Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 09:50:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Космический бой - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Космический бой - III  (прочитано 11879 раз)
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #15 было: 04 марта 2009 года, 15:38:33 »


> почему все делают упор на "непробиваемую" пассивную броню

Ну, я не делаю Подмигивание То, что любую броню можно пробить, это понятно. Вопрос только чем и как.
Небронированному кораблю даже единичное попадание орудия класса главного калибра (пока не будем углубляться в детали) даст жизни. Бронированный может выдержать таких попаданий, как минимум, 5-10, прежде чем будет выведен их строя. Вернее, он должен их выдержать в рамках технического задания - иначе концепция бронирования утрачивает смысл.

> Можно, например, использовать боеголовки с двойным зарядом

Можно. Вопрос снова в стоимости. Во-первых, сколько стоит боеголовка, гарантированно пробивающая броню корабля основного класса. Во-вторых, какой процент таких боеголовок (от выпущенных в залпе) поражает цель. Соответственно, во сколько противнику обойдётся уничтожение одного нашего корабля. Соответственно, на сколько его - противника - хватит таким макаром воевать. Или насколько хватит "нас" Кривая усмешка


Противнику обойдется в 1 несбитую боеголовку попавшую в цель. Ядерный взрыв непосредственно в контакте с корпусом корабля гарантировано уничтожит практически любой корабль любого класса. Высокая температура, давление (да, космос отнюдь не вакуум), жесткое ионизирующее излучение, то же самое EMP-shockwave дажеесли не уничтожат корпус со всеми обитателями (во что слабо верится), то гарантировано выведут из стоя электронику. Кроме того, как вы думаете, заряда в 1 килотонну (напомню - это аналог тысячи тонн динамита) хватит для разноса  даже для уничтожения огромного корабля? По моему вполне.
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #16 было: 04 марта 2009 года, 15:40:34 »

В списке предложены основные технические направляния, важные для формирования общей картины хода боевых действий и возможные методы их исполнения. Возможно, это быдет полезно в качестве отправной точки дискуссии. Также надеюсь, что участники увеличат список.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #17 было: 04 марта 2009 года, 20:22:15 »


Хель

> По СНВ-1 количество средств доставки ЯО ограничено 1.600 единицами - значит до этого было всё-таки больше

В районе 2500 - 2300 штук, ЕМНИП. Т.е., не намного. И это весь доступный арсенал, копившийся годами. Т.е. повторить фокус с массированным ядерным ударом в случ-чего (если первый провалится или у противника и помимо этой отдельно взятой планеты ещё что-то есть) уже не получится.

> Хотя перехват идущей встречным курсом на большой скорости ракеты не самое легкое занятие

Конечно. Поэтому перехватывать можно, например, на курсах догоняющих. Пространства для манёвра хватит. Собственно, чем раньше произведён пуск, тем его больше.

> вполне можно использовать существующие конструкции многоступенчатых БР, что увеличивает активный разгонный участок

Они просто станут более уязвимыми на этом участке Подмигивание Требуя прикрытия в т.ч. основных сил флота и т.п.

Кстати, ещё один момент. Планирование и подготовка ядерного удара такими силами - дело трудоёмкое, следовательно, утечки информации тут почти неизбежны. Что лишний раз осложняет задачу атакующих.

> В смысле технологий интересуют не столько конкретные цифры, сколько то, что конкретно и как используется. Составил вот такой небольшой список

Угу  Подмигивание Дополнения:

1. проект "Орион", по всей видимости, был осуществим ещё на уровне 60-70-х гг. прошлого века. Не исключено, что когда (и если Грусть ) мы займёмся освоением космоса всерьёз, с него и начнём (и надолго на этом застрянем  Кривая усмешка )
3,4. тот же "Орион" изначально и предусматривал сборку на Земле с последующим запуском в космос. Правда, без взлётов-посадок в дальнейшем. В принципе, можно предположить, например, что часть кораблестроительных мощностей так и останется на Земле по ряду причин

> неуправляемых нарядов, траектория которых легко рассчитывается и от них легко уклониться или сбить

Сбить как раз нелегко. Как и уклониться от уже выпущенного. Его ещё разглядеть надо для начала Кривая усмешка Махонькую хреновинку величиной с голову юного пионэра Кривая усмешка

Lucifer - [EXE-Q-THOR]

> да, космос отнюдь не вакуум

С академической т.з. нет. С практической да. Поэтому ни ударной волны, ни ЭМИ.
Про "гарантированно уничтожат электронику" где-то в офлуждении темы морской мощи уже говорили. Не уничтожат.
Прямого попадания надо ещё добиться. И в отсутствии ударной волны его эффект очень локальный. Скорее всего, уцелеет даже бОльшая часть броневого пояса (при достаточном линейном размере).

> как вы думаете, заряда в 1 килотонну (напомню - это аналог тысячи тонн динамита) хватит для разноса  даже для уничтожения огромного корабля?

Для разгона хватит  Кривая усмешка См. проект "Орион"  Глазки вверх
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #18 было: 04 марта 2009 года, 21:48:17 »

Скорипион

Средства доставки ЯО - МБР, БРПЛ и стратегические бомбардировщики. Количество боевых блоков существенно больше - тысяч по 5 у каждой из сторон вполне реально набрать, а ведь каждая не менее 100 кт, то и более.

Легкой добычей для флота ракеты не станут по той причине, что хранять вообще всё пространство на значительном удалении от планеты весьма проблематично - где взять столько кораблей. Производить запуск многоступенчатых ракет можно вообще за пределами досягаемости систем обороны. В этом случае при достижении радиуса поражения средств ПРО ракета может иметь, скажем так, очень большую скорость.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #19 было: 04 марта 2009 года, 23:53:19 »

охранять вообще всё пространство на значительном удалении от планеты весьма проблематично - где взять столько кораблей.

А этого и не требуется. Достаточно вести по минимуму мониторинг окружающего пространства (где один отдельно взятый корабль ещё можно проглядеть, но армаду из десятков ракетоносцев - никогда). По обнаружении этой армады флот выдвигается на перехват.
И перехватывает  Кривая усмешка

Производить запуск многоступенчатых ракет можно вообще за пределами досягаемости систем обороны.

Это вряд ли Кривая усмешка Потому что и системы обороны могут включать ракеты аналогичной дальности  Подмигивание

В этом случае при достижении радиуса поражения средств ПРО ракета может иметь, скажем так, очень большую скорость.

Скорость они наберут не больше, чем хватит топлива. Которое предполагается расходовать ещё и на маневрирование с целью затруднить поражение средствами ПРО.
Опять же, создание истребителя-перехватчика для перехвата таких ракет задача, по всей видимости, чисто техническая. Которая, с учётом её важности, вероятнее всего решена будет очень быстро.
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #20 было: 05 марта 2009 года, 01:54:47 »

По обнаружении этой армады флот выдвигается на перехват.
И перехватывает Кривая усмешка

А каково время боевого развертывания достаточных для перехвата сил и время достижения этими силами дистанции, достаточной для осуществления наведения оружия.

Это вряд ли Кривая усмешка Потому что и системы обороны могут включать ракеты аналогичной дальности Подмигивание

Не в дальности дело - она в пространстве може быть вообще неограниченной, а в относительных скоростях сближения. Если они велики, а в добавок цель ещё и маневрирует, то произвести перехват достаточно трудно. Собственно, чем большая скорость ракет-перехватчиков будет только усложнять перехват. А стопливом особых проблем не будет - Тополь-М при стартовой массе 47 т и забрасываемрм весе 1,2 т имеет дальность 11.000 км. Если мощность двигателей тратить не на преодоление гравитации, а на разгон, то скорость будет большой.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #21 было: 05 марта 2009 года, 15:58:03 »

А каково время боевого развертывания достаточных для перехвата сил и время достижения этими силами дистанции, достаточной для осуществления наведения оружия.

А это смотря как считаем. При отсутствии возможности сигануть через гиперпространство сразу на орбиту планеты-цели - армада ракетоносцев неизбежно будет обнаружена ещё на дальних подступах. При войне в пределах одной планетной системы - как бы не в момент выхода с баз. Т.е. времени у обороняющихся - от нескольких десятков часов до бесконечности Подмигивание

Не в дальности дело - она в пространстве може быть вообще неограниченной, а в относительных скоростях сближения. Если они велики, а в добавок цель ещё и маневрирует, то произвести перехват достаточно трудно.

Но если времени в запасе немало, то скорости можно и выровнять.


А стопливом особых проблем не будет - Тополь-М при стартовой массе 47 т и забрасываемрм весе 1,2 т имеет дальность 11.000 км. Если мощность двигателей тратить не на преодоление гравитации, а на разгон, то скорость будет большой.


Не-а Язык  "Преодоление гравитации" по сути это тот же разгон. До известной величины, называемой скоростью убегания. Скажем, для Земли это 7,9 км/с, для Луны - 1,7. Или ракета может набрать эту скорость, или не может.
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #22 было: 05 марта 2009 года, 17:11:40 »

Скорпион

Есть весьма существенная разница между разгоном в поле гравитации планеты при наличии сопротивления воздуха и в вакууме. И как именно вы собираетесь уравнивать скорости идущих встречными курсами ракет - закладываем петлю и летим в догонку или стреляем вслед удаляющейся на большой скорости цели. С обнаружением тоже не всё так просто. У Вас нет, случайно, данных о дальности отслеживания межпланетных КА. Кроме того, применение противником систем радиопоглощения и радиорассеивания не только вероятно, но и неизбежно.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #23 было: 10 марта 2009 года, 02:41:28 »

Маленький скорпион - вам похоже пора брать учебник физики в руки и начать читать о том, что есть сопротивление воздуха, растущее в геометрической прогрессии при увеличении скорости, о том, сколько потребуется на преодоление земного притяжения...
Про проект "Орион" - вы ничего не спутали и точно внимательно читали? заряды по 0.1кт взрываемые в 10-100 метрах, никак не будут похожими на взрыв 1 кт непосредственно на броне.  В космосе да, обычно мало космических тел, летающих "туда-сюда" просто так, но вот внутри корабля будет что? Воздух, который создаст необходимую взрывную волну ВНУТРИ корабля. заявление про отсутсвие эми тоже порадовало - хотя может быть вы предлагаете обшивать космические корабли 30-40 см свинца для защиты от жесткого гамма-излучения? Я просто хочу увидеть где вы столько свинца найдете, какими будут двигатели для разгона и гашения инерции при такой массе (а как следствие управляемость) ну и сами затраты тоже не последнее...

Хель - вопрос про время развертывания просто рассмешил. Честное слово, это из области того сколько времени понадобится балрогу на битву с драконом. Не имея данных - вообще никаких - на этот вопрос дать ответ физически невозможно.
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #24 было: 10 марта 2009 года, 07:41:31 »

Люцифер

Ну почему же нет никаких данных. На таком же основании и обсуждение возможного хода космических боев тоже должно вызывать смех - практической информации тоже не ого-го. А по поводу развертывания - дальность обнаружения, время прохода по инстанциям команды о начале развертывания, время доставк на борт полного экипажа, время выхода из зоны тяготения планеты - всё это, в принципе, можно прикинуть "на глазок".
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #25 было: 10 марта 2009 года, 07:43:22 »

ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ВООРУЖЕНИЕ

Если параметры ракетного вооружения космических кораблей и орбитальных спутников можно достаточно легко вывести из параметров современный ракетных систем с учетом того, что крылатые ракеты в космосе не нужны, то по поводу энергетического оружия хочу привести для сравнения параметры двух проектов боевых лазерных платформ Советского Союза:

1. "Скиф-Д" ("Д") - космический аппарат тяжелого класса, предназначенный для установки на нем газодинамической лазерной установки мощностью 1 МВт. Аппарат состоял из функционально-служебного (ФСМ) и целевого (ЦМ) модулей. ФСМ использовался для доразгона аппарата и размещения основных служебных систем, используя для питания солнечные батареи. ЦМ включал отсек рабочих тел (баллоны с СО2 для питания лазера), энергетический отсек (2 х 1,2 МВт электротурбогенератора) и отсек специальной аппаратуры (сам боевой лазер, а также системы наведения и удержания). Длина аппарата была около 40 м, максимальный диаметр - 4,1 м, масса - 95 тонн.

2. "Скиф-Стилет" ("С") - космический аппарат тяжелого класса, предназначенный для размещения "десятиствольной" установки инфракрасных лазеров с длиной волны 1,06 нм. Задачей установки ставилось уничтожение оптических датчиков спутников противника.

Как следует из приведенного материала, основными недостатками энергелического вооружения является необходимость наличия собственной энергетической установки (или большой резерв мощности у главного генератора при централизованном энергоснабжении в составе большой системы) и значительные размер и масса. Даже если отбросить ФСМ, который не требуется при размещении установки на борту космического корабля, монтаж 10 лазеров типа "Д" потребует разместить не менее 700 тонн оборудования. То же относится и к "С".

Касательно боевого применения подобных систем: установки типа "Д" подходят для нанесения ударов по большим космическим объектам (боевые платформы, станции, космические корабли), в то время как менее мощные, но более скорострельные "С" можно использовать в системах корабельной и орбительной противоракетной обороны.

Размещение энергетического вооружения.

1. При монтаже энергетического вооружения на космических кораблях большая масса и потребность в дополнительном энергообеспечении вооружения превращает эти корабли в своего рода космические линкоры с полным спектром оборонительного и наступательного вооружения. При этом, помимо универсальных кораблей для ведения боя и в пространстве и на орбите, возможно наличие менее маневренных и скоростных, но более тяжело бронированных и вооруженных боевых кораблей, специально спроектированных для прорыва систем орбитальной обороны. Из наличия больших и дорогостоящих кораблей линейного класса следует необходимость строительства более легких кораблей для проведения крейсерских операций и защиты собственных кораблей снабжения.

2. При включении энергетического вооружения в состему планетарной обороны их размещение на индивидуальных спутниках будет нецелесообразным, так как каждом таком спутнике не будет возможности празместить систему самообороны, достаточную для длительного функционирования в боевых условиях. Оптимальным видится строительство специализированных боевых станций с несколькими лазерами повышенной мощности (по сравнения с корабельными) с сильной системой самообороны и без дополнительных функций снабжения/базирования флота. Исключением могут стать (в случае их создания) сверхмощные лазеры с питанием от ядерного взрыва, которые могут стать аналогом современных морских мин.


РАКЕТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ

Относительно применения ракетного вооружения всё достаточно очевидно, но хочется высказать ряд соображений.

1. Важно отметить, что вследствие отсутствия атмосферы, наведение ракет может осуществляться только путем установки дополнительных маневровых двигателей, т.е. ракеты могут быть только баллистическими.

2. Очевидным является разделение ракет как по назначению (ударные и противоракетные) и по типу воздействия (ядерные, бронебойные и т.д.), так и по габаритам цели - никто не будет стрелять ракетами, предназначенными для поражения линкоров, по транспортникам. Подобная дифференциация ударных ракет по габаритам быдет способствовать разделению боевых кораблей на корабли линейного и крейсерского класса, а необходимость охраны ближнего космического пространства от рейдерских операций крейсеров противника, не требующая наличия большого резерва автономности, приведет к появлению класса сторожевых кораблей.

3. При размещении ракет на космических кораблях, их базирование возможно как во встроенных пусковых установках, так и на автономных ракетных модулях, буксируемых кораблями для увеличения арсенала без дополнительного увеличения габаритов самого корабля. Из этого вытекает возможность появления специализированных ракетных кораблей-арсеналов, задача которых сводилась бы к обеспечению сверхмассированного ракетного залпа в начале боя. При этом совершенно не обязательно наличие на этих кораблях какого-либо дополнительного ударного или оборонительного вооружения. В крайнем случае это могут быть автоматические корабли, управляемые со специального штабного корабля и предназначенные для поддержки основных сил.

4. Корабельные пусковые установки также могут быть нескольких типов.
 4.1 Для запуска ракет, которые производят набор скорости только за счет собственных двигателей, могут применяться аналоги современных ВПУ сотового или револьверного типа, причем их размещение возможно как по орудийному борту, так и на днище. (т.к. для ведение боя в космосе удобнее осуществлять при движении на параллельных курсах, то у кораблей линейного класса автоматически появляются орудийный борт (один или два) с размещенным на нем энергетическим вооружением) и верхнее и нижнее днища.
 4.2 При использовании пусковых установок, осуществляющих начальное ускорение ракеты (орудийных принцип), возможно два варианта исполнения:
   4.2.1 Орудийные пусковые установки, встроенные в корпус корабля. При этом их размещение возможно только на орудийных бортах, а ограниченность систем наведения позволяет вести только линейный бой, но ох защищенность при вражеском обстреле выше.
   4.2.2 Орудийные пусковые установки, конструктивно аналогичные современным корабельным орудиям. Наиболее оптимально их размещение на днищах корабля, что позволяет производить наведение в пределах всей сферы обзора. Однако такие пусковые гораздо более уязвимы, компенсация при стрельбе значительно сложнее, чем у встроенных пусковых, а сама конструкция, скорее всего, будет позволять осуществлять запуск менее крупных ракет.
Из сказанного следует, что если пусковые первого типа достаточно универсальны, то второй тип подходит для ударных ракет линейного класса, а третий - в качестве оружия самообороны линкоров и крейсеров.

5. Размещение ракет при их включении в систему планетарной обороны дифференцируется в зависимости от их назначения.
 5.1 Ракеты системы планетарной ПРО можно базировать практически везде - орбитальные крепости и базы, боевые платформы, даже легкие (для предполагаемого периода) спутники. Главным является наличие у пусковой установки систем связи, корректировки орбиты и наведения, и обеспечение прикрытия этими установками всех жизненно важных пунктов на поверхности планеты.
 5.2 Размещение ракет системы ПРО орбитальных объектов отличается от планетарной только необходимостью прикрытия не всей планеты, а только радя объектов на орбите.
 5.3 Отдельно остановимся на ударных ракетах системы планетарной обороны. С моей точки зрения наиболее эффективным будет размещение этих ракет на боевых платформах (атомная энергоустановка, связь и управление прилагаются). Относительно небольшие размеры и применение систем маскировки сводят к минимуму обнаружение этих платформ противником до нанесения удара. При этом будет правильным создание системы ударных ракетных платформ из нескольких эшелонов. Суть в том, что каждая платформа осуществляет единовременный (или с очень малыми промежутками времени) запуск всех имеющихся у неё ракет. После этого её боевая задача выполнена, а сама она для противника как боевая единица интереса не представляет. Для обеспечения длительного времени боевого действия такой системы пуск производят не все платформы сразу, а только их часть (в зависимости от каличества целей).

P.S.
Предложенный для размещения ударных ракет системы планетарной обороны путь отказа от многоракетных пусковых в пользу индивидуальных ракет вызывает ряд возражений:
1. Очень большое количество объектов затрудняет контроль и управление как в при отсутствие угрозы, так и в боевой обстановке. Для управления системой плнетарной обороны (СПО) предпочтительнее использование закрытых узких каналов, а в данномслучае их количество становится слишком большим.
2. Для гарантированного поражения вражеского объекта требуется наведение на цель достаточно большого числа ракет, причем предпочтительнее наличие взаимодействия между ними. Боевые платформы с большим количеством ракет более эффективны для этого.
3. Размещение на борту каждой ракеты систем корректировки орбиты, связи, управления и самонаведения приводит к сильному увеличению как габаритов и стоимости ракеты, а также усложняет конструкцию, т.е. уменьшает надежность. Кроме того все эти системы становятся одноразовыми, а боевая платформа после перезарядки может использоваться повторно.
4. Вследствие гораздо меньшей массы ракеты по сравнению с массой платформы корректировка её орбиты должна производится гораздо чаще, что приводит либо к увеличению запаса топлива для маневрирования, либо к сильному уменьшению времени нахождения ракет на орбите.


Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #26 было: 10 марта 2009 года, 07:43:43 »

БОЕВЫЕ КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ

Принимая за базовый технологический уровень наличие ядерных и термоядерных энергетических установок и отсутствие технологий управления гравитацией, для боевых космических кораблей можно составить такой перечень технологических решений и особенностей применения.

1. Применение специализированных многоразовых аппаратов с атомными двигательными установками позволит сравнительно недорого выводить на орбиту большие массы грузов. Для сравнения, ракета-носитель Вулкан (вариант ракеты-носителя Энергия с восемью боковыми блоками) позволяет выводить на опорную орбиту полезный груз массой 175 тонн. Использование атомных ускорителей позволит увеличить полезную нагрузку при уменьшении массы самого носителя. Для строительства больших военных и гражданских кораблей наиболее целесообразным будет вывод на орбиту уже готовых специализированых модулей, сборка которых будет производиться уже на орбите.

2. Для обеспечения необходимой прочности конструкцию боевых  космических кораблей удобнее сделать подобной их морким аналогам. При этом сначала на орбите производится сборка несущего каркаса, затем внутри него монтируются доставленные с поверхности функциональные модули - энергетический, двигательный, управления, проживания, вооружения, жизнеобеспечения и т.д. - а после этого снаружи закрепляется броня.

3. Отсутствие технологий управления гравитаций означает наличия на борту кораблей состояния невесомости. Причем, если для пассажирских кораблей проблема создания искусственной силы тяжести решается установкой специальных вращающихся модулей, то в случае боевых кораблей и космических станций от подобной идеи предется отказаться. Это вызвано тем, что вращающиеся модули являются уязвимым местом боевых систем, а также они непригодны для установки следящей аппаратуры и вооружения. Одним из способов получения искусственную силу тяжести на боевых кораблях будет установка расположенных внутри каркаса центрифуг, но размещение большого числа таких установок невозможно в силу не связанного с исполнением основных функций увеличения массы и размеров корабля. Другим способом будет постоянное движение корабля с постоянных ускорением (например 9,8 м/с), что может быть не всегда выгодно с точки зрения эффективности работы двигателей.

4. Возможность появления в конструкции кораблей специализированных орудийных бортов и их влияние на конструкцию рассматривались ранее. Нужно только отметить, что необходимость уменьшения радиозаметности кораблей приводит к необходимости уменьшения их габаритов при сохранении требуемого внетреннего объема, что, в свою очередь, оказывает влияние на выбор формы корабля.

5. Большое влияние на конструкцию и размеры боевых кораблей может оказывать их разделение на корабли звездного и системного класса, т.к. при одинаковых размерах вторые могут больше вооружения и брони за счет отказа от размещения межзвездных двигательных установок.


СВЕРХСВЕТОВОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ

Можно придумать большое количество разнообразных научных открытий и технологических решений на их основе, позволяющих осуществлять сверхсветовое перемещение между объектами в космическом пространстве. Позволю себевысказать рад своих предложений в этой связи.

1. Т.к. в обычном пространстве перемещение объектов с ненулевой массой покоя со скоростью, равной и ли превосходящей световую, невозможно, то любое "сверхсветовое" перемещение возможно только за счет манипуляций со структурой пространства, при которой скорость света не затрагивается. Возможно использование установки, уплотняющей пространство относительно корабля, причем это уплотнение возможно вплоть до осуществления мгновенного перемещения из начальной точки в конечную.

2. В любом случае при перемещении должен соблюдатьсмя принцип сохранения энергии, т.е. общая энергия корабля до и после перемещения должны совпадать. В этом случае минимальный объем энергозатрат на работу установки за всё время перемещения равен разности начальной и конечной энергий корабля. Таким образом, теоретическая скорость движения корабля зависит от мощности установки и массы корабля.

3. Кроме затрат энергии, идущих на изменение энергии корабля, возможно наличие потерь в виде различного рода излучений, т.е. скорость перемещения зависит не только от потребляемой мощности, но и от коэффициента полезного использования затраченной энергии. Если принять, что при увеличении коэффициента уплотнения пространства происходит нелинейное уменьшение КПД установки, то это можно использовать в качестве ограничителя экономически оправданной скорости межзвездного перемещения.

4. Перехват корабля, идущего в уплотненном пространстве возможен только при совпадении степени уплотнения, т.е. возможностью боев в межзвездном пространстве можно принебречь.

5. В качестве ограничителя на расстояние от звезды точки выхода корабля из уплотненного пространства можно предположить наличие эффекта пороговой мощности установки для начала свертки пространства. При этом расстояние от источника гравитации высокого потенциала (звезда) нелинейно влияет на величину этого порога. Таким образом, в зависимости от максимальной мощности установки, для каждого корабля существуем свое минимально возможное расстояние от звезды, позволяющее войти в уплотненное пространство. Нелинейная же зависимость пороговой мощности от расстояния позволяет уменьшить разброс точек выхода для установок разной мощности.


P.S. Возвращаясь к проблеме осуществимости планетарных бомбардировок в частности и применения дальнобойных космических боевых ракет вообще, на основе информации по ракете-носителю "Протон" и боевой части МБР Р-36М2 сделал такой расчет:

Ракета-носитель "Протон"
  1-я разгонная ступень - масса 450.510 кг, тяга 9.500 кН, время работы 120 с - ускорение 14,0 м/с2, + 1.680 м/с
  2-я разгонная ступень - масса 167.828 кг, тяга 2.300 кН, время работы 206 с - ускорение 10,1 м/с2, + 2.081 м/с
  3-я разгонная ступень - масса 50.747 кг, тяга 707 кН, время работы 238 с - ускорение 11,9 м/с2, + 2.832 м/с
Боевая часть - масса 8.800 кг (10 РГЧ х 750 кт или 1 ГЧ х 20 Мт) - для РГЧ наличествует система самонаведения

Конечная скорость боевой части относительно носителя ракет - 6,6 км/с. Для достижения конечной скорости требуется 564 с, что составляет менее 9,5 мин. За это время ракета пройдет 652 км - расстояние, которое необходимо пройти ракете до входа в зону поражения систем ПРО для набора полной скорости. При этом основная проблема не в обнаружении ракетной атаки - 6,6 км/с очень мало по сравнению с дальностью обнаружения такой ракеты (3.000 км минимум) - , а в осуществлении её перехвата при таком значении относительной скорости (+ системы радиолокационной маскировки, маневрирование, ложные цели). При учете возможности создания более эффективных синтетических видов жидкого и твердого ракетного топлива и более совершенных ракетных двигателей можно предположить возможность создания в будущем ракета с гораздо более хорошими удельными разгонными характеристиками.

Наличие 10 головных частей большой мощности с самонаведением позволяет даже одной ракете поразить большое количество целей на поверхности.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #27 было: 10 марта 2009 года, 14:42:52 »

Когда же наконец теорию относительности перестанут считать аксиомой-то...  Кривая усмешка
Перемещение выше скорости света возможно и тому доказательством частицы (имеющие отнюдь ненулевую массу) превышающие эти скорости. А если взять во внимание дискретность времени - то и само понятие скорости света как ограничителя можно отбросить - просто нужно взглянуть на наш мир несколько более широким спектром, но увы - сегодняшняя "ортодоксальная наука" старательно тормозит новшеста. Я вообще удивляюсь, как не задушили в зародыше Теорию Суперструн. Когда какой-то там "академик" РАН говорит чтоантигравитация невозможно, ибо противоречит одному из законов физики - хочется всегда спросить - а он сам ЗНАЕТ все законы физики, которые управляют всеми слоями мироздания - начиная с квантовых и (возможно) субквантовых уровней, заканчивая макромиром?

Про лазеры на орбитах. Очень давно уже известно, что лазерное оружие на орбите может питаться либо от химического  заряда (одноразового) либо от генератора. Второе - достаточно ненадежно, трудоемко, громоздко и связано с кучей минусов.
Да и вообще говорить о лазерах как о оружии.... если речь идет о спутниках разрезающих лазерами летящие баллистические боеголовки - то расстояния измеряются не более чем сотней километров. Для боев в космосе нужны гораздо более сильные фокусирующие приспособления. Иначе лазер из оружия превратится в банальный маяк приветствующий подходящего противника. Более того, отражающее покрытие корабля способно уменьшить боевую эффективность лазера в разы. если уж применять энергетическое оружие - то эффективнее создавать сгустки высокотемпературной плазмы, разогнанные до высоких скоростей. Но это оружие будет маенее эффективно в условиях атмосферы.
Кстати... очень хочется послушать про обнаружение кораблей противника. А такжен про методы наведения ракет.
Да и напоследок - объясните что значит "космические корабли с атомными двигателями"?
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой - II
« Ответить #28 было: 10 марта 2009 года, 15:21:04 »

Люцифер

Во-первых, предложенный список технических решений есть не аксиома, а лишь отправная точка для последующего обсуждения (но не по ринципу у вас отсталых - ракеты, а у меня - антигравитация).

Во-вторых, конкретная механика сверхсветового перемещения меня АБСОЛЮТНО не волнует. Тем более, что внятного объяснения практического применения Теории Струн и принципа антигравитации сейчас никто не даст. Мне лишь хотелось привести некую общую гепотизу, определяющую необходимость наличия "гипердвигателя" и граничные условия его применения.

В-третьих. Если не сложно, киньте ссылку на "давно уже известные" принципы питания орбитальных лазеров, а то всё практика да практика, а теории мужики то и не знают. Про развезание боеголовок - при достаточной мощности они будут не разрезаться, а взрываться. Фокусирующие приспособления - то у Вас Теория Струн и антигравитация, а то лазер сфокусировать не могут.

В-четвертых. Про принципы обнаружения и наведения, отличные от нынешних, сам хочу услышать.

В-пятых. "Основной целью программы Prometheus является разработка компактного ядерного реактора, пригодного для установки на автоматических космических аппаратах. Требуемая мощность реактора еще не определена, однако предполагается, что она может составить 250 киловатт. Он будет генерировать электричество для работы ионного ракетного двигателя следующего поколения, который также предстоит сконструировать и построить. Ракетные моторы этого типа создают реактивную силу, выбрасывая в космическое пространство поток ионов, разогнанных электромагнитными силами. Такие моторы с 1980-х годов используются для корректировки орбит спутников связи. Они также служили маршевыми разгонными двигателями американского экспериментального космического аппарата Deep Space 1, запущенного в октябре 1998 года для встречи с кометой Борелли, и европейского исследовательского зонда SMART-1, который в феврале 2005 года был выведен на окололунную орбиту. Оба эти мотора получали энергию от солнечных батарей и развивали силу тяги, не превышающую нескольких граммов. Точные параметры работы нового двигателя, получающего электричество от ядерного реактора, еще не определены, однако предполагается, что он будет обеспечивать тягу порядка 60 граммов. Подряд на осуществление обоих проектов пока получила только корпорация Northrop Grumman, причем НАСА уже объявила, что до 2007 года не собирается привлекать к нему новых подрядчиков. В 2005 году на программу Prometheus из федерального бюджета было истрачено $431.7 млн., на 2006 год запрошено $319.6 млн. НАСА рассчитывает, что в дальнейшем эти ассигнования будут возрастать и в 2010 финансовом году дойдут до $779 млн. В течение 2005-2010 годов НАСА планирует израсходовать на программу Prometheus свыше $3 млрд. В соответствии с ныне существующими плановыми наметками, конструирование и изготовление космического реактора и сочлененного с ним ионного мотора должно быть осуществлено к 2016 году. Предполагаемая общая стоимость всей программы пока не обнародована, однако скорее всего она превысит $10 млрд."

Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Космический бой - II
« Ответить #29 было: 29 марта 2009 года, 17:16:08 »

На авиабазе обсуждали ту же тему и было высказано оптимистичное мнение. о применении ЯО в космосе. Это действительно так?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!