fi стерео ситсема "радиотехника-У101" и "Вега-101".

А у меня - "Вега-109". И "Урал-114" на даче (ламповый). А еще был "Телефункен" (Германия, 1943-й) - тоже работал. И что?
А вот холодильники "Юрюзань", "Бирюса" и им подобные - летели через 4-6 лет. А стиральная машина "Эврика-3" за 5 лет потребовала трижды замены подшипников. А акккумулятор в "Запорожце" служил 20 лет лишь потому, что не могли "достать" новый - так и ездили последние годы с закороченой "банкой". Про сам "Запорожец" лучше не вспоминать...
Речь не о том, что "кое-что работало", а о тенденции наплевательского отношения к работе, все возраставшей в годы "застоя". Причины - отсутствие стимула работать качественно, потому как уравниловка. И "карьерный рост" (и, соответственно - благосостояние твое) зависит не от твоего умения работать, а от того, насколько ты "активный общественник" и "политически зрелый товарищ". А отсутствие хозяина - у станка ли, у завода, или у трактора и поля - приводило к безответственности. И если за магнитофон, выпущенный в Москве, или Риге, или Бердске (по одним и тем же ГОСТам и схемам) платят одинаково - какой смысл "бороться за качество"? - и так сойдет!
---
Если кто не понял - поинтересуйтесь у старожилов, может быть, кто из них вспомнит продукцию Бердского радиозавода... только уши закройте! 
---

проект типовой, они по всей стране стоят, до сих пор.

А Спитак Вы деликатно "не заметили"... Характерно.

Но так и быть, я Вам отвечу.

Ну, что Вы! Могли бы и не напрягаться... нам нечего ждать милости от...
(это был сарказм такой...)

В 90-е Нас усиленно учили, что работать честно, это быть дураком, потому что хорошо живет тот, кто умеет "крутиться".

Опять безличные фразы... Кто именно Вас так учил? Родители? Соседи? Школьные учителя? Пресловутые СМИ? Или ОБС?
Вы, сами того не желая, видимо - выразили этой фразой позицию "обывателя всех времен и народов". Именно они "так учили", и не только Вас, и не только "в 90-е". Так что не стоит так зауживать проблему.

Я просто сказал, что в определенный период умудрились так построить, как даже умельцы из стройбата не строили.

1. Вы видели абсолютно всё, что строили "умельцы из стройбата"?
2. "Определенный период" - весьма странное понятие. В определенный период в СССР бараки строили...

В Мигаловах да Торжках с Андриаполями, если по России подсчитать, сильно побольше народу живет, чем в "государстве в государстве"

И во всех Торжках - такие дома стоят?

[Рысь]

По сталинкам.
Сам имею честь жить в таком доме последней серии, с бетонными перекрытиями. Квартира как ни странно свободной планировки, ибо все держится на бетонных столбах по углам комнат и коридора. Стены отлично глушат звук, ибо деревянные, эхо почти отсутствует при прослушивании аудиозаписей и при просмотре фильмов в режиме кинотеатра.
Но главное не это. Когда нам меняли окна, монтажники отмечали отсутствие пустот, хорошо подогнанные оконные блоки (выламывали их с великим трудом на моих глазах). Когда поделился впечатлениями со старожилами нашего дома, получил однозначный ответ: "Вашу часть дома в 53-м строили, когда за такие "шутки"(пустоты) к стенке могли поставить, а нашу часть (где людям натурально приходилось закупать кирпич и за отдельные деньги докладывать стену) уже после, когда всем все равно стало". Про "вышку" за недоложенные кирпичи, это конечно аллигория, но суть, я думаю, понятна.
А про современные здания слышал от одноклассницы, закончившей нашу Архитектурную академию по специальности железобетонные конструкции (ну или как-то похоже называется), то есть разбирающуюся в технологии возведения зданий и сооружений из бетона и стали. Она мне однозначно заявила, что зная как это должно быть, она ни в одном современном доме жить не согласится. Ибо все построены с грубейшими нарушениями технологий.

[FatCat]

Ибо все построены с грубейшими нарушениями технологий.

Да дело не в "нарушениях" - это технологии сегодня такие! Тоненькие внутренние перегородки из асбоцемента, ДСП и оргалит, монолитный железобетон... Да, звукоизоляция ни к черту, и гвоздь в стену без перфоратора не вобьешь - но зато лифт, мусоропровод, большая кухня, раздельный санузел...

[Хель]

Эр ФэтКэт

Во-первых, достаточно странно сравнивать дома, построенные по проекту 1970-го и 2000-го годов. Поинтересуйтесь, ради интереса, что в это время строили в тех же Штатах.

Во-вторых, людей переселяли из БАРАКОВ, и обеспечивать каждому лифт, раздельный санузел и большую кухню возможности не было.

Я уж не говорю о том, что иногда внешние стены к основе арматурой прибивают, чтоб не отваливалась.

[Иштван]

1. Вы видели абсолютно всё, что строили "умельцы из стройбата"?
2. "Определенный период" - весьма странное понятие. В определенный период в СССР бараки строили...

1. Я видел в нескольких гарнизонах ряд домов, построенных военными строителями, по разным советским проектам. С прямыми углами там, скажем так, тяжеловато, и трубы к нашему времени пришли в состояние полнейшей негодности (тем не менее, до их замены у гос-ва руки не доходят). Но вот все блоки в них стоят на своих местах, а про кирпичные дома я вообще молчу.
2. Ну да, ну да - Вы совершенно правы. Я всегда подозревал, что г-да, устроившие у нас демократические преобразования - катаклизм, сравнимый с войной.

И во всех Торжках - такие дома стоят?

Нет, в большинстве в то время просто ничего не строили. 

[BunkerHill]

А Спитак Вы деликатно "не заметили"... Характерно.

А что там замечать? Стихийное бедствие? Которое по тогдашней сейсмокарте не было учтено? Или это есть пример "плохого " строительства который всеобъемлющ?

Опять безличные фразы... Кто именно Вас так учил? Родители? Соседи? Школьные учителя? Пресловутые СМИ? Или ОБС?

Которые произносились и произносятся в обществе. Онео разумеется безлико, вот если бы сказал какой авторитетный человек, то тогда эти слова весомы.
Учили все вместе. И дорогие машины у бандитов и нишета у инженеров и рабочих с закрытых заводов, и взяточники учителя, м телевизор, с плеядой сериалов про блаародных воров. Или Вы в упор не понимаете по каким закноам живет общество, и как в нем формируютя положительные и отрицательные примеры?

Вы, сами того не желая, видимо - выразили этой фразой позицию "обывателя всех времен и народов".

Так Вы тоже постоянно выражаете эту позицию, сами того не замечая.

Именно они "так учили", и не только Вас, и не только "в 90-е". Так что не стоит так зауживать проблему.

При как минимум молчаливом согласии госструктур, в 90-е это было именно так. Никакого зауживания.

[Рысь]

Да дело не в "нарушениях" - это технологии сегодня такие!
Да в том то и дело, что именно нарушения: в фундаменте, составе бетона и т.п. Она много чего говорила, тока не разбираюсь я в этой строительной терминлогии, только понял, что куда-то чего-то не докладывают, там нормы не соблюдают и т.п.

но зато лифт, мусоропровод, большая кухня, раздельный санузел...
У меня тоже санузел раздельный. А про лифт... мой друг купил с женой квартиру в новом доме на 16-м этаже. Живут год. Лифт только-только пустили. А до этого пешком приходилось на верхотуру забираться, а когда ремонт делали - еще и стройматериалы таскать. Плюс, если в СССР в квартирах при сдаче делался какой-никакой но ремонт, и был минимум бытовой техники, как-то плита, санузел, батареи, то в новых квартирах ты получаешь голые бетонные стены, пол, потолок и пеньки труб газа, водопровода, отопления. В такую квартиру нужно еще одну ее цену вложить, чтобы ремонт сделать и жить можно было.

[Fiametta]

 Про советскую технику. У нас дома - холодильник "ЗИС" 1955- 2002 гг, стиральная машина -1960 - 2000, пылесос "Уралец" работает с 1955 года до сих пор!
Про Спитак. Говорили про вороство на стройках, но доступа к уголовным делам (тем более в независимой Армении) у меня нет.
  Про рабочий класс. Академик Раушенбах писал, что до войны была рабочая совесть (работать плохо было стыдно), а к 1960-му уже не было. Как воспитывать рабочую совесть (с пяти лет?) и чем ее пока заменять (публичной поркой бракоделов ) - не знаю.

[MIB]

Опять влезу ненадолго в дискуссию с галерки. 
Эр Хель

Во-вторых, людей переселяли из БАРАКОВ, и обеспечивать каждому лифт, раздельный санузел и большую кухню возможности не было.

А сейчас их переселяют из хрущеб, многих из совершенно руинного частного жилищного фонда. Является-ли это оправданием тому, что плохо строят сейчас и плохо строили тогда?

Эр Бункерхилл

Гарантийный срок, он у строения вообще, в зависимости от применяемого материала.

Вот я с Вами полностью согласен. А зачем тогда в обсуждении гарантийного срока было сказано про социальное жилье? 

"Немало" это как? больше чем при "совке"?

Конечно нет.

И строили по по немецким ппроектам тоже?

А кто их, немцев, знает.  Думаю, что конечно по нашим. Вообще сталинки - это очень хорошие дома.

В 90-е Нас усиленно учили, что работать честно, это быть дураком, потому что хорошо живет тот, кто умеет "крутиться". Причем в глагол "крутиться" вкладывался определенный смысл, если гражданин впаривал к примеру женщине сумочку Кензо за 2000 рублей, хотя она была сшита в соседнем гараже, и стоила 150, это гражданин умел "крутиться", а обманутая женщина была "совковой лохушкой" которая и " ... сожрет".
А вот гравжданин, он не мошенник, нет, он честный бизнесмен, который умеет "крутиться".

Могу Вам сказать, что в дедушкином круге общения я подобные мысли слышал задолго до 1990-х годов, а по словам бабушки, так и вовсе с Хрущева. Сразу хочу оговориться, что сам дед никогда сторонником таких мыслей не был, он считал, что работает хорошо тот, кто и крутится, и, при этом, создает видимость того, что работает честно. 

Эр Рысь

А про лифт... мой друг купил с женой квартиру в новом доме на 16-м этаже. Живут год. Лифт только-только пустили. А до этого пешком приходилось на верхотуру забираться, а когда ремонт делали - еще и стройматериалы таскать. Плюс, если в СССР в квартирах при сдаче делался какой-никакой но ремонт, и был минимум бытовой техники, как-то плита, санузел, батареи, то в новых квартирах ты получаешь голые бетонные стены, пол, потолок и пеньки труб газа, водопровода, отопления. В такую квартиру нужно еще одну ее цену вложить, чтобы ремонт сделать и жить можно было.

А мы купили новую квартиру и грузовой лифт пустили сразу же. Еще и картоном обили.
В квартире батареи, ванна, плитка в ванне и туалете, раковина, навесной потолок. Все это, матерясь и проклиная застройщика, который это г*вно за наши же деньги туда поставил, выкинули на помойку. 
   Еще одну цену в такую квартиру несоменно надо вложить. Но можно еще и по советски - самому, своими руками хреново поклеить обои, не выравнивать неровностей, купить хрновую мебель. Т.е. именно так, как мы жили (и живем, если говорить об уровне стен и потолка, который гуляет на 10-20 см.) до 1990-х гг. И тогда никаких двух цен не будет. Как их не было в СССР. 

C уважением.