Критика книг Ника Перумова - II

[Лоренц Берья]

ЗЫ То что произошло с Императором это охрененый конец: ну так бы он прожил лет 50, правя какой-то там империей в заштатном мирке... А теперь он ученик бога Упорядоченного и ктому же бессмертен.

Это прошу прощение больше упрожнение в софистике, так можно много что доказать, что по сути хеппиэнд есть "Ромео и Джульете" и в "Гамлете", а что, ну остались бы живы два глупеньких подростка неизвестно как проживших бы жизнь, или рефлексирующий дяденька сорока лет, рефлексировал бы на троне дальше. 

[Spokelse]

Автомат Калашникова тоже можно сделать сейчас и изобрести в Мельине...
Магия - не ядерное оружие... Тут правильно другое сравнение: с развитием огнестрела исчезли мечи, шпаги и сабли... А с развитием автомобилей - лошади...

Не подскажете, через сколько столетий после изобретения огнестрельного оружия в армиях перестало применяться холодное?
А магия в данном случае - ОМП. И с ядерным оружием ее сравнивать вполне правомерно.
Кроме того, применение магии в полевых условиях без использования армии бессмысленно: их - магов - просто перебьют. Достаточно подготовить необходимое количество диверсионных групп, и...
Магов придется охранять. Эффективно охранять.

[Серега]

И в джунглях против синих дикарей за восточным океаном?

К вопросу об индивидуальном мастерстве владения оружием, точности ради, дикари те легионы (3 штуки) закатали в асфальт, так и не приняв боя стенка на стенку. " Лучшие, отборные тысячи полегли там, за океаном; полегли сверхсрочники, ветераны, прошедшие все и вся...Проклятая война. Переправиться через Восходный Океан – зачем? Класть сотню за сотней, тысячу за тысячей – а тамошние обитатели отнюдь не стремятся к правильному бою " Очень похоже на положение дел в римской армии: в строю бьем всех, вне строя- как получится.

Не подскажете, через сколько столетий после изобретения огнестрельного оружия в армиях перестало применяться холодное?

Некорректный пример, далее вы сами сравниваете магию с омп, следовательно спрашивать надо про исчезновение холодного оружия с появлением омп.
 

А магия в данном случае - ОМП. И с ядерным оружием ее сравнивать вполне правомерно.
Кроме того, применение магии в полевых условиях без использования армии бессмысленно: их - магов - просто перебьют. Достаточно подготовить необходимое количество диверсионных групп, и...
Магов придется охранять. Эффективно охранять.

И я о том же, маги не замена регулярной армии, но в качестве мобильных диверсионных отрядов... чего сделано не было 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак, эр Лоренц, в продолжение нашего разговора, прежде всего спасибо за ссылку, Пикуль таки не агитсказки сочинял, были люди  , далее,просмотрел матчасть и выяснил ряд вещей:
    Конкретная аватара, конкретного Орлангура таки мегафайтер. см. сцену драки Клариной братвы с Сильвией и сцену освобождения Клариной братвы из лап садистов-некрофилов  в пирамиде, а так же доверяя мнению самой Клары, после этих и ряда других эпизодов.

 Далее, на счет Фесса-супербойца. Память вернулась в полном объеме, и считать что мегафайтерские замашки это остаточный глюк, оснований я не вижу.  АМДМ имеем: " Он, Фесс, считавшийся одним из лучших в Лиге именно по бескровным делам... он не был ни великим воином, ни мастером магии, не из тех, что идут, играючи круша врагов десятками. Он был хорош, но, конечно, не непобедим. И это только подстегивало" ясно видно, великий нинзя, но самурай средний. В реикарнации Неясыти появляются характеристики вида: "Она крутнулась, в свою очередь, настолько быстро, что даже Фесс, лучший мастер боя Серой Лиги..." , далее, если не рассматривать лучших из лучших, средний уровень подготовки обычных бойцов Мельина и Эвиала не может отличаться на порядки, то есть если в Мельине десяток обученных бойцов представлял для Фесса серьезную проблему, следовательно в Эвиале два десятка несут не меньшую угрозу. Мой вывод: это все же ляп.

 

[Лоренц Берья]

К вопросу об индивидуальном мастерстве владения оружием, точности ради, дикари те легионы (3 штуки) закатали в асфальт, так и не приняв боя стенка на стенку. " Лучшие, отборные тысячи полегли там, за океаном; полегли сверхсрочники, ветераны, прошедшие все и вся...Проклятая война. Переправиться через Восходный Океан – зачем? Класть сотню за сотней, тысячу за тысячей – а тамошние обитатели отнюдь не стремятся к правильному бою " Очень похоже на положение дел в римской армии: в строю бьем всех, вне строя- как получится.

Правильно. Но соль здесь в том что в данном случае от легионеров требуется не умение драться в строю, о чем пишет эр Имарро, а другое. Кстати маги здесь поражение предотвратить не смогли, очевидно управа на них есть.

    Конкретная аватара, конкретного Орлангура таки мегафайтер. см. сцену драки Клариной братвы с Сильвией и сцену освобождения Клариной братвы из лап садистов-некрофилов   в пирамиде, а так же доверяя мнению самой Клары, после этих и ряда других эпизодов.

Мы опять тут упремся в очень сложный вопрос что есть аватара и как  она работает. К примеру именно в бою с Сильвией только и включились мегавозможности Орлангура, а до этого применялись обычные человеческие.

Далее, на счет Фесса-супербойца. Память вернулась в полном объеме, и считать что мегафайтерские замашки это остаточный глюк, оснований я не вижу.

Я пока не готов дать интегральную оценку его мастерства по АМДМ.
Есть и такое
"Нам очень хотелось бы знать, зачем ты следил за Илметом. Не отговаривайся незнанием- Патриархи не пошлют лучшего воина Лиги выполнять приказ, точно какого-нибудь мерсенария."

далее, если не рассматривать лучших из лучших, средний уровень подготовки обычных бойцов Мельина и Эвиала не может отличаться на порядки, то есть если в Мельине десяток обученных бойцов представлял для Фесса серьезную проблему, следовательно в Эвиале два десятка несут не меньшую угрозу. Мой вывод: это все же ляп.

А где Фесс в Мельине столкнулся с десятком обученных просто бойцов, а не магов?
На порядки не может тем не менее разрыв вполне вероятен.
 

[Хель]

Эээ, ааа, ооо! щаз, гугл рулит.... ага. Ухх ты... если проведете, посыплю голову пеплом и удалюсь размышлять о вечном 

Ну зачем же сразу гугль-то? Можно и поближе. Могу лишь заметить, что организовать самоподдерживающееся высокотемпературное горение материализующегося из ничего вещества не самое простое занятие. Особенно с учетом того, что это самое вещество нужно ещё заставить перемещаться с достаточно высокой скоростью.

Очень похоже на положение дел в римской армии: в строю бьем всех, вне строя- как получится.

Да в том-то и дело, что не похоже. От регулярной армии, заточенной под противостояние пусть и разнообразному, но регулярному-же противнику, требуют вести партизанскую войну.

И я о том же, маги не замена регулярной армии, но в качестве мобильных диверсионных отрядов... чего сделано не было 

Вот только одна из особенностей Мельина состоит в том, что маги там не эквивалент мобильной высокомощной баллисты, а сообщество, которому принадлежит власть в громадной Империи. В самую последнюю очередь от них придется ожидать тактики диверсионных операций - не в их стиле.

[Spokelse]

Не подскажете, через сколько столетий после изобретения огнестрельного оружия в армиях перестало применяться холодное?

Некорректный пример, далее вы сами сравниваете магию с омп, следовательно спрашивать надо про исчезновение холодного оружия с появлением омп.

Корректный! Эр Imarro утверждает, что с развитием огнестрельного оружия перестало применяться холодное. А я спрашиваю, сколько с тех пор веков прошло? А то испанцы огнестрельным оружием Америку завоевывали пять веков назад. А в Первой Мировой войне холодное оружие вполне широко применялось.
 

А магия в данном случае - ОМП. И с ядерным оружием ее сравнивать вполне правомерно.
Кроме того, применение магии в полевых условиях без использования армии бессмысленно: их - магов - просто перебьют. Достаточно подготовить необходимое количество диверсионных групп, и...
Магов придется охранять. Эффективно охранять.

И я о том же, маги не замена регулярной армии, но в качестве мобильных диверсионных отрядов... чего сделано не было 

Вы-то, может быть, и о том. А Эр Imarro совсем о другом. Он считает, что ввиду наличия магии регулярная армия Мельину не нужна.
И какие из магов диверсанты? Ну это же примерно, как из университетских профессоров диверсантов готовить. Мобильных, ага!.  Нет, я даже не спорю - кто-то из них в хорошей форме и по возрасту подойдет. Только учили их несколько не тому. Ну да, профессор-химик запросто что-нибудь взорвет. Если до объекта доберется.

[Imarro]

То что маги не смогли защитить легионы в южных джунглях, на мой взгляд, просто ляп.
Зачем магам на поле боя защита? Окружили себя огненой стеной или другими щитами и колдуем от туда сколько влезет...
Как выглядит маг деверсант? Ну скажем так: старый больной дедушка ... с трудом двигается...  делает на алхимическом столе бомбу... по типу той, что Мельин спалила... вызыват духа воздуха.... даёт ему бомбу..... накладывает на обоих невидимость..... даёт приказ лететь к войску Императора(или любому другому врагу)..... взрывает..... идёт пить чай.
ЗЫ Давайте подумаем: современная военная техника  вытеснила мечи и прочее, при этом магия намного совершеннее нашей военной техники. Почему она не может вытеснить легионы и прочее?

[Хель]

Зачем магам на поле боя защита? Окружили себя огненой стеной или другими щитами и колдуем от туда сколько влезет...

Вопросы: сколько силы требуется для подпитки огненной стены или другого щита, насколько сложно поддерживать это заклинание; возможно ли параллельное использование других заклинаний.

Как выглядит маг деверсант? Ну скажем так: старый больной дедушка ... с трудом двигается...  делает на алхимическом столе бомбу... по типу той, что Мельин спалила... вызыват духа воздуха.... даёт ему бомбу..... накладывает на обоих невидимость..... даёт приказ лететь к войску Императора(или любому другому врагу)..... взрывает..... идёт пить чай.

Вопросы: можно ли эту бомбу вообще сделать на алхимическом столе за пять минут или требуется сложный и длительный процесс аккумулирования, формирования и управления потоками силы; может ли означенный маг вызвать духа воздуха и что для этого требуется; необходим ли постоянный дистанционный контроль за исполнителем и т.д.

То есть в конце концов всё упирается в возможности магов Мельина, без знания которых можно строить сколь угодно много всевозможных предположений.

Опять же, упускается из виду то, что после появления разлома у Семи Орденов появились проблемы с использованием уже существующих заклятий. Что же касается убийства Тарвуса и аферы с Клавдием, то к тому времени, похоже, Радуга активно сотрудничала с Нергом.

[Spokelse]

То что маги не смогли защитить легионы в южных джунглях, на мой взгляд, просто ляп.

А теперь давайте немного абстрагируемся от Мельина, фэнтези и Ника Перумова. И вернемся в наш родной мир. И вспомним, что ОМП, авиация и тяжелая техника не эффективны против партизанской войны. И единственное средство, эффективное против нее - элитные подразделения, обученные методам борьбы с партизанской войной. Очень элитные! Поскольку джунгли можно бесполезно бомбить до тех пор, пока на складах бомбы не кончатся. И до сих пор (!) подавление партизанской войны является самой трудной из военных задач. Иначе США сейчас не... <самомодерация>... влипли бы в Афганистане. С реальными перспективами проиграть войну.

Зачем магам на поле боя защита? Окружили себя огненой стеной или другими щитами и колдуем от туда сколько влезет...

Аксиоматику Ника Перумова мы, стало быть, игнорируем? Огненная стена использует жизненную силу мага. И если маг не из Истинных Магов, он не сможет ее долго поддерживать. Хедин - и тот долго не мог... А уж он по определению был посильнее магов Радуги.

Как выглядит маг деверсант? Ну скажем так: старый больной дедушка ... с трудом двигается...  делает на алхимическом столе бомбу... по типу той, что Мельин спалила... вызыват духа воздуха.... даёт ему бомбу..... накладывает на обоих невидимость..... даёт приказ лететь к войску Императора(или любому другому врагу)..... взрывает..... идёт пить чай.

Гм... Если такое было под силу Мерлину, это не значит, что маги Радуги тоже могли подчинять элементали. И снова упираемся в аксиоматику. Либо мы исходим из аксиоматики Ника Перумова, либо мы спорим об эффективности абстрактной магии в абстрактном мире, к Нику Перумову не имеющим никакого отношения...

ЗЫ Давайте подумаем: современная военная техника  вытеснила мечи и прочее, при этом магия намного совершеннее нашей военной техники. Почему она не может вытеснить легионы и прочее?

Ага! Мечи современная военная техника вытеснила. Зато солдата военная техника не вытеснила и никогда не вытеснит. Знаете почему? А потому, что стоимость подготовки квалифицированного солдата настолько умопомрачительная, что лучше потерять несколько танков или истребителей! Дешевле выйдет и восстановить танк можно за считанные часы, а солдата полгода учить надо.

Помните знаменитую формулу британского адмирала Мехена - "Fleet in been"? Означающую, что флот выполняет свои задачи самим фактом своего существования? Так вот - магия убедительна исключительно в действии. А легион убедителен самим своим существованием.
Ну и избирательность действия легиона и магии неплохо бы сравнить... Тоже с учетом аксиоматики Ника Перумова. 

[Лоренц Берья]

То что маги не смогли защитить легионы в южных джунглях, на мой взгляд, просто ляп.

В очередной раз ваша ИМХА имхастая ни для кого не обязательная. Эр знает в каких граничных условиях работает магия в мирах Ника? Знает как происходило дело в южных джунглях?

[Серега]

Мы опять тут упремся в очень сложный вопрос что есть аватара и как  она работает. К примеру именно в бою с Сильвией только и включились мегавозможности Орлангура, а до этого применялись обычные человеческие.
Не совсем так, повторю: по тексту Кицум свои возможности Клариной команде демонстрировал с хиханьками и хаханьками, с легкой усмешкой смотрел как Клара со товарищи разлетается от Сильвии, и только в момент личного контакта у него глаза на лоб полезли. Так что пока он играл в клоуна, были возможны такие моменты как удавка на шее, как только игра закончилась он начал демонстрировать такое, что ... блин, опять либрусек завис... как только отвиснет, приведу точную цитату, но в момент освобождения Кицумом Клары и ее банды в пирамиде, та благоговейно наблюдая за демонстрацией техники уничтожения живой силы противника думает примерно следущее " Абалдеть, это же просто праздник какой-то, ему же армию под нож пустить как нефиг делать, просто супер, да кто же он такой ?"

Я пока не готов дать интегральную оценку его мастерства по АМДМ.
Есть и такое
"Нам очень хотелось бы знать, зачем ты следил за Илметом. Не отговаривайся незнанием- Патриархи не пошлют лучшего воина Лиги выполнять приказ, точно какого-нибудь мерсенария.
Как раз приведенная вами фраза является стандартной характеристикой Фесса.
 Я бы сказал иначе, фраза о том, что Фесс достаточно средний боец единственная в цикле, и я склонен считать ее не замеченным ляпом автора.

Ну зачем же сразу гугль-то? Можно и поближе. Могу лишь заметить, что организовать самоподдерживающееся высокотемпературное горение материализующегося из ничего вещества не самое простое занятие. Особенно с учетом того, что это самое вещество нужно ещё заставить перемещаться с достаточно высокой скоростью.
 С учетом того, что по матчасти это простейшее заклинание доступное любому неофиту. Я не склонен распространять закон сохранения вещества и энергии на все миры, но зная, что даже Новые Боги генерируют миры беря вещество из Хаоса, но отнюдь не из ничего, ваша фраза выглядит несколько натянутой 

Да в том-то и дело, что не похоже. От регулярной армии, заточенной под противостояние пусть и разнообразному, но регулярному-же противнику, требуют вести партизанскую войну.
 То есть войну вне строя. По тексту заокеанская армия не истекла кровью в течение длительного времени, а была прижата к болотам и перебита полностью, так что еле успели спасти командующего с гаремом

Корректный! Эр Imarro утверждает, что с развитием огнестрельного оружия перестало применяться холодное. А я спрашиваю, сколько с тех пор веков прошло? А то испанцы огнестрельным оружием Америку завоевывали пять веков назад. А в Первой Мировой войне холодное оружие вполне широко применялось.
 Да, и подловив эра Имарро на ошибке, вы даете отвод магии как огнестрельному оружия, полагая ее аналогом ОМП, в чем я с вами соглашусь, и начинаете противоречить уже самому себе.

Вы-то, может быть, и о том. А Эр Imarro совсем о другом. Он считает, что ввиду наличия магии регулярная армия Мельину не нужна.
И какие из магов диверсанты? Ну это же примерно, как из университетских профессоров диверсантов готовить. Мобильных, ага!.   Нет, я даже не спорю - кто-то из них в хорошей форме и по возрасту подойдет. Только учили их несколько не тому. Ну да, профессор-химик запросто что-нибудь взорвет. Если до объекта доберется.
 Ну я не считаю, что эр Имарро здесь прав, именно потому, что магия это ОМП,задачи у этих видов войск все-таки разные. А вот на счет диверсантов, позвольте не согласиться, по матчасти о повелевании радугой духами ничего не говорится, но маги владеют способами переброски людей сквозь пространство, под калик перехожих им косить не обязательно, открыл телепорт поблизости от спящего лагеря скастовал что нибудь нехорошее ( на выбор, в описании переворота в Мельине много чего интересного есть) и ушел обратно

 Так вот - магия убедительна исключительно в действии. А легион убедителен самим своим существованием
Достаточно спорный аргумент. Я склонен считать, что, скажем,  в современной России все совсем наоборот, ОМП убедительна самим своим существованием, а армия только в действии. Достаточно вспомнить , что говорили о Российской армии до 08.08.08 и после

Ага! Мечи современная военная техника вытеснила. Зато солдата военная техника не вытеснила и никогда не вытеснит. Знаете почему? А потому, что стоимость подготовки квалифицированного солдата настолько умопомрачительная, что лучше потерять несколько танков или истребителей! Дешевле выйдет и восстановить танк можно за считанные часы, а солдата полгода учить надо.
 Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав  Эр, я склонен считать это заявление вашей оговоркой, сделанной сгоряча. Вы спутали стоимость подготовки узких специалистов, типа пилотов с подготовкой, скажем,  грамотного мотострелка. Умопомрачительна как раз стоимости военной техники, стоимость подготовки пехотица не так уж и велика.
     
А теперь давайте немного абстрагируемся от Мельина, фэнтези и Ника Перумова. И вернемся в наш родной мир. И вспомним, что ОМП, авиация и тяжелая техника не эффективны против партизанской войны. И единственное средство, эффективное против нее - элитные подразделения, обученные методам борьбы с партизанской войной. Очень элитные! Поскольку джунгли можно бесполезно бомбить до тех пор, пока на складах бомбы не кончатся. И до сих пор (!) подавление партизанской войны является самой трудной из военных задач. Иначе США сейчас не... <самомодерация>... влипли бы в Афганистане. С реальными перспективами проиграть войну.
 Я и говорю, применение магов эффективно против крупной массы войск, сконцентрированных в одном месте

[Лоренц Берья]

По тексту заокеанская армия не истекла кровью в течение длительного времени, а была прижата к болотам и перебита полностью, так что еле успели спасти командующего с гаремом

Немного поправлю. Уничтоженны три легиона. Война продолжается. Следовательно уничтоженна только часть.

Я бы сказал иначе, фраза о том, что Фесс достаточно средний боец единственная в цикле, и я склонен считать ее не замеченным ляпом автора.

Ну почему же. Может он в тот момент просто поскромничал. Знаю я одного КМС по дзюдо, который априори получается выше среднего уровня, но считающего себя средним. 

Так что пока он играл в клоуна, были возможны такие моменты как удавка на шее, как только игра закончилась он начал демонстрировать такое, что

В том то и дело что при неизвестности что такое аватара, он можнт не играть клоуна, а быть клоуном\серым и только в отдельные минуты включаться в качестве Орлангура. Иначе он не аватара Орлангура, а сам Орлангур. А это не должно быть так, аватара не равно сама сущность.
 

[Spokelse]

Да, и подловив эра Имарро на ошибке, вы даете отвод магии как огнестрельному оружия, полагая ее аналогом ОМП, в чем я с вами соглашусь, и начинаете противоречить уже самому себе.

В чем именно я себе противоречу? 

Ну я не считаю, что эр Имарро здесь прав, именно потому, что магия это ОМП,задачи у этих видов войск все-таки разные. А вот на счет диверсантов, позвольте не согласиться, по матчасти о повелевании радугой духами ничего не говорится, но маги владеют способами переброски людей сквозь пространство, под калик перехожих им косить не обязательно, открыл телепорт поблизости от спящего лагеря скастовал что нибудь нехорошее ( на выбор, в описании переворота в Мельине много чего интересного есть) и ушел обратно

Открыл телепорт поблизости спящего лагеря, получил десяток стрел от дозорных, умер.

Так вот - магия убедительна исключительно в действии. А легион убедителен самим своим существованием
Достаточно спорный аргумент. Я склонен считать, что, скажем,  в современной России все совсем наоборот, ОМП убедительна самим своим существованием, а армия только в действии. Достаточно вспомнить , что говорили о Российской армии до 08.08.08 и после

(вкрадчиво) где именно говорили? В России? Если Вас интересует, что о Российской армии на Западе говорили до 08.08.08 и после, могу поделиться. Но заранее скажу, что ничего утешительного о вашей армии не говорят. 

Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав  Эр, я склонен считать это заявление вашей оговоркой, сделанной сгоряча. Вы спутали стоимость подготовки узких специалистов, типа пилотов с подготовкой, скажем,  грамотного мотострелка. Умопомрачительна как раз стоимости военной техники, стоимость подготовки пехотица не так уж и велика.

  Эта цитата к Юпитеру не имеет никакого отношения. И к Зевсу тоже. Ее сказал один древнегреческий политик другому.
То, что я сказал, не оговорка. Вы просто не представляете, во что обходится подготовка грамотного мотострелка в странах, которые располагают действительно боеспособной армией. 
     

Я и говорю, применение магов эффективно против крупной массы войск, сконцентрированных в одном месте

И я говорю. В реалиях Ника Перумова крупная масса войск нашпигует мага  стрелами раньше, чем он успеет что-то эффективно применить.

[Уленшпигель]

ЗЫ То что произошло с Императором это охрененый конец: ну так бы он прожил лет 50, правя какой-то там империей в заштатном мирке... А теперь он ученик бога Упорядоченного и ктому же бессмертен.

Это прошу прощение больше упрожнение в софистике, так можно много что доказать, что по сути хеппиэнд есть "Ромео и Джульете" и в "Гамлете", а что, ну остались бы живы два глупеньких подростка неизвестно как проживших бы жизнь, или рефлексирующий дяденька сорока лет, рефлексировал бы на троне дальше. 

Гамлет в реальности вообще то выжил... 

[Серега]

Немного поправлю. Уничтоженны три легиона. Война продолжается. Следовательно уничтоженна только часть.
Принято, с учетом поправки, уничтожена бОльшая либо, по крайней мере, значительная часть армии. Но как бы то ни было уничтожена одномоментно и в открытом бою.

Ну почему же. Может он в тот момент просто поскромничал. Знаю я одного КМС по дзюдо, который априори получается выше среднего уровня, но считающего себя средним.
 Ну только если так, то вопросов больше не имею. (Со вздохом) за 6 лет обезьяну на кмс'а натаскать можно 

В том то и дело что при неизвестности что такое аватара, он можнт не играть клоуна, а быть клоуном\серым и только в отдельные минуты включаться в качестве Орлангура. Иначе он не аватара Орлангура, а сам Орлангур. А это не должно быть так, аватара не равно сама сущность.
 Не силен я в эзотерике, не силен... Для меня аватара, вообще то - это картинка слева  А если включение режима "мегафайтер" происходит тогда когда надо,  чего еще желать ? 

В чем именно я себе противоречу?
  Если вы соглашаетесь, что магия аналог огнестрела, то вопрос "Не подскажете, через сколько столетий после изобретения огнестрельного оружия в армиях перестало применяться холодное? " логичен. Если вы считаете, что магия аналог ОМП , то ИМХО вопрос должен стоять такой " Не подскажете, через какое время после изобретения ОМП в армиях перестало применяться холодное оружие? "

Открыл телепорт поблизости спящего лагеря, получил десяток стрел от дозорных, умер.
По матчасти силовое поле мага пиллумы не пробивали, если их одномоментно не набиралось выше критической массы

(вкрадчиво) где именно говорили? В России? Если Вас интересует, что о Российской армии на Западе говорили до 08.08.08 и после, могу поделиться. Но заранее скажу, что ничего утешительного о вашей армии не говорят.
(Уверенно и звенящим от патриотизма голосом) Спасибо, не надо, информацию черпаю из иносми.ру. Кстати, даже в этом случае ОМП убедительна самим существованием, а армия не убедительна даже в действии ( Тихонько запевает "Но от тайги до британских морей, красная армия всех сильней")

Эта цитата к Юпитеру не имеет никакого отношения. И к Зевсу тоже. Ее сказал один древнегреческий политик другому.
Помню даже их имена, смотрел по телеку давно тому назад, одного звали Чубайс второго Явлинский, кстати, так и не договорились и в думу не прошли 
Не знаю, я черпал информацию отсюда
СПОЙЛЕРЫ

Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав
 Впервые встречается в одной из сатир древнегреческого писателя Лукиана (II в.), в которой он описывает спор между Прометеем и Зевсом (рим. — Юпитер). Когда разгневанный Юпитер, не в силах убедить Прометея, прибег к последнему «аргументу» — схватился за громовую стрелу, чтобы метнуть молнию в своего оппонента, Прометей сказал: «Ты берешься за молнию вместо ответа, — значит, ты не прав». Эти слова считаются первоисточником знаменитой фразы.
Обычно адресуется тому, кто излишне горячится в споре, показывая тем самым, что, помимо эмоций, у него нет никаких доказательств своей правоты (шутл.-ирон.).

То, что я сказал, не оговорка. Вы просто не представляете, во что обходится подготовка грамотного мотострелка в странах, которые располагают действительно боеспособной армией
Не представляю. Сидел искал часа два, нашел следущее :
1)" Командующий Военно-воздушными силами Российской Федерации генерал-полковник Александр Зелин впервые официально озвучил стоимость подготовки боевого летчика для российских ВВС — 7,8 млн долларов.
Порядок цифр примерно соответствует мировому уровню. Так, пилот истребителя F-16, по данным издания Aviation Week , обходится ВВС США в сумму около 8 млн, Корпусу морской пехоты и ВМФ США – 10 млн долл. (летчиков палубной авиации готовят дольше и тщательней). Около 9 млн «стоит» летчик-истребитель ВВС Израиля"

2) По подсчетам Исследовательской Службы Конгресса США\Congressional Research Service, стоимость подготовки и содержания одного американского солдата в Ираке в течение года составляет $390 тыс. От себя добавлю, что раздельной цифры: подготовка отдельно, содержание отдельно, не нашел. Если учесть, что стоимость танка "Абрамс" от 5 до 10 млн $, а эксплуатационные расходы 1150 $/км, то сколько из это суммы вычесть на снабжение солдата я не знаю

3) По стоимости подготовки: нашел только стоимость подготовки офицера в вест-пойнте - 250000 $ с копейками
 
Выводов пока не делаю, подкинете информации ?
 
И я говорю. В реалиях Ника Перумова крупная масса войск нашпигует мага  стрелами раньше, чем он успеет что-то эффективно применить.
 Cорри, в реалиях Ника Перумова крупная масса войск в Мельине нашпиговать магов стрелами так и не сумела, пришлось идти в рукопашную