Марсель Валме - III

[Inga]

Ага, Герард так подышать свежим морским воздухом на вражеской галере вышел.

Эр Уленшпигель, с возврашением!
Эры и эреа, даже если Герарад в уголочке заряжал пистолеты, это уже не мало, кто-то должен...
Я полагаю, что сначала у Алвы не было определенной цели, с которой он брал с собой Марселя, просто вроде бы приличный человек, почему бы и нет. После времени проведенного вместе, в дороге, в Фельпе, у тех же пантерок, в Урготелле,  Рокэ мог оценить характер Валме и посчитать его достойным доверия. Но думаю, что оценить способности "графа Ченизу" в полной мере он смог только после Нохи-2...

[Bulka]

У меня сложилось впечатление, поскольку отослать Марселя хотел он. А эта цитата - намек на ммм... на то, что Шантэри рассчитывал на такой разговор и спрашивает мнение собеседника. "Мне показалось..." звучит как приглашение, ИМХО.

Конечно хотел отослать! Шантери отлично понимал, что Марсель не имеет достаточного уровня допуска к сведениям, которые могут прозвучать в разговоре посла и Первого Маршала.
"Мне показалось..." звучит, на мой взгляд, как просьба уточнить позицию ПМ.

Хорошо, в этом мы сошлись - что хотел уточнить позицию. Правда, не уверена, что Рокэ хотел обсуждать что-то наедине с Шантэри. Но здесь мнение против мнения...

Они только что узнали о смерти Сильвестра. Кончилась эпоха. Страна потеряла единственного человека, способного удержать ее в узде во время смены Кругов. Им обоим - плохо. У Алвы раскалывается голова. Он так расстроен, что порой забывает о вежливости. Марсель расстроен тоже. Так расстроен, что планирует  напиться. Это Марсель-то, который всегда умел пить (по словам слуги Капуль-Гизайлей).
Вы серьезно полагаете, что человек в таком состоянии способен объективно и беспристрастно оценивать ситуацию? Что он способен не обидеться на грубость Алвы? Особенно, если и сам расстроен? Особенно, если они оба обеспокоены тем, что Талиг в явной опасности, а они оба безвылазно сидят в Урготе, где совершенно не нужны.

В оценке контекста соглашусь с вами. Однако это не отменяет факта именно такой формулировки. В сочетании с тем, что мы видим по матчасти в других местах. То есть ничего не заставляет меня предположить, что здесь Марсель обманывает сам себя, тем более в такой, как вы верно заметили, тяжелой ситуации.

[Гелон]

Просто поведение Марселя на дуэли несколько не сравнимо с ежедневным подвигом других людей, ИМХО.

Кхе-кхе...

*принял брюзгливый и занудный вид*

Ну таки не ежедневный подвиг, а скучную и тяжёлую работу, за которую им платят.

Подвиг, это про Тагере, который "не получая ничего из Мунта нашёл деньги на войну с Эскотой". И про Бэррота на некоем мосту.

А ещё про безымянного бордонского капитана, своей жизнью выкупившего жизнь команды.

Или про бирисца, заслонившего Робера при Дараме.

А про "тысячи солдат и офицеров", да ещё каждодневно - это работа. За которую, повторюсь, платят. Призывников Талиг пока не знает.
Да и вообще - "каждодневный подвиг" - ИМХО громкие и пошлые словеса. Подвиг явления разовое. Каждодневным он не бывает, т.к. превращается в обыденность.

И в этом плане аристократ, променявший утончённость и изысканные ароматы столичных салонов на клубы порохового дыма, и что важнее - не оплошавший при этом, ничуть не менее героичен, чем солдат, который всю службу получает деньги за то, что пребывает в готовности однажды оказатся в этом пороховом дыму по уши и возможно без обратного билета.

[Spokelse]

В оценке контекста соглашусь с вами. Однако это не отменяет факта именно такой формулировки. В сочетании с тем, что мы видим по матчасти в других местах. То есть ничего не заставляет меня предположить, что здесь Марсель обманывает сам себя, тем более в такой, как вы верно заметили, тяжелой ситуации.

А Вам не кажется, что Марсель слишком расстроен, чтобы объективно оценивать себя?

[Bulka]

В оценке контекста соглашусь с вами. Однако это не отменяет факта именно такой формулировки. В сочетании с тем, что мы видим по матчасти в других местах. То есть ничего не заставляет меня предположить, что здесь Марсель обманывает сам себя, тем более в такой, как вы верно заметили, тяжелой ситуации.

А Вам не кажется, что Марсель слишком расстроен, чтобы объективно оценивать себя?

Марсель все же такой человек, у которого логика преобладает над эмоциями. И это была не совсем оценка. Вот здесь оценка "Ты при кэналлийце то ли шут, то ли ученая собачка" (я их не выделяла), а фраза "собственно говоря, у тебя и дел-то никаких нет" - констатация факта, ИМХО.

[Spokelse]

Марсель все же такой человек, у которого логика преобладает над эмоциями. И это была не совсем оценка. Вот здесь оценка "Ты при кэналлийце то ли шут, то ли ученая собачка" (я их не выделяла), а фраза "собственно говоря, у тебя и дел-то никаких нет" - констатация факта, ИМХО.

Это у Марселя-то? 
Мы читали разные книги. Ну совсем разные. И говорим о разных Марселях. "Мой" Марсель - очень эмоциональный человек. Его мысли, зафиксированные в тексте, переполнены эмоциями.

[Bulka]

Марсель все же такой человек, у которого логика преобладает над эмоциями. И это была не совсем оценка. Вот здесь оценка "Ты при кэналлийце то ли шут, то ли ученая собачка" (я их не выделяла), а фраза "собственно говоря, у тебя и дел-то никаких нет" - констатация факта, ИМХО.

Это у Марселя-то? 
Мы читали разные книги. Ну совсем разные. И говорим о разных Марселях. "Мой" Марсель - очень эмоциональный человек. Его мысли, зафиксированные в тексте, переполнены эмоциями.

Но в критической и острой ситуации у него включается именно логика. Иначе он не смог бы разработать такую "спецоперацию".

[Spokelse]

Марсель все же такой человек, у которого логика преобладает над эмоциями. И это была не совсем оценка. Вот здесь оценка "Ты при кэналлийце то ли шут, то ли ученая собачка" (я их не выделяла), а фраза "собственно говоря, у тебя и дел-то никаких нет" - констатация факта, ИМХО.

Это у Марселя-то? 
Мы читали разные книги. Ну совсем разные. И говорим о разных Марселях. "Мой" Марсель - очень эмоциональный человек. Его мысли, зафиксированные в тексте, переполнены эмоциями.

Но в критической и острой ситуации у него включается именно логика. Иначе он не смог бы разработать такую "спецоперацию".

Эту спецоперацию Марсель четыре месяца разрабатывал.

[Bulka]

Я же говорю о типе реакции на события - что превалирует - эмоциональная или логическая составляющая. Марсель внутри себя человек эмоциональный, но с холодной головой, и ее не теряет в любых ситуациях.

[Spokelse]

Я же говорю о типе реакции на события - что превалирует - эмоциональная или логическая составляющая. Марсель внутри себя человек эмоциональный, но с холодной головой, и ее не теряет в любых ситуациях.

  Не могу я ответить. Ну выпрут же в Таверну! Под ласковые напутствия модератора. 

[Гелон]

Я бы сказал иначе - Марсель это эмоциональный человек, который вполне контролирует свои эмоции, ибо зрел, ни разу не инфантилен и весьма умён.

Так что фраза "Ворон соизволил взять тебя с собой, ты его забавляешь, с тобой можно пить и ездить к куртизанкам, но не суйся, куда тебя не просят. Кто ты такой, чтобы лезть с советами? Не твое это дело, а собственно говоря, у тебя и дел-то никаких нет. Даже у Герарда есть, а у тебя нет. Ты при кэналлийце то ли шут, то ли ученая собачка. И никто в этом не виноват." - это на сто процентов обида (эмоция) пополам с осознанием, что получил отповедь заслуженно, ибо полез куда не просят (разум и логика). Можно пенять на возраст, можно на личность, но как и в случае корреляции норова Моро и настроения ПМ'а - у Ричарда Окделла только эмоция, у Марселя Валме эмоция, над которой довлеет разум.
Именно разум, т.к. он после означенной отповеди не начал обиженно сопеть и фыркать, не попытался уйти, не решил, что "а всё правильно про эра Роке говорили плохое, он бяка!".

Всплеск эмоций и продолжение беседы.

[Bulka]

Эр Гелон, с вами соглашусь, спасибо за толковую формулировку. 
Я именно это и имела в виду - эмоции Марселя не превалируют над его способностью к рациональному мышлению и восприятию.

[Holiday]

Я бы сказал иначе - Марсель это эмоциональный человек, который вполне контролирует свои эмоции, ибо зрел, ни разу не инфантилен и весьма умён.

А кроме того, этот человек весьма легок, ироничен и любит посмеяться, в том числе и над самим собой.
Вряд ли стоит воспринимать очередную шутку так уж всерьез.  "Улыбайтесь господа!" 

[Мильва]

Я бы сказал иначе - Марсель это эмоциональный человек, который вполне контролирует свои эмоции, ибо зрел, ни разу не инфантилен и весьма умён.

Так что фраза "Ворон соизволил взять тебя с собой, ты его забавляешь, с тобой можно пить и ездить к куртизанкам, но не суйся, куда тебя не просят. Кто ты такой, чтобы лезть с советами? Не твое это дело, а собственно говоря, у тебя и дел-то никаких нет. Даже у Герарда есть, а у тебя нет. Ты при кэналлийце то ли шут, то ли ученая собачка. И никто в этом не виноват." - это на сто процентов обида (эмоция) пополам с осознанием, что получил отповедь заслуженно, ибо полез куда не просят (разум и логика). Можно пенять на возраст, можно на личность, но как и в случае корреляции норова Моро и настроения ПМ'а - у Ричарда Окделла только эмоция, у Марселя Валме эмоция, над которой довлеет разум.
Именно разум, т.к. он после означенной отповеди не начал обиженно сопеть и фыркать, не попытался уйти, не решил, что "а всё правильно про эра Роке говорили плохое, он бяка!".

Всплеск эмоций и продолжение беседы.

Присоединяюсь, эр Гелон, к вашей оценке. И все-таки Марсель сравнивает себя не с Алвой, а именно с Герардом. В этом контексте у меня никак не читается "дела были непонятно какие: то ли важные, то ли нет".  Даже в состоянии обиды было бы естественней сказать себе "дела были, да все кончились", вместо "а собственно говоря, у тебя и дел-то никаких нет".  Вполне возможно, что ПМ использовал информацию, полученную из разговоров с Марселем, которые нам не показаны, но не хотел, чтобы у Марселя было впечатление, что он именно занят делом... Получается переусложнение, причем без видимой необходимости.
   

[Уленшпигель]

Я бы сказал иначе - Марсель это эмоциональный человек, который вполне контролирует свои эмоции, ибо зрел, ни разу не инфантилен и весьма умён.

Так что фраза "Ворон соизволил взять тебя с собой, ты его забавляешь, с тобой можно пить и ездить к куртизанкам, но не суйся, куда тебя не просят. Кто ты такой, чтобы лезть с советами? Не твое это дело, а собственно говоря, у тебя и дел-то никаких нет. Даже у Герарда есть, а у тебя нет. Ты при кэналлийце то ли шут, то ли ученая собачка. И никто в этом не виноват." - это на сто процентов обида (эмоция) пополам с осознанием, что получил отповедь заслуженно, ибо полез куда не просят (разум и логика). Можно пенять на возраст, можно на личность, но как и в случае корреляции норова Моро и настроения ПМ'а - у Ричарда Окделла только эмоция, у Марселя Валме эмоция, над которой довлеет разум.
Именно разум, т.к. он после означенной отповеди не начал обиженно сопеть и фыркать, не попытался уйти, не решил, что "а всё правильно про эра Роке говорили плохое, он бяка!".

Всплеск эмоций и продолжение беседы.

Присоединяюсь, эр Гелон, к вашей оценке. И все-таки Марсель сравнивает себя не с Алвой, а именно с Герардом. В этом контексте у меня никак не читается "дела были непонятно какие: то ли важные, то ли нет".  Даже в состоянии обиды было бы естественней сказать себе "дела были, да все кончились", вместо "а собственно говоря, у тебя и дел-то никаких нет".  Вполне возможно, что ПМ использовал информацию, полученную из разговоров с Марселем, которые нам не показаны, но не хотел, чтобы у Марселя было впечатление, что он именно занят делом... Получается переусложнение, причем без видимой необходимости.
   

И вот этим он и сходен с самим Алвой, Савиньяками и пр. Он не воображает себя "Я такой как Алва, только не такой блистательный!", он просто думает в том же ключе , разделяет те же ценности, относится к событиям как Алва. И еще он очень самоироничен, как и Алва. Проблема людей не способных на самоиронию, вроде Дика и Штанцлера - они "не нутрят это явление" настолько, что зачастую готовы воспринимать иронию всерьез. Если и Алва , и Марсель могут ,сказав "да на фиг мне это надо", взять и пойти на то, что Штанцлеры посоветуют другим как свершение подвига во имя...Да не важно во имя чего,  главное же чтоб возвышенно и патетично ...
Вспоминается аналогия в фильме "Аты-баты.." Персонаж Быкова все время прикалывается...И перед самой смертью тоже, даже молодой лейтенат воспринимает (молодой еще, зеленый), что тот типа счас сбежит ... А он просто идет умирать, прекрасно понимая, что выжить нет шансов.. Но не делать же это "с серьезным выражением морды лица".