Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 16:40:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Марсель Валме - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13 Печать
Автор Тема: Марсель Валме - II  (прочитано 26351 раз)
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Марсель Валме
« Ответить #15 было: 27 апреля 2009 года, 21:15:42 »

Ага, пошла у нас опять трактовка  Смех

Цитата
А личность идет на поводу и ничего по этому поводу не предпринимает? ИМХО, если бы Алву не устраивало присутствие Марселя, он бы этот вопрос решил...

Алву в Фельпе Марсель устраивает: "Мы вместе воевали и развратничали - это сближает". Но со временем, ИМХО, это может надоесть, когда у тебя уже другие задачи и другие дела...

Цитата
Переживают, потому что ничего не могут изменить, ничем не могут помочь... У Марселя мысли более практичные, у него есть возможность действовать...

К счастью для Рокэ, в его жизни появился Марсель, не обремененный делами и долгом перед страной...

Цитата
... вызываются заменить его на дуэли с четырьмя противниками...

Я же уже признала храбрость Марселя  Глазки вверх Язык
Все "в характере", ИМХО.
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Марсель Валме
« Ответить #16 было: 27 апреля 2009 года, 21:36:29 »

Цитата
Но со временем, ИМХО, это может надоесть, когда у тебя уже другие задачи и другие дела...
Отношения развиваются... Если людей отношения не  устраивают, они что-то с этим делают... Например, разговаривают и объясняют. Марсель похож на Окделла, который никого кроме себя не слышит? Нет. Значит поймет, что отношения изменились и соответствующим образом отреагирует... Ну не похож он на описываемого Вами  прилипалу, эреа Bulka!
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Марсель Валме
« Ответить #17 было: 27 апреля 2009 года, 21:45:02 »

Цитата
... вызываются заменить его на дуэли с четырьмя противниками...

Я же уже признала храбрость Марселя  Глазки вверх Язык
Все "в характере", ИМХО.

"В характере". Но в каком? Вызов Марселя всем четверым (а это был вызов!) выходит за рамки храбрости. Это уже что-то другое. Это - валмоновская манера убирать то, что мешает Валмонам. А виконту Валме в данной ситуации очень мешала четверка подлецов, маскировавших убийство липовым алиби в форме дуэли.
Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Марсель Валме
« Ответить #18 было: 27 апреля 2009 года, 21:59:44 »

Цитата
Но со временем, ИМХО, это может надоесть, когда у тебя уже другие задачи и другие дела...
Отношения развиваются... Если людей отношения не  устраивают, они что-то с этим делают... Например, разговаривают и объясняют. Марсель похож на Окделла, который никого кроме себя не слышит? Нет. Значит поймет, что отношения изменились и соответствующим образом отреагирует... Ну не похож он на описываемого Вами  прилипалу, эреа Bulka!

Уточняю, эреа.
Это все в чистом виде относилось к Марселю в ОВДВ и ЛП, то есть до Нохи. (Я специально оговорила "Пока похож на такой типаж"). Предпосылки для дальнейшего конструктивного и дружеского общения у них с Алвой есть. Правда, Алва тут в сложной ситуации - ради тебя человек такой поступок совершил, что оттолкнуть его будет черной неблагодарностью.

Цитата
... вызываются заменить его на дуэли с четырьмя противниками...

Я же уже признала храбрость Марселя  Глазки вверх Язык
Все "в характере", ИМХО.

"В характере". Но в каком? Вызов Марселя всем четверым (а это был вызов!) выходит за рамки храбрости. Это уже что-то другое. Это - валмоновская манера убирать то, что мешает Валмонам. А виконту Валме в данной ситуации очень мешала четверка подлецов, маскировавших убийство липовым алиби в форме дуэли.

Пожалуйста, найдите точную цитату этому моменту, потому что я читаю следующее:
"Демон, второй день кряду толкавший Валме под руку, своего добился. Марсель прекрасно понимал, что обратной дороги не будет, но остановиться не мог. Виконт улыбнулся, как мог широко, и вкрадчивым голосом произнес:

– В свое время Ворон заменил меня, теперь, если понадобится, я заменю его."


Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Марсель Валме
« Ответить #19 было: 27 апреля 2009 года, 22:09:27 »

Цитата
Правда, Алва тут в сложной ситуации - ради тебя человек такой поступок совершил, что оттолкнуть его будет черной неблагодарностью.
Оттолкнуть да. А если свести общение к чисто деловым отношениям? И , я полагаю, Марсель чувствует границу, которую переступать не стоит...
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Марсель Валме
« Ответить #20 было: 27 апреля 2009 года, 22:13:04 »

Пожалуйста, найдите точную цитату этому моменту, потому что я читаю следующее:
"Демон, второй день кряду толкавший Валме под руку, своего добился. Марсель прекрасно понимал, что обратной дороги не будет, но остановиться не мог. Виконт улыбнулся, как мог широко, и вкрадчивым голосом произнес:

– В свое время Ворон заменил меня, теперь, если понадобится, я заменю его."


Несколькими строчками ниже:

СПОЙЛЕРЫ

Иначе говоря, Валме обвинил всех четверых в убийстве. Чем и мотивировал свое желание заменить Алву, если тот не придет.
« Последняя правка: 27 апреля 2009 года, 22:17:41 от Spokelse » Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Марсель Валме
« Ответить #21 было: 27 апреля 2009 года, 22:30:11 »

Цитата
Правда, Алва тут в сложной ситуации - ради тебя человек такой поступок совершил, что оттолкнуть его будет черной неблагодарностью.
Оттолкнуть да. А если свести общение к чисто деловым отношениям? И , я полагаю, Марсель чувствует границу, которую переступать не стоит...

Это действительно реальная перспектива для дружеско-деловых отношений между ними на манер отношений с Савиньяками. Посмотрим  Подмигивание

Эр Spokelse, возражение принимается!  Смущение  Рот на замке
Но вряд ли именно этот мотив у него выступал для того, чтобы заменить Рокэ. Просто еще он был удивлен несвойственной наглостью Ариго и отбил "наезд".
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Марсель Валме
« Ответить #22 было: 27 апреля 2009 года, 22:35:32 »

Отбил. Вызвав четверых на дуэль, добавив к мотивам Рокэ еще и свои собственные.
Нет, это не  просто храбрость. Это нечто большее.
Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Марсель Валме
« Ответить #23 было: 27 апреля 2009 года, 22:57:43 »

Отбил. Вызвав четверых на дуэль, добавив к мотивам Рокэ еще и свои собственные.
Нет, это не  просто храбрость. Это нечто большее.

А что он знал  о мотивах Рокэ?? Свои собственные, это какие - отбить "наезд" наглеца и труса?
А что может быть выше храбрости?? Вы не преувеличиваете ли достоинства Марселя? Человек приехал в столицу, в первый же день попал в интереснейшую историю, принял  в ней участие "с пьяным восторгом смотря на Первого маршала"... Можно подумать, Валме бескорыстно спасал ценой своей жизни женщин и детей, а не ввязался в авантюру.
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Марсель Валме
« Ответить #24 было: 27 апреля 2009 года, 23:55:33 »

А что он знал  о мотивах Рокэ?? Свои собственные, это какие - отбить "наезд" наглеца и труса?
А что может быть выше храбрости?? Вы не преувеличиваете ли достоинства Марселя? Человек приехал в столицу, в первый же день попал в интереснейшую историю, принял  в ней участие "с пьяным восторгом смотря на Первого маршала"... Можно подумать, Валме бескорыстно спасал ценой своей жизни женщин и детей, а не ввязался в авантюру.

Мотивов Рокэ он не знал, но принял их по умолчанию. Мотивы Марселя я называл - заменить Рокэ, вызвав четверых подлецов, маскирующих убийство фальшивой дуэлью.

Я не преувеличиваю достоинства Марселя. Это Вы, ИМХО, не совсем верно себе Марселя представляете.
Аристократ, наследник одного из влиятельнейших семейств страны. Марсель жил так, как хотел, получая все, что хотел. И такая жизнь его устраивала. Он не наивный провинциал. Он не приехал в столицу - он туда вернулся. И встреча с Алвой стала для него не приключением, даже не событием! Просто приятной неожиданностью.
Вы уверены, что трансформация виконта Валме в капитана Валме была нужна Валме больше, чем Алве?
« Последняя правка: 28 апреля 2009 года, 00:13:55 от Spokelse » Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Марсель Валме
« Ответить #25 было: 28 апреля 2009 года, 11:11:02 »

Мотивов Рокэ он не знал, но принял их по умолчанию. Мотивы Марселя я называл - заменить Рокэ, вызвав четверых подлецов, маскирующих убийство фальшивой дуэлью.
Сцену перечитывала - не стала бы характеризовать настроения Марселя столь категорично...

Цитата
Я не преувеличиваю достоинства Марселя. Это Вы, ИМХО, не совсем верно себе Марселя представляете.
А это штука субъективная. К тому же впереди еще 2 книги.

Цитата
Он не наивный провинциал. Он не приехал в столицу - он туда вернулся. И встреча с Алвой стала для него не приключением, даже не событием! Просто приятной неожиданностью.
"Он приехал/вернулся в столицу после нескольких месяцев в поместье".
За эту "неожиданность" Марсель активно ухватился.

Цитата
Вы уверены, что трансформация виконта Валме в капитана Валме была нужна Валме больше, чем Алве?

Не уверена, что правильно поняла ваш вопрос...
Алва дал чин Марселю, чтобы тот соответствовал его должности...
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Марсель Валме
« Ответить #26 было: 28 апреля 2009 года, 12:33:04 »

Цитата
Он не наивный провинциал. Он не приехал в столицу - он туда вернулся. И встреча с Алвой стала для него не приключением, даже не событием! Просто приятной неожиданностью.
"Он приехал/вернулся в столицу после нескольких месяцев в поместье".
За эту "неожиданность" Марсель активно ухватился.


Ухватился. Но из этого не следует, что близкое знакомство с Алвой значило для Марселя больше, чем приятный сюрприз.
Согласитесь, вполне нормально для любого из нас желать познакомиться поближе с умным и интересным человеком! Вне зависимости от того, любим мы приключения или нет.
Цитата
Цитата
Вы уверены, что трансформация виконта Валме в капитана Валме была нужна Валме больше, чем Алве?

Не уверена, что правильно поняла ваш вопрос...
Алва дал чин Марселю, чтобы тот соответствовал его должности...

Вы уверены, что Алва был нужен Марселю больше, чем Марсель Алве?
Алва секундантом-то Марселя выбрал, похоже, потому, что Марсель - наследник Валмонов. Был бы кем-то менее значительным, может и не подошел бы он Алве в качестве секунданта, хоть и не замечен Алва в снобизме. По результатам дуэли Алва что-то насчет Марселя решил.
Но, заметьте, Марсель полушутя высказал желание поехать с Алвой на войну. Алва серьезно назначил его офицером по особым поручениям. Марсель поначалу даже воспринял все это не совсем всерьез.

СПОЙЛЕРЫ
Скажете, Марселем двигала тяга к приключениям? Не совсем!

СПОЙЛЕРЫ
Эта цитата относится к периоду, когда приключения Марселя... гм... относились не ко всему Марселю, а только к его части. Т.е. рано вставать, плохо питаться и полдня трястись в седле на жаре.
Авторизирован
Bulka
Герцог
*****

Карма: 51
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 654


Тише едешь - дальше будешь


просмотр профиля
Re: Марсель Валме
« Ответить #27 было: 28 апреля 2009 года, 13:12:35 »

"Он приехал/вернулся в столицу после нескольких месяцев в поместье".
За эту "неожиданность" Марсель активно ухватился. 
Цитата
Ухватился. Но из этого не следует, что близкое знакомство с Алвой значило для Марселя больше, чем приятный сюрприз.
Хех Так я вам о том же, разве нет? Он не планировал специально заводить с ПМ близкое знакомство, но как только возможность представилась; там была цитата (книги нет под рукой), что он бы не отказался от такого. Понравилось - можно и дальше продолжить приятное знакомство...
Цитата
Согласитесь, вполне нормально для любого из нас желать познакомиться поближе с умным и интересным человеком! Вне зависимости от того, любим мы приключения или нет.
Согласилась. Вопрос в том, куда эти отношения будут дальше развиваться.

Цитата
Вы уверены, что Алва был нужен Марселю больше, чем Марсель Алве?
Алва секундантом-то Марселя выбрал, похоже, потому, что Марсель - наследник Валмонов. Был бы кем-то менее значительным, может и не подошел бы он Алве в качестве секунданта, хоть и не замечен Алва в снобизме. По результатам дуэли Алва что-то насчет Марселя решил.
Но, заметьте, Марсель полушутя высказал желание поехать с Алвой на войну. Алва серьезно назначил его офицером по особым поручениям. Марсель поначалу даже воспринял все это не совсем всерьез.
Скажете, Марселем двигала тяга к приключениям? Не совсем!
Да Марсель мало что всерьез воспринимает. Все получилось в стиле "встретилось и понеслось". Почему бы не поехать на войну в интересном обществе??
А что им здесь двигало? Как-то никакого другого тайного смысла не вижу.

Цитата
Эта цитата относится к периоду, когда приключения Марселя... гм... относились не ко всему Марселю, а только к его части. Т.е. рано вставать, плохо питаться и полдня трястись в седле на жаре.
Улыбка Улыбка Бедный Марсель...
Извиняюсь за непонимание, но к чему эта цитата была?
Авторизирован

Но в мире есть иные области,
Луной мучительной томимы.
Для высшей силы, высшей доблести
Они навек недостижимы. 
(Н. Гумилев)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Марсель Валме
« Ответить #28 было: 28 апреля 2009 года, 13:22:25 »

Да Марсель мало что всерьез воспринимает. 

*Не сдержавшись*
Всерьез в Кэртиане все воспринимала только покойная герцогиня Мирабелла.  Радость
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Марсель Валме
« Ответить #29 было: 28 апреля 2009 года, 13:39:40 »

Извиняюсь за непонимание, но к чему эта цитата была?

К тому, что Марсель - нормальный человек. Не благородный герой, в 105-й раз немедля кидающийся спасать мир. И не прожигатель жизни, от скуки хватающийся за любое приключение.
Марсель Валме - человек, который не сразу нашел себя. Как все мы, в сущности. В Алве он увидел человека, который мог бы стать его другом. И нет ничего странного в том, что Марсель эту возможность не упустил.
Но дело в том, что нет в матчасти ничего, что бы подтверждало чрезмерную тягу Марселя к приключениям. Нет там ничего, что бы доказывало, что Марсель так обожает приключения, что готов ради них без размышлений рискнуть жизнью.

Марсель  легок на подъем. Марсель умеет быстро и эффективно думать. Марсель умело маскирует идеализм цинизмом, но при этом трезво оценивает ситуацию.
И Марсель умеет очень качественно выбирать друзей. Не по принципу - "кто приключения обеспечит", а по принципу - "кто надежно спину прикроет".
Луиджи, принцесса Елена, Давенпорт. И маркиз Габайру. И, в конечном счете, Марианна Капуль-Гизайль.
Такие друзья говорят о человеке многое.
И тот факт, что Марселю служат адуаны, многое говорит. Адуаны в людях разбираются - им по должности положено. Не стали бы они связываться с авантюристом.
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!