Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
|
|
Автор
|
Тема: Марсель Валме - II (прочитано 26351 раз)
|
Bulka
|
Ага, пошла у нас опять трактовка А личность идет на поводу и ничего по этому поводу не предпринимает? ИМХО, если бы Алву не устраивало присутствие Марселя, он бы этот вопрос решил... Алву в Фельпе Марсель устраивает: "Мы вместе воевали и развратничали - это сближает". Но со временем, ИМХО, это может надоесть, когда у тебя уже другие задачи и другие дела... Переживают, потому что ничего не могут изменить, ничем не могут помочь... У Марселя мысли более практичные, у него есть возможность действовать... К счастью для Рокэ, в его жизни появился Марсель, не обремененный делами и долгом перед страной... ... вызываются заменить его на дуэли с четырьмя противниками...
Я же уже признала храбрость Марселя Все "в характере", ИМХО.
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Inga
|
Но со временем, ИМХО, это может надоесть, когда у тебя уже другие задачи и другие дела... Отношения развиваются... Если людей отношения не устраивают, они что-то с этим делают... Например, разговаривают и объясняют. Марсель похож на Окделла, который никого кроме себя не слышит? Нет. Значит поймет, что отношения изменились и соответствующим образом отреагирует... Ну не похож он на описываемого Вами прилипалу, эреа Bulka!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
... вызываются заменить его на дуэли с четырьмя противниками...
Я же уже признала храбрость Марселя Все "в характере", ИМХО. "В характере". Но в каком? Вызов Марселя всем четверым (а это был вызов!) выходит за рамки храбрости. Это уже что-то другое. Это - валмоновская манера убирать то, что мешает Валмонам. А виконту Валме в данной ситуации очень мешала четверка подлецов, маскировавших убийство липовым алиби в форме дуэли.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Bulka
|
Но со временем, ИМХО, это может надоесть, когда у тебя уже другие задачи и другие дела... Отношения развиваются... Если людей отношения не устраивают, они что-то с этим делают... Например, разговаривают и объясняют. Марсель похож на Окделла, который никого кроме себя не слышит? Нет. Значит поймет, что отношения изменились и соответствующим образом отреагирует... Ну не похож он на описываемого Вами прилипалу, эреа Bulka! Уточняю, эреа. Это все в чистом виде относилось к Марселю в ОВДВ и ЛП, то есть до Нохи. (Я специально оговорила "Пока похож на такой типаж"). Предпосылки для дальнейшего конструктивного и дружеского общения у них с Алвой есть. Правда, Алва тут в сложной ситуации - ради тебя человек такой поступок совершил, что оттолкнуть его будет черной неблагодарностью. ... вызываются заменить его на дуэли с четырьмя противниками...
Я же уже признала храбрость Марселя Все "в характере", ИМХО. "В характере". Но в каком? Вызов Марселя всем четверым (а это был вызов!) выходит за рамки храбрости. Это уже что-то другое. Это - валмоновская манера убирать то, что мешает Валмонам. А виконту Валме в данной ситуации очень мешала четверка подлецов, маскировавших убийство липовым алиби в форме дуэли. Пожалуйста, найдите точную цитату этому моменту, потому что я читаю следующее: "Демон, второй день кряду толкавший Валме под руку, своего добился. Марсель прекрасно понимал, что обратной дороги не будет, но остановиться не мог. Виконт улыбнулся, как мог широко, и вкрадчивым голосом произнес:
– В свое время Ворон заменил меня, теперь, если понадобится, я заменю его."
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Inga
|
Правда, Алва тут в сложной ситуации - ради тебя человек такой поступок совершил, что оттолкнуть его будет черной неблагодарностью. Оттолкнуть да. А если свести общение к чисто деловым отношениям? И , я полагаю, Марсель чувствует границу, которую переступать не стоит...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Пожалуйста, найдите точную цитату этому моменту, потому что я читаю следующее: "Демон, второй день кряду толкавший Валме под руку, своего добился. Марсель прекрасно понимал, что обратной дороги не будет, но остановиться не мог. Виконт улыбнулся, как мог широко, и вкрадчивым голосом произнес:
– В свое время Ворон заменил меня, теперь, если понадобится, я заменю его."
Несколькими строчками ниже: – Тем не менее он не явился, – ухмыльнулся Иорам Ариго, – а это дворянина не украшает.
– Зато явились вы, – Марселю отчаянно захотелось убить брата королевы на месте, – уж не потому ли, что были уверены, что Ворон прийти не сможет?
– Это намек? – Ги Ариго угрожающе коснулся эфеса, но Марселю море было по колено, а горы по пояс.
– Нет, – виконт с величайшей точностью скопировал жест бывшего маршала Юга, – это не намек, это обвинение.
Иначе говоря, Валме обвинил всех четверых в убийстве. Чем и мотивировал свое желание заменить Алву, если тот не придет.
|
|
« Последняя правка: 27 апреля 2009 года, 22:17:41 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Bulka
|
Правда, Алва тут в сложной ситуации - ради тебя человек такой поступок совершил, что оттолкнуть его будет черной неблагодарностью. Оттолкнуть да. А если свести общение к чисто деловым отношениям? И , я полагаю, Марсель чувствует границу, которую переступать не стоит... Это действительно реальная перспектива для дружеско-деловых отношений между ними на манер отношений с Савиньяками. Посмотрим Эр Spokelse, возражение принимается! Но вряд ли именно этот мотив у него выступал для того, чтобы заменить Рокэ. Просто еще он был удивлен несвойственной наглостью Ариго и отбил "наезд".
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Отбил. Вызвав четверых на дуэль, добавив к мотивам Рокэ еще и свои собственные. Нет, это не просто храбрость. Это нечто большее.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Bulka
|
Отбил. Вызвав четверых на дуэль, добавив к мотивам Рокэ еще и свои собственные. Нет, это не просто храбрость. Это нечто большее.
А что он знал о мотивах Рокэ?? Свои собственные, это какие - отбить "наезд" наглеца и труса? А что может быть выше храбрости?? Вы не преувеличиваете ли достоинства Марселя? Человек приехал в столицу, в первый же день попал в интереснейшую историю, принял в ней участие "с пьяным восторгом смотря на Первого маршала"... Можно подумать, Валме бескорыстно спасал ценой своей жизни женщин и детей, а не ввязался в авантюру.
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Spokelse
гость
|
А что он знал о мотивах Рокэ?? Свои собственные, это какие - отбить "наезд" наглеца и труса? А что может быть выше храбрости?? Вы не преувеличиваете ли достоинства Марселя? Человек приехал в столицу, в первый же день попал в интереснейшую историю, принял в ней участие "с пьяным восторгом смотря на Первого маршала"... Можно подумать, Валме бескорыстно спасал ценой своей жизни женщин и детей, а не ввязался в авантюру.
Мотивов Рокэ он не знал, но принял их по умолчанию. Мотивы Марселя я называл - заменить Рокэ, вызвав четверых подлецов, маскирующих убийство фальшивой дуэлью. Я не преувеличиваю достоинства Марселя. Это Вы, ИМХО, не совсем верно себе Марселя представляете. Аристократ, наследник одного из влиятельнейших семейств страны. Марсель жил так, как хотел, получая все, что хотел. И такая жизнь его устраивала. Он не наивный провинциал. Он не приехал в столицу - он туда вернулся. И встреча с Алвой стала для него не приключением, даже не событием! Просто приятной неожиданностью. Вы уверены, что трансформация виконта Валме в капитана Валме была нужна Валме больше, чем Алве?
|
|
« Последняя правка: 28 апреля 2009 года, 00:13:55 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Bulka
|
Мотивов Рокэ он не знал, но принял их по умолчанию. Мотивы Марселя я называл - заменить Рокэ, вызвав четверых подлецов, маскирующих убийство фальшивой дуэлью. Сцену перечитывала - не стала бы характеризовать настроения Марселя столь категорично... Я не преувеличиваю достоинства Марселя. Это Вы, ИМХО, не совсем верно себе Марселя представляете. А это штука субъективная. К тому же впереди еще 2 книги. Он не наивный провинциал. Он не приехал в столицу - он туда вернулся. И встреча с Алвой стала для него не приключением, даже не событием! Просто приятной неожиданностью. "Он приехал/вернулся в столицу после нескольких месяцев в поместье". За эту "неожиданность" Марсель активно ухватился. Вы уверены, что трансформация виконта Валме в капитана Валме была нужна Валме больше, чем Алве? Не уверена, что правильно поняла ваш вопрос... Алва дал чин Марселю, чтобы тот соответствовал его должности...
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Он не наивный провинциал. Он не приехал в столицу - он туда вернулся. И встреча с Алвой стала для него не приключением, даже не событием! Просто приятной неожиданностью. "Он приехал/вернулся в столицу после нескольких месяцев в поместье". За эту "неожиданность" Марсель активно ухватился. Ухватился. Но из этого не следует, что близкое знакомство с Алвой значило для Марселя больше, чем приятный сюрприз. Согласитесь, вполне нормально для любого из нас желать познакомиться поближе с умным и интересным человеком! Вне зависимости от того, любим мы приключения или нет. Вы уверены, что трансформация виконта Валме в капитана Валме была нужна Валме больше, чем Алве? Не уверена, что правильно поняла ваш вопрос... Алва дал чин Марселю, чтобы тот соответствовал его должности... Вы уверены, что Алва был нужен Марселю больше, чем Марсель Алве? Алва секундантом-то Марселя выбрал, похоже, потому, что Марсель - наследник Валмонов. Был бы кем-то менее значительным, может и не подошел бы он Алве в качестве секунданта, хоть и не замечен Алва в снобизме. По результатам дуэли Алва что-то насчет Марселя решил. Но, заметьте, Марсель полушутя высказал желание поехать с Алвой на войну. Алва серьезно назначил его офицером по особым поручениям. Марсель поначалу даже воспринял все это не совсем всерьез. – Я решил не приводить сюда Моро, – сообщил он вместо приветствия, – в Фельпе кровная лошадь нужна в последнюю очередь. Да, Валме, вы не забыли, что вы мой офицер для особых поручений? Надо полагать, его величество уже подписал ваш капитанский патент. Он любит подписывать офицерские патенты…
– То есть я теперь капитан? – приосанился Марсель. – А я думал, Савиньяк шутит. Скажете, Марселем двигала тяга к приключениям? Не совсем! но Марсель жалел о принятом решении, только когда его будили. Мужчина, не побывавший на войне, мужчина лишь наполовину! К тому же виконт надеялся, что отец зачтет воинские подвиги за исполнение сыновнего долга и можно будет увильнуть от очередного посещения отчего дома. Эта цитата относится к периоду, когда приключения Марселя... гм... относились не ко всему Марселю, а только к его части. Т.е. рано вставать, плохо питаться и полдня трястись в седле на жаре.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Bulka
|
"Он приехал/вернулся в столицу после нескольких месяцев в поместье". За эту "неожиданность" Марсель активно ухватился. Ухватился. Но из этого не следует, что близкое знакомство с Алвой значило для Марселя больше, чем приятный сюрприз. Так я вам о том же, разве нет? Он не планировал специально заводить с ПМ близкое знакомство, но как только возможность представилась; там была цитата (книги нет под рукой), что он бы не отказался от такого. Понравилось - можно и дальше продолжить приятное знакомство... Согласитесь, вполне нормально для любого из нас желать познакомиться поближе с умным и интересным человеком! Вне зависимости от того, любим мы приключения или нет. Согласилась. Вопрос в том, куда эти отношения будут дальше развиваться. Вы уверены, что Алва был нужен Марселю больше, чем Марсель Алве? Алва секундантом-то Марселя выбрал, похоже, потому, что Марсель - наследник Валмонов. Был бы кем-то менее значительным, может и не подошел бы он Алве в качестве секунданта, хоть и не замечен Алва в снобизме. По результатам дуэли Алва что-то насчет Марселя решил. Но, заметьте, Марсель полушутя высказал желание поехать с Алвой на войну. Алва серьезно назначил его офицером по особым поручениям. Марсель поначалу даже воспринял все это не совсем всерьез. Скажете, Марселем двигала тяга к приключениям? Не совсем!
Да Марсель мало что всерьез воспринимает. Все получилось в стиле "встретилось и понеслось". Почему бы не поехать на войну в интересном обществе?? А что им здесь двигало? Как-то никакого другого тайного смысла не вижу. Эта цитата относится к периоду, когда приключения Марселя... гм... относились не ко всему Марселю, а только к его части. Т.е. рано вставать, плохо питаться и полдня трястись в седле на жаре. Бедный Марсель... Извиняюсь за непонимание, но к чему эта цитата была?
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Да Марсель мало что всерьез воспринимает.
* Не сдержавшись* Всерьез в Кэртиане все воспринимала только покойная герцогиня Мирабелла.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Извиняюсь за непонимание, но к чему эта цитата была?
К тому, что Марсель - нормальный человек. Не благородный герой, в 105-й раз немедля кидающийся спасать мир. И не прожигатель жизни, от скуки хватающийся за любое приключение. Марсель Валме - человек, который не сразу нашел себя. Как все мы, в сущности. В Алве он увидел человека, который мог бы стать его другом. И нет ничего странного в том, что Марсель эту возможность не упустил. Но дело в том, что нет в матчасти ничего, что бы подтверждало чрезмерную тягу Марселя к приключениям. Нет там ничего, что бы доказывало, что Марсель так обожает приключения, что готов ради них без размышлений рискнуть жизнью. Марсель легок на подъем. Марсель умеет быстро и эффективно думать. Марсель умело маскирует идеализм цинизмом, но при этом трезво оценивает ситуацию. И Марсель умеет очень качественно выбирать друзей. Не по принципу - "кто приключения обеспечит", а по принципу - "кто надежно спину прикроет". Луиджи, принцесса Елена, Давенпорт. И маркиз Габайру. И, в конечном счете, Марианна Капуль-Гизайль. Такие друзья говорят о человеке многое. И тот факт, что Марселю служат адуаны, многое говорит. Адуаны в людях разбираются - им по должности положено. Не стали бы они связываться с авантюристом.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
|
|
|