Автор
|
Тема: Валентин в ЯМ-VII (прочитано 56633 раз)
|
фок Гюнце
|
Как видите Дикон служа Катарине служит Олларам и он об этом знает.... А вы говорите при чем здесь Оллары Хотя бы извенитесь....
Так и не понял, за что и перед кем... Полагаю, если речь идет о служении, то Ричард предпринимает те или иные действия вовсе не потому, что Катарина убеждала его в том, что носит под сердцем ребенка, зачатого именно от Оллара, а по несколько иным причинам. И действиями его руководит отнюдь не преданность династии Олларов, а совершенно иные мотивы, указанные мной. Приведенная Вами цитата никак не опровергает этого.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Aemilia
гость
|
А какие, в тот момент, у Валентина были претензии к Окделлу?
Здравствуйте. Я только что прочла эту книгу, на очереди "Сердце Зверя", для начала просто хотела сказать огромнейшее спасибо автору, книга совершенно великолепная. А ответить решила просто потому, что если я верно понимаю "претензии" Валентина к Ричарду, то мне его чувства очень понятны. Мне кажется, Валентин просто Ричарда на дух не переносит. Просто как человек который понимает что такое ответственность и благодарность может не переносить предателя и подлеца, коим он явно считает Ричарда. Мне кажется, это тот случай, когда холодный рассудок Валентину изменяет, он просто не может сдержаться, не может спокойно переносить рядом с собой Окделла. На дуэль с Арно Савиньяком Валентин реагировал иначе, чем на вызовы Ричарда, вот там он себя контролировал, а с Ричардом, похоже, он просто не может.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Aemilia , присоединюсь к вашим словам.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Юрий Беспалов
|
А ведь Ричард - молодой человек очень даже неглупый (вспомним его разговоры с Оскаром Фэншо и проекты примирения домов Скал и Ветра - против дораков и "навозников"). Поумнее, пожалуй, Робера, прячущегося от информации к размышлению о подоплеке воцарения Альдо за "сплошной лихорадкой буден" - вроде "приличного дерева" для починки мостов в Олларии. Просто Ричард - безобразно плохо подготовлен к своей социальной роли(Ему бы, как и дону Румате, пройти курс феодальной интриги, или - почитать книги Веры Викторовны Камши). Ричард не только плохо подготовлен и информирован, а, к тому же, сломан "милым пустяком" покушения на Рокэ, а позже "долечен" Альдо посредством такого себе эорианского ницшеанства (мы, эории - выше морали ). Долечен грамотно - а где еще парню, кроме как в означенном ницшеанстве, было спрятаться от вставших перед ним проклятых вопросов. Может, Валентин помочь хочет Ричарду? Помочь разобраться. От этого Придда и не такого можно ждать. Отчего бы одному Повелителю не помочь другому Повелителю ?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А ведь Ричард - молодой человек очень даже неглупый (вспомним его разговоры с Оскаром Фэншо и проекты примирения домов Скал и Ветра - против дораков и "навозников").
Плохой тролль. Толстый.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Юрий Беспалов
|
А ведь Ричард - молодой человек очень даже неглупый (вспомним его разговоры с Оскаром Фэншо и проекты примирения домов Скал и Ветра - против дораков и "навозников").
Плохой тролль. Толстый. Хорошего тролля должно быть много. Аргументов в пользу интеллектуальной несостоятельности Дика тоже бы желательно чуть побольше.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Аргументов в пользу интеллектуальной несостоятельности Дика тоже бы желательно чуть побольше.
Обязанность аргументировать лежит на авторе теории. Расскажите нам при случае, что умного Вы видите в "проекте примирения Скал с Ветром". В разговорах с Фэншо Ричард, сколь я помню, вообще выступает в основном в качестве слушателя.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Curios
|
А ведь Ричард - молодой человек очень даже неглупый (вспомним его разговоры с Оскаром Фэншо и проекты примирения домов Скал и Ветра - против дораков и "навозников"). Поумнее, пожалуй, Робера, прячущегося от информации к размышлению о подоплеке воцарения Альдо за "сплошной лихорадкой буден" - вроде "приличного дерева" для починки мостов в Олларии. Просто Ричард - безобразно плохо подготовлен к своей социальной роли(Ему бы, как и дону Румате, пройти курс феодальной интриги, или - почитать книги Веры Викторовны Камши). Ричард не только плохо подготовлен и информирован, а, к тому же, сломан "милым пустяком" покушения на Рокэ, а позже "долечен" Альдо посредством такого себе эорианского ницшеанства (мы, эории - выше морали ). Долечен грамотно - а где еще парню, кроме как в означенном ницшеанстве, было спрятаться от вставших перед ним проклятых вопросов. Может, Валентин помочь хочет Ричарду? Помочь разобраться. От этого Придда и не такого можно ждать. Отчего бы одному Повелителю не помочь другому Повелителю ?
Такое ощущение что я пропустила какую-то книгу где тоже есть персонаж Ричард Окделл, но уже умный молодой человек. Примирение домов скал и ветра. А когда дом ветра воевал с домом скал? Это когда они допустили возврат герцогского титула потомкам Алана? Или когда потомки того же Алана были маршалами в Олларии? Или когда Рокэ давал Эгмонту и другим мятежникам уйти из Реквахи, или когда Алва дал тому же Окделлу возможность избежать позора Занхи и не позволил всяким Манрикам полностью разграбить Надор? Или когда покровительствовал Ричарду, неоднократно спасая ему жизнь и выручая из прочих мелких неприятностей. Когда отпустил онного "умного" молодого человека, после того как тот покушался на жизнь Рокэ? Наш миротворец сам придумал эту вражду, под диктовку Штанцлера, и сам напамять выучил. Вот уж действительно редкое свидетельство ума.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Curios
|
А "милый пустячок" сломавший нашего вьюношу между прочим случился далеко не в первый день его знакомства с Алвой. Если поступок Алана еще хоть как-то можно понять зная ситуацию и факты известные ему, то у Ричарда было достаточно времени чтобы задуматься. Его уже неоднократно спасали и выручали. Уже была Сагранская компания. Он уже видел отношение армии к Рокэ, общался с Савиньяками, почувствовал вкус победы, был представлен к ордену, которым весьма гордился, не брезговал подарками. Какой еще курс феодальной интриги нужен был этому молодому человеку для сравнения - казнь заложников, осквернение гробниц, кража завещаний?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Может, Валентин помочь хочет Ричарду? Помочь разобраться. От этого Придда и не такого можно ждать. Отчего бы одному Повелителю не помочь другому Повелителю ?
Может, Ричард хотел помощи Валентина? Может, Ричард хоть раз в книге был с Валентином приветлив и дружелюбен? Поумнее, пожалуй, Робера, прячущегося от информации к размышлению о подоплеке воцарения Альдо за "сплошной лихорадкой буден" - вроде "приличного дерева" для починки мостов в Олларии. Ага! А кто тогда думал бы о ремонте мостов, о поставках продовольствия в город? О поддержании в городе порядка? Кто-то же должен заниматься и такими прозаическими делами. Собственно, я частично согласен, как ни странно: Робер Эпинэ взвалил на себя обязанности цивильного коменданта, который не жалел сил на размышления о возрожденной Анаксии, собственной великой судьбе и счастливой семейной жизни с Катари...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Curios
|
Может, Валентин помочь хочет Ричарду? Помочь разобраться. От этого Придда и не такого можно ждать. Отчего бы одному Повелителю не помочь другому Повелителю ?
Может, Ричард хотел помощи Валентина? Может, Ричард хоть раз в книге был с Валентином приветлив и дружелюбен? Поумнее, пожалуй, Робера, прячущегося от информации к размышлению о подоплеке воцарения Альдо за "сплошной лихорадкой буден" - вроде "приличного дерева" для починки мостов в Олларии. Ага! А кто тогда думал бы о ремонте мостов, о поставках продовольствия в город? О поддержании в городе порядка? Кто-то же должен заниматься и такими прозаическими делами. Собственно, я частично согласен, как ни странно: Робер Эпинэ взвалил на себя обязанности цивильного коменданта, который не жалел сил на размышления о возрожденной Анаксии, собственной великой судьбе и счастливой семейной жизни с Катари...
Точно, и такие пустячки как надвигающийся голод, мародерство, массовая гибель всяких там горожан не должны были отвлекать его от великого.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
А еще я думаю... Несколько лет Дик был влюблен в Катари. И если за эти годы он и задавал себе вопрос, а любит ли его Катари, то в книге этого не заметно. Такой вот неглупый молодой человек. Ну я понимаю, что от любви все немного глупеют, но не настолько же! А еще этот неглупый молодой человек нашел оригинальный способ поблагодарить Алву, когда тот ему спас жизнь на семерной дуэли. Тоже признак незаурядного умища! И, кстати еще... а где еще парню, кроме как в означенном ницшеанстве, было спрятаться от вставших перед ним проклятых вопросов. Перед Валентином стояли куда более проклятые вопросы! Такие вопросы, что не дай Абвении их никому! Однако, Валентин ни в какое ницшеанство не ударялся. Он - думал. Много и качественно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Юрий Беспалов
|
А еще я думаю... Несколько лет Дик был влюблен в Катари. И если за эти годы он и задавал себе вопрос, а любит ли его Катари, то в книге этого не заметно. Такой вот неглупый молодой человек. Ну я понимаю, что от любви все немного глупеют, но не настолько же! А еще этот неглупый молодой человек нашел оригинальный способ поблагодарить Алву, когда тот ему спас жизнь на семерной дуэли. Тоже признак незаурядного умища! И, кстати еще... а где еще парню, кроме как в означенном ницшеанстве, было спрятаться от вставших перед ним проклятых вопросов. Перед Валентином стояли куда более проклятые вопросы! Такие вопросы, что не дай Абвении их никому! Однако, Валентин ни в какое ницшеанство не ударялся. Он - думал. Много и качественно. Дик тоже не то, чтобы совсем бездумно шел за теми, кто был для него почти абсолютным авторитетом. А вот когда Дик (как и Валентин) окажется в ситуации, когда решать ему и только ему ... Когда поймет, что он "был безнравственным человеком, потому что верил другим людям и не верил себе" (прошу простить - цитирую из толстовского "Воскресения" по памяти).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Дик тоже не то, чтобы совсем бездумно шел за теми, кто был для него почти абсолютным авторитетом. А вот когда Дик (как и Валентин) окажется в ситуации, когда решать ему и только ему ... Когда поймет, что он "был безнравственным человеком, потому что верил другим людям и не верил себе" (прошу простить - цитирую из толстовского "Воскресения" по памяти).
Дик в этой ситуации давно оказался. И решал. Сам. Когда пытался отравить Алву. Когда начал служить Альдо. Когда убил королеву. Взрослый человек всегда решает сам. Даже, когда его заставляют принять то или иное решение, в конечном счете человек все равно решает сам. Чарльз Давенпорт решил сам. Хотя понимал, что рискует жизнью. Марсель Валме тоже решил сам. Мог остаться в Урготе, благо имел приказ... Но предпочел рискнуть жизнью. И Валентин тоже решил сам... Все принимают решения сами. Только вот решения Дик принимал плохо продуманные. Хотите пример? Вспомните семерную дуэль! А теперь представьте себе, что Ричард хорошо и быстро подумал, вызвал только Эстебана, затем отправился к Валентину и сказал ему примерно так: "Валентин, я только что вызвал на дуэль Эстебана Колиньяра за то, что он оскорбил меня. И, поскольку он так-же оскорбил Вашего покойного брата, я прошу Вас быть моим секундантом!" И приобрел бы Ричард в лице Валентина не врага, а друга. А ведь для того, чтобы найти такой вариант, долго думать не надо. Надо просто думать.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Юрий Беспалов
|
Может, Валентин помочь хочет Ричарду? Помочь разобраться. От этого Придда и не такого можно ждать. Отчего бы одному Повелителю не помочь другому Повелителю ?
Может, Ричард хотел помощи Валентина? Может, Ричард хоть раз в книге был с Валентином приветлив и дружелюбен? Поумнее, пожалуй, Робера, прячущегося от информации к размышлению о подоплеке воцарения Альдо за "сплошной лихорадкой буден" - вроде "приличного дерева" для починки мостов в Олларии. Ага! А кто тогда думал бы о ремонте мостов, о поставках продовольствия в город? О поддержании в городе порядка? Кто-то же должен заниматься и такими прозаическими делами. Собственно, я частично согласен, как ни странно: Робер Эпинэ взвалил на себя обязанности цивильного коменданта, который не жалел сил на размышления о возрожденной Анаксии, собственной великой судьбе и счастливой семейной жизни с Катари...
Точно, и такие пустячки как надвигающийся голод, мародерство, массовая гибель всяких там горожан не должны были отвлекать его от великого. А почему - "отвлекать" ? Нам, во время оно, много рассказывали, что пушки (ракеты ?) отвлекают от сотворения масла. В девяностые в России с пушками-ракетами было совсем худо ("Буран", к примеру, зарубили на пороге девяностых) . А стало ли у россиян лучше с маслом ? А вот когда стали чуток думать и о пушках-ракетах , получше стало и с маслом.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|