Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 Декабрь 2018 года, 10:07:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Фехтование и рукопашный бой
| | |-+  Меч, сабля, катана
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать
Автор Тема: Меч, сабля, катана  (прочитано 26872 раз)
Орихалк
Толстушка
Герцог
*****

Карма: 118
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 623


Имею право на личных тараканов.


просмотр профиля E-mail
Меч, сабля, катана
« было: 11 Май 2009 года, 03:11:23 »

Люди, простите за наивный вопрос.
Можно ли отнести саблю к мечам, или это разные виды клинкового оружия?
Если разные, то в чем принципиальное отличие?
И еще: катана - это меч или сабля?
Авторизирован

Я не толстый - я пушистый!
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #1 было: 11 Май 2009 года, 03:46:42 »

Можно ли отнести саблю к мечам, или это разные виды клинкового оружия?
Если разные, то в чем принципиальное отличие?
Согласно определителю меч - колюще-рубящее холодное оружие, сабля - рубяще-колющее или рубящее.
Потому они таки разные.

Цитата
И еще: катана - это меч или сабля?

Это Вы очень удачно набросили. Смех Смех Из такого вопроса флейм может вырасти страниц на 20. Глазки вверх
Ну да ладно. Рискну. Смех Смех
ИМХО катана по своей заточке и технике применения ближе все-таки к сабле к чем к мечу.
Но опять же. Катана это все таки самостоятельный вид вооружения зародившийся в совершенно другой части света, и с присущей именно данной части света спецификой боя.
Потому описать его с точки зрения европейских меча и сабли довольно сложно.
Но может быть подтянутся эксперты и что нибудь прояснят.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #2 было: 11 Май 2009 года, 03:56:08 »

ЕМНИП катана - это вообще режущий тип оружия
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Daidre
Сидящая на камнях
Герцог
*****

Карма: 1071
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1423


Жизнь в провинции способствует изучению географии


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #3 было: 11 Май 2009 года, 09:29:20 »

Ещё оди воспрос от "чайника" можно?
В чём разница между саблей и шашкой?
Авторизирован

В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин
Если ученый говорит,  что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк
Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
Azir
Герцог
*****

Карма: 17
Offline Offline

сообщений: 530


Пришлось признаться, что я все это выдумал


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #4 было: 11 Май 2009 года, 09:41:41 »

И еще: катана - это меч или сабля?
Саблю традиционно определяют по изогнутому клинку и одному лезвию (может дополняться фальшлезвием или елманью). Соответственно по этому признаку катана - это сабля. Просто есть некоторые нюансы в терминологии, поэтому спор возникает довольно часто.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #5 было: 11 Май 2009 года, 09:44:26 »

Шашка, вроде бы, не имеет гарды.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #6 было: 11 Май 2009 года, 10:57:57 »

Ещё оди воспрос от "чайника" можно?
 В чём разница между саблей и шашкой?

Саблей в отличии то шашки можно не только рубить, но и колоть. Шашкой только рубить, острие у нее скруглено.
Авторизирован
Орихалк
Толстушка
Герцог
*****

Карма: 118
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 623


Имею право на личных тараканов.


просмотр профиля E-mail
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #7 было: 11 Май 2009 года, 12:58:41 »

И еще: катана - это меч или сабля?
Саблю традиционно определяют по изогнутому клинку и одному лезвию (может дополняться фальшлезвием или елманью). Соответственно по этому признаку катана - это сабля. Просто есть некоторые нюансы в терминологии, поэтому спор возникает довольно часто.

В том-то и дело, что среди мечей упоминается много однолезвийных и изогнутых, а вариант "колюще-рубящее" и "рубяще-колющее" мне ни очем не говорит. Поэтому, если можно, поподробнее...
Авторизирован

Я не толстый - я пушистый!
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #8 было: 11 Май 2009 года, 13:43:40 »

Шашка, вроде бы, не имеет гарды.

Так точно. И по сравнению с саблей имеет менее выраженный изгиб, и относится к рубяще-режущему оружию.

В том-то и дело, что среди мечей упоминается много однолезвийных и изогнутых, а вариант "колюще-рубящее" и "рубяще-колющее" мне ни очем не говорит. Поэтому, если можно, поподробнее...


Все очень просто. Рубяще-колющее означает что оружие в первую очередь предназначено для уколов, а во вторую очередь для рубящих ударов.
Соответственно рубяще-колющее наоборот. Рубящий удар первичен, колющий вторичен. Отсюда иной внешний вид клинка и заточка. Улыбка
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Azir
Герцог
*****

Карма: 17
Offline Offline

сообщений: 530


Пришлось признаться, что я все это выдумал


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #9 было: 11 Май 2009 года, 14:08:48 »

Орихалк
Цитата
В том-то и дело, что среди мечей упоминается много однолезвийных и изогнутых
Ну, не зная кем и где употребляется, сложно что-либо сказать. Во-первых, сейчас с терминологией существуют известные путаницы. Во-вторых, в оружиеведении однолезвийным, изогнутым и пр. мечам стараются давать отдельные названия, чтобы разделять их на группы, к примеру, меч с однолезвийным прямым клинком - палаш. Причем этот термин применяют к мечам, которые куда как старше самого слова. В принципе, если хотите назвать катану мечом - ради бога, вссе зависит от того, какой терминологией Вы пользуетесь.
Авторизирован
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #10 было: 11 Май 2009 года, 17:04:39 »

, к примеру, меч с однолезвийным прямым клинком - палаш. Причем этот термин применяют к мечам, которые куда как старше самого слова.

А если вам несложно, подскажите, где именно содержится определение палаша как меча?
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #11 было: 11 Май 2009 года, 20:47:00 »

, к примеру, меч с однолезвийным прямым клинком - палаш. Причем этот термин применяют к мечам, которые куда как старше самого слова.

А если вам несложно, подскажите, где именно содержится определение палаша как меча?

Та же вики подскажет, что само слово палаш произошло от венгерского меч.
Другое дело, что палаш палашу рознь. Есть кавалерийские палаши. Они произошли от мечей в классическом, так сказать, понимании этого слова. есть морские палаши.
ИМХО Человечество за свою историю изобрело столько средств истребления, что систематизировать их это дело заранее обреченное на провал.
Пример с катаной тому яркий показатель. или вот куда отнести ятаган? или скимитар? или кончар? Или вот словом клеймор обзывают как шотландский палаш, так и двуручный меч, что правильно? а что делать с фальчионом? Это сабля или меч?
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #12 было: 11 Май 2009 года, 21:17:43 »

m12

Слово "pallas", от которого данный термин произошел, я слава богу помню и без вики. Про функциональное применение тоже в курсе.

Я ведь интересовалась, не этимологией слова и не непосредственным предком палаша (если посчитать буквально то любое клинковое оружие представляет заточенную железку разной конфигурации, и, что характерно, предком любого клинкового оружия условно можно считать меч).

Я интересовалась, где именно в терминологии палаш определяется как меч? (Не учитывая специфику английских текстов, где любая длинная острая железка обозначается словом "sword").
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Орихалк
Толстушка
Герцог
*****

Карма: 118
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 623


Имею право на личных тараканов.


просмотр профиля E-mail
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #13 было: 11 Май 2009 года, 22:21:30 »

Шашка, вроде бы, не имеет гарды.

Так точно. И по сравнению с саблей имеет менее выраженный изгиб, и относится к рубяще-режущему оружию.

В том-то и дело, что среди мечей упоминается много однолезвийных и изогнутых, а вариант "колюще-рубящее" и "рубяще-колющее" мне ни очем не говорит. Поэтому, если можно, поподробнее...


Все очень просто. Рубяще-колющее означает что оружие в первую очередь предназначено для уколов, а во вторую очередь для рубящих ударов.
Соответственно рубяще-колющее наоборот. Рубящий удар первичен, колющий вторичен. Отсюда иной внешний вид клинка и заточка. Улыбка

Вот насчет внешнего вида клинка, пожалуйста, подробнее...
Авторизирован

Я не толстый - я пушистый!
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Меч, сабля, катана
« Ответить #14 было: 11 Май 2009 года, 22:32:17 »


Вот насчет внешнего вида клинка, пожалуйста, подробнее...

http://www.milart.ru/products_pictures/b_a4_773949DSC00164.jpg
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!