А. и Б. Стругацкие "Обитаемый остров"- III

[BunkerHill]

И мы этот момент уже обсуждали, если я правильно помню , оценке капрала пехотного Гая и Мака Вы не верите ( ну не нашлось у авторов техкомиссии с роялем в тех дюнах.. и актов технической экспертизы в романе нет.. ), предпочитая собственное воображение...

Я не верю, я вижу что авторы описывают ситуацию глазами капрала и другого легионера, один из которых видел учебный фильм и ментограммы, а другой не видел даже этого. Авторы тут выводов не делают. Они просто описывают ситуацию глазами двоих малоподкованных в вопросе граждан. Которые делают о произошедшем выводы в меру своего понимания ситуации.
Авторского текста от третьего лица, В данном эпизоде авторы не вставляют.
СПОЙЛЕРЫ

Другими словами, точно так же можно описать, как два бомжа, один из которых ранее прочитал на помойке страницу из ветеринарной энциклопедии, и потому считается образованным, а другой не читал даже этого. На консилиуме диагностируют у беременной лошади водянку.

- А это точно водянка? - спросил Щербатый - Ты
ее видел раньше?

- По моему она, - --  ответил Шнырь  --  На конюшне я
никогда не был, но нашел страницу из книжки, там даже фотографии были, "симпотомы водянки у лошадей"... Это она.
Надо понимать, почки не работают, или ест чего не то, вишь как ее раздуло? Не живот, а барабан...
- Да, похоже, - пробормотал Щербатый,  вглядываясь.

Условия возникновения определяют технические решения, а не идеальная рациональность... Растиражированные технические решения канализируют путь развития следующих... С чего Вы берете, что случившееся единственновозможный вариант... 

Я Вам про то и говорю, где ветвить цивилизацию будем? на уровне туфа и пемзы? Или еще раньше?

И что с того...   

Да ничего, кровать для сна стоя, очень полезная штука к примеру, или клавиатура на три руки. Веер технических решений.

[Лоренц Берья]

А знаешь где им самое место было засветиться, еслиб были... 
На южной границе...

Мейби
 

Если система от ретранслятора к ретранслятору, последовательной передачи, это потребует еще более регулярного расположения на местности, чем излучатели...
Если ретранслятор выходит из поля ему нечего ретранслировать ... сигнала нет...

Ну, так и машинка проще, надежнее и дешевле. Т.е. есть более вероятная физическая возможность, чем в случае одних генераторов. Генераторы напомню на аккумуляторах работают, причем не на простых а на золотых   таких которые везти надо в определенный институт для перезарядки.  Значит должен быть сменный режим работы. Сколько там смен потребуется пока довезут до института и перезарядят? Так ведь не институт получается, а пристройка к промышленному гиганту по перезарядке аккумуляторов. А потом площадь покрытия расширяется, одна она требует постоянной работы одновременно кучи мобильников. И тоже в сменном режиме. Это сколько вырисовывается? Индейская народная изба вам, а не война с таким средством. Должны быть решение этой проблемы. К примеру, можно предположить что ретранслятор работает от штатного для армии питания.   

Проблема личного присутствия на контролируемой гос-вом територрии в столице, проспишь - съедят ...
Помнишь старое... про то , как едят тех кто в отпуске...

Это может и объясняет поведение Отца, но поведение выродка нет. Их то расходуют.

Извини поленюсь искать цитату... у меня уже идиосинкрозия...
По оценкам Мака, если память не врет, не менее 2км радиус передвижного генератора... Но идут они строем в пределах прямой видимости...

2 км это кстати маловато что бы танкисты нормально маневрировали.

Нагло желтые, что помоему признак того , что были взяты полит-полицейские машины... не военные..

Тут соглашусь.

А дура, чтоб покрыть значительную зону должна быть большая и заметная, на передвижных излучателях 5-метровые "горбы" и ЭМИ подверженная...

Дык катер однозначно дуру побольше увезет чем грузовик.
 

Уже писала, скорее всего потому так успешно и ловил, что вокруг его департамента и вились роями...

Писала только баба Яга против я не согласен. Не будут все разведчики вокруг института виться. Противопоказано для их работы, дубликация связей и вербовок. Низя, азы. И кроме института полно самых разных интересов у разведок, дислокация частей, производство вооружений, политические течения. И желательно что б под каждую задачу своя сеть. 
 

Не иключено... Когда понятен принцип, ясно что искать и по чему стрелять...

Ясно то ясно, да руки могут быть коротки. У нас перед глазами в матчасти только скромное артиллерийское вооружение, только для дуэлей с танками. На прямой наводке.
 

Что одни, что другие...

Не намба, чемпиона этого соревнования мы знаем. Корона тупизны тут за ОИ. Положим танки против кораблей использовались, если так карта ложилась. Они даже кое-каких фрагов на этом поприще набили. И даже в некоторых ситуациях штатно в в систему Бо входили. А вот субмарины против танков пока никто не додумался. 

ОИ должна тормозить технику собственного внешнего круга... Но приемники у них сильно лучше, Мак удивлен..

А почему ты думаешь что тормозит он их только в одном аспекте? Может и в сфере излучений тоже. И вообще инфы не дает что таковые есть?

Вот после первого эксцеса и завели небось арсенал...

Дык то о чем я говорил произошло при ситуации действующего на корабле арсенала.

Кстати у нас депресняк на повестке, а не присуп агрессивности , это у них от белого излучения...

Дык люди разные , кто-то мочит сослуживцев в приступе немотивированной агрессивности, кто-то по тихой грусти. А еще я о суицидах говорил. К примеру, штурман в необъяснимой тоске эликтролиту хлебнул или некий матрос в отсеке самозотопился.

Как-то ты романтически... Если ГБ-шник полудня не считает малую кровь, его лечить будут... свои...

Во первых это война. В Арканаре хоть войны и пытаются локализовывать но полностью под контролем их не держат. Во вторых на Саракше в стране Отцов давно происходят вещи сопоставимые с булавочными уколами субмарин, но тем не менее Сикорски с ними ничего не делает.
 

Ничего... Они там свободные призраки вполне считают...

То что Антон прикидывает, опять же откуда ему знать степень загруженности призраков?

Чем... Она следующая...

Масштабом внедрения землян в жизнь Гиганды.
 

А то, что Экселенц в курсе , что мать с ума сходит, отец работу забросил и девицы звонят неприрывно...
Тебе о регулярности контактов с Землей не говорит...

Количество "радиосеансов" по нуль-Т? С Антарктидой есть возможность постоянно связь поддерживать, а вот регулярно каждый день туда летать\плавать нет.

Посмотри, в пределах трех лет пошло такое вмешательство, что контакты с местными стали официальными...

С очень специфичными местными, очень специфичные контакты, не требующие больших технических усилий. И заметь, до прилета  Максима о голованах ничего известно не было. А с уровнем Гиганды, облазили бы уже всю планету. Опять признак малочисленности.

При всем выше перечисленном... Техника, сотрудники...

Так ведь местные справиться могут, при толковом руководстве.

Прежде всего институт приманка... а средсва пользовал , думаю , разные...

На институт поймать можно только тех кто именно над институтом работать должен. Думаю Умник бы тогда локализацию сделал, мол переловил шпионов в своем институте. Нет, считаю выловил Странник всех и разных, в том числе тех кто к институту отношения не имел. А вот средства института использовать  мог. Они там ментоскопирование делать умеют.   

Кстати, во Времени учеников, видала забавную переделку , где Гаг специально засланный на Землю агент Гиганды и местный аристократ...

«Змеиное молоко» Михаил Успенский. Моё любимое продолжение к Стругацким. И вообще автор один из самых любимых.

По тексту на это не похоже, если ты об излучении...

Учитывая, что все что касается черного излучения круто секретят.

Кстати, сколько субмарин добиралось в последние 5 лет до берега, не понятно...
То, что Мак в местных книжках прочел может быть лажей вроде угрозы диких южных выродков...

Так не считаю, думаю угроза и стычки регулярные и постоянные.
 

Вообще-то, выбирая меж этими отморозками и ротмистром Чачу в затылке почешешь...
Сама идея вмешательства требует не становиться патриотом страны , где работаешь...

Тем не менее, Максим тоже с антипатиями определился. И Чачу головы не коллекционирует и фотоальбомы не ведет.

Да не похоже... Посмотри по полуденным вещам..
Стадии идеи вмешательств(глубины) прослеживаются четко, и по времени и по разрыву в развитии цивилизаций...

Ты не можешь хронологию привести она у меня что-то критически воспринимается? Что-то с ней напортачил кто-то.

Прогрессорствовать можно только в технически развитых, терпящих бедствие...
Что они делали с Саулой не понятно...

На Гиганде прогрессорствуют. Там не сильно большая разница с точки зрения Полудня с Саракшем.

Ты брякнул... 57 - Мак на Саракш упал, официальный контакт в пределах 3 лет в 60-м...

А у тебя написанно 2157г, 2060г  т.е. контакт с голованами почти на 100 лет раньше чем прилет Максима. И говорю не нравится мне что-то хронология переслегинская. Какое-то тонкоопределимое желание в новые хроноложцы записаться в мире Полудня. 

Почему не отловили - писала,

А я не согласился.

 

а не прогнали на подходе, напрмер, потому скажем , что станция в этот момент за планетой была.. И вообще занята не внешним космосом, а планетой...

База за планетой, спутников нет, следят только за местными, предупреждения для входящих кораблей нет, в общем ограниченные технические средства.   
 

Угу, они людей вниз кинули без орбитальной станции...

 
Почему нет? 

Кинь цитатку не помню... Есть там маргинальный южный архипелаг, кажется... По широте - не отцы-творцы...

Ты права.  http://petro-gulak.livejournal.com/684008.html

Не поняла тезиса... Странника тож внедряли , только на более ранней стадии операции...

Поясню.
А) Местного нашли, знают где
Б) Знают кто там находится
В) Знают что так просто не проникнуть, определенно как внедряться.
Заметь три разных действия это с большой долей вероятности не один человек работает, а несколько. С разграничением полномочий и может быть чем то вроде штаба. Похоже на работу специальной оперативно-розыскной группы. А это всего лишь парень из местных которому земляне симпатизируют. А здесь землянин, за которым едет местный Фанк. Никаких тебе групп. Понимаешь? Приоритетней найти землянина, а не местного, но по местному работают группой, а по прыткому землянину один Сикорски. Уровень информированности и присутствия явно разный. А там между прочим Гиганда, а здесь Саракш, где внедрять агентов проще. А их нет.

И что...  Прикинь сколько лет на краску... 3-х не хватит, помоему...

Смотря где. Мы ведь не знаем что там в регионе с соленостью, морской живностью и составом краски.

Не уверенна, что можно сравнивать..

Просто иллюстрация что морских волков выходами из строя приборов за так не напугаешь.

 

Переоцениваешь, думаю, смена идет...

Тем не менее деликатные задания наврядли доверят. Кстати ещё один момент в книге, за счет каких вещей селекционируют? Не понимаю совсем. По идее верить не должны. Если стреляют. С другой, а вообще зачем стрелять?
 

[number93]

Эреа, Вы себе про "раздолбана танками" домыслили.

Я не верю, я вижу что авторы описывают ситуацию глазами капрала и другого легионера, один из которых видел учебный фильм и ментограммы, а другой не видел даже этого. Авторы тут выводов не делают. Они просто описывают ситуацию глазами двоих малоподкованных в вопросе граждан. Которые делают о произошедшем выводы в меру своего понимания ситуации.
Авторского текста от третьего лица, В данном эпизоде авторы не вставляют.
СПОЙЛЕРЫ

Другими словами, точно так же можно описать, как два бомжа, один из которых ранее прочитал на помойке страницу из ветеринарной энциклопедии, и потому считается образованным, а другой не читал даже этого. На консилиуме диагностируют у беременной лошади водянку.

- А это точно водянка? - спросил Щербатый - Ты
ее видел раньше?

- По моему она, - -- ответил Шнырь -- На конюшне я
никогда не был, но нашел страницу из книжки, там даже фотографии были, "симпотомы водянки у лошадей"... Это она.
Надо понимать, почки не работают, или ест чего не то, вишь как ее раздуло? Не живот, а барабан...
- Да, похоже, - пробормотал Щербатый, вглядываясь.

Из этиого следует, что я домыслила...
И почему такую логику зовут женской...
О тексте и том, что военный и воевавший человек отличит чем во что было стреляно, говорить не будем... не интересно...

Я Вам про то и говорю, где ветвить цивилизацию будем? на уровне туфа и пемзы? Или еще раньше?

А Вам никто не предлагал ветвить цивилизацию, речь шла о намеках на радиацию в весьма короткий период, от Циолковского доныне...

Да ничего, кровать для сна стоя, очень полезная штука к примеру, или клавиатура на три руки. Веер технических решений.

Опять передергиваете... Кровать при  необходимости экономии места, например, становится гамаком, потом ставится днем на ребро к стенке, становится раскладушкой, становится надувной и т.д...
Честное слово, на таком уровне говорить не интересно....

Ну, так и машинка проще, надежнее и дешевле. Т.е. есть более вероятная физическая возможность, чем в случае одних генераторов. Генераторы напомню на аккумуляторах работают, причем не на простых а на золотых   таких которые везти надо в определенный институт для перезарядки.  Значит должен быть сменный режим работы. Сколько там смен потребуется пока довезут до института и перезарядят? Так ведь не институт получается, а пристройка к промышленному гиганту по перезарядке аккумуляторов. А потом площадь покрытия расширяется, одна она требует постоянной работы одновременно кучи мобильников. И тоже в сменном режиме. Это сколько вырисовывается? Индейская народная изба вам, а не война с таким средством. Должны быть решение этой проблемы. К примеру, можно предположить что ретранслятор работает от штатного для армии питания.   

А индейская народная изба и вышла...
Проще всего было бы такие ретрансляторы использовать внутри страны( где есть поле) - не видим(видим полицейские генераторы)...
Нужнее всего они на ползущей южной границе - не видим...
Еслиб субмарины гасили черным излучением - генераторы былиб удобней...
Доказать отсутствие чего-нибудь вообще сложно, тем более по художественному тексту, для которого вопрос несущественен..
Можно говорить только о том, что говорит за или против идеи.
Скажем передвижные генераторы нужны как затычка дырок при нарушении работы башен, и как способ локально подавать излучение особого режима ...
А зачем твои передвижные ретрансляторы в стране очень ограниченных ресурсов...
Работать они будут от тех же аккумуляторов... и зависеть от наличия и отсутсвия сигнала...

Это может и объясняет поведение Отца, но поведение выродка нет. Их то расходуют.

За пределами зоны излучения банально жрать нечего...

2 км это кстати маловато что бы танкисты нормально маневрировали.

Ну извини, это названный минимум...

Дык катер однозначно дуру побольше увезет чем грузовик.

Угу... но чтоб поймать сигнал не должна уходить из поля... Поставишь башни на урезе воды - 30км...
Утопить субмарину выйдет, сбить с курса -нет...
 

Писала только баба Яга против я не согласен. Не будут все разведчики вокруг института виться. Противопоказано для их работы, дубликация связей и вербовок. Низя, азы. И кроме института полно самых разных интересов у разведок, дислокация частей, производство вооружений, политические течения. И желательно что б под каждую задачу своя сеть. 

По оценке Умника в тексте прямо сбор научной и экономической информации... Ну и где им научную собирать...
 

Ясно то ясно, да руки могут быть коротки. У нас перед глазами в матчасти только скромное артиллерийское вооружение, только для дуэлей с танками. На прямой наводке.

Равкетная техника на Саракше есть... Руки бы бысторо удленнили, при необходимости...
 

Не намба, чемпиона этого соревнования мы знаем. Корона тупизны тут за ОИ. Положим танки против кораблей использовались, если так карта ложилась. Они даже кое-каких фрагов на этом поприще набили. И даже в некоторых ситуациях штатно в в систему Бо входили. А вот субмарины против танков пока никто не додумался. 

Не обижай отцов-творцов... Эти  страну на иглу посадили...
Привязали к территории, отшибли мозги, и пилили сук собственного воспроизводства..

А почему ты думаешь что тормозит он их только в одном аспекте? Может и в сфере излучений тоже. И вообще инфы не дает что таковые есть?

Если отловленные Станником агенты не принадлежали адмиралтейству "этого мерзавца"...
Это не значит, что внешний круг идет в слепую и неспособен делать выводов... Если б их депрессухой гоняли, давно б разобрались...

Дык люди разные , кто-то мочит сослуживцев в приступе немотивированной агрессивности, кто-то по тихой грусти. А еще я о суицидах говорил. К примеру, штурман в необъяснимой тоске эликтролиту хлебнул или некий матрос в отсеке самозотопился.

Я не психолог... но описание того депрясника - в тексте...
А самоубийства... Так тонут или с курса сбиваются...

Во первых это война. В Арканаре хоть войны и пытаются локализовывать но полностью под контролем их не держат. Во вторых на Саракше в стране Отцов давно происходят вещи сопоставимые с булавочными уколами субмарин, но тем не менее Сикорски с ними ничего не делает.

Откуда ты знаешь...
 

То что Антон прикидывает, опять же откуда ему знать степень загруженности призраков?

Если пальчики загибает - значит есть основания....

Масштабом внедрения землян в жизнь Гиганды.

Она открыта раньше...
 

С очень специфичными местными, очень специфичные контакты, не требующие больших технических усилий. И заметь, до прилета  Максима о голованах ничего известно не было. А с уровнем Гиганды, облазили бы уже всю планету. Опять признак малочисленности.

Ну откуда у тебя дровишки...
С Гиганды местного собираются вытаскивать по наводке местного, привезенного на землю... и Гаг агенту про шнурки объясняет...

Так ведь местные справиться могут, при толковом руководстве.

А там теоретически почти все задачи решаемы на местном уровне, кроме обеззараживания почвы...

На институт поймать можно только тех кто именно над институтом работать должен. Думаю Умник бы тогда локализацию сделал, мол переловил шпионов в своем институте. Нет, считаю выловил Странник всех и разных, в том числе тех кто к институту отношения не имел. А вот средства института использовать  мог. Они там ментоскопирование делать умеют.

Матчасть - выловил экономистов и научников...
А ментаскопирование зависит от воли скопируемого, см Мака у Бегемота, что хочу - то покажу... 

Учитывая, что все что касается черного излучения круто секретят.

Однако, есть завеса в центре, департамент Странника, и военная коммисия, проверяющая новобранцев... И подпольщики бегают...
Много народу...
 

Так не считаю, думаю угроза и стычки регулярные и постоянные.

А почему...
 

[number93]

Тем не менее, Максим тоже с антипатиями определился. И Чачу головы не коллекционирует и фотоальбомы не ведет.

А Мак не ГБ, он не на работе...

Ты не можешь хронологию привести она у меня что-то критически воспринимается? Что-то с ней напортачил кто-то.

Всю - тяжко, в сети не нашла (на бумаге в той астовской серии , где было Время учеников, сборник с Парнем, Беспокойством, Жуком и Волнами)
Тут кину то, что полагаю актуальным (остальное - спроси)
41(или37)- отрытие Саулы
42- создание ГБ
48-открытие Саракша
52- на Саракш сикорский прилетел
57- ОО
60- официальный контакт с голованами..
62- начало расформирования ГСП
77- Парень

На Гиганде прогрессорствуют. Там не сильно большая разница с точки зрения Полудня с Саракшем.

А что там кроме обычной войны...
Ни ОИ , ни башен...

А у тебя написанно 2157г, 2060г  т.е. контакт с голованами почти на 100 лет раньше чем прилет Максима. И говорю не нравится мне что-то хронология переслегинская. Какое-то тонкоопределимое желание в новые хроноложцы записаться в мире Полудня. 

Извини, чем больше пост, тем больше очепяток...
Я в хроноложцы не рвусь, читала большую часть очень давно и тексты не все под рукой...


 

База за планетой, спутников нет, следят только за местными, предупреждения для входящих кораблей нет, в общем ограниченные технические средства. 

Скор ты на выводы... Спутники вниз глядят, на ГСП-шников и случайных туристов не рассчитаны... Вселенная - она большая...
 

Почему нет?

По технике безопасности без орбитальной станции людей вниз не кинут...

А) Местного нашли, знают где
Б) Знают кто там находится
В) Знают что так просто не проникнуть, определенно как внедряться.
Заметь три разных действия это с большой долей вероятности не один человек работает, а несколько. С разграничением полномочий и может быть чем то вроде штаба. Похоже на работу специальной оперативно-розыскной группы. А это всего лишь парень из местных которому земляне симпатизируют. А здесь землянин, за которым едет местный Фанк. Никаких тебе групп. Понимаешь? Приоритетней найти землянина, а не местного, но по местному работают группой, а по прыткому землянину один Сикорски. Уровень информированности и присутствия явно разный. А там между прочим Гиганда, а здесь Саракш, где внедрять агентов проще. А их нет.

Посмотри на даты, разные стадии похожих операций...

Смотря где. Мы ведь не знаем что там в регионе с соленостью, морской живностью и составом краски.

С составом краски белых субмарин... Лоренц, именно на то, что там она и рассчитана( и даже хуже - на более низкие широты)... 
И железки, особо надводные, не обрастают со скростью дерева...

Просто иллюстрация что морских волков выходами из строя приборов за так не напугаешь.

А ты вмаж по ним глушилками навигационных приборов в паре суток от базы и в паре месяцев от материка...
На самом деле будь карта, было б понятно, где имеет смысл...

 

Тем не менее деликатные задания наврядли доверят. Кстати ещё один момент в книге, за счет каких вещей селекционируют? Не понимаю совсем. По идее верить не должны. Если стреляют. С другой, а вообще зачем стрелять?

Стелять, чтоб не сомневались массы , и нужен образ врага...
А работают с "элитой"... У остальных мозги набекрень...
 
PS. Давай дробить обсуждение, в калитку ужо не лезет..

[BunkerHill]

И почему такую логику зовут женской...   

Да нет женская логика, это когда слово "легион" подразумевает слово "танк", а изрешеченная осколками обшивка  однозначно предполагает "танковую пушку" как инструмент воздействия на обшивке, Почему танковую? Потому что пушки они на танках стоят.

О тексте и том, что военный и воевавший человек отличит чем во что было стреляно, говорить не будем... не интересно...

Давайте говорить о тексте, где там есть что-то что противоречит сказанному мной?
Военный человек, Вам с большой долей вероятности скажет калибр орудия из которого стреляли. На чем было установлено это орудие, без четких следов в виде колеи он Вам не скажет. И откуда прилетел снаряд в некоторых случаях он Вам тоже сказать не сможет.
Тем более в случае с подвижным объектом типа той же субмарины.
Галл предположил что джело было именно так. Причем предположений сделал довольно много, типа как у него лодка сначла села на мель, а потом прибыл танковый патруль.
Был бы на его месте моряк, он бы сказал, что сначала лодку разделали под орех, а потом он отдрейфовала на мель.

Вот и все. Факта боя в тексте не описано высказаны предположения.

А вообще у Вас странные впечатления о людях воевавших и военных. насчет того что кто-то что-то отличит. Военных специальностей много. И каждая специальность компетентна исключительно в своей области и смежных, а не в целом по району.

А Вам никто не предлагал ветвить цивилизацию, речь шла о намеках на радиацию в весьма короткий период, от Циолковского доныне...

технологию металло- и дерево- обработки  тоже ветвим? Или только Циолковского? С его пламенными идеями?

Опять передергиваете... Кровать при  необходимости экономии места, например, становится гамаком, потом ставится днем на ребро к стенке, становится раскладушкой, становится надувной и т.д...

Но собственно спать на кровати стоя, это абсолютно нормальное явление для  человека, и потмоу следует внедрять в производство кровати для сна именно таким образом, вполне тонкий маркетинговый ход, обещающий большую прибыль. Обратно в целях экономии места, ибо лежащий человек на полу занимает места больше чем стоящий? Я правильно понял?

[number93]

Да нет женская логика, это когда слово "легион" подразумевает слово "танк", а изрешеченная осколками обшивка  однозначно предполагает "танковую пушку" как инструмент воздействия на обшивке, Почему танковую? Потому что пушки они на танках стоят]

Ну и кто , тот оппонент, кто Вам это сказал...
С кем спорите... Из текста очевидно, что Легион -не токо танки, но на побережье упомянуты преимуществееено танки, кроме них - 1 разжалованный с патрульного катера...
Ну перепишите ОО по своему вкусу...
А мы попробуем почитать...
Кстати... "изрешеченная осколками обшивка" это жжот...   Не только по отношению к матчасти, но и к прочному корпусу, каковой в норме выдерживает весьма приличное давление... А данная конкретная субмарина рассчитана на артиллерийские перестрелки в надводном положении...
И кстати, кто тот умник, который по субмарине  садил осколочными...
Я существо сугубо гражданское... Но Вам и меня удалось повеселить...
Думаю даже я отличу след снаряда, осколка и ракеты...

Давайте говорить о тексте, где там есть что-то что противоречит сказанному мной?
Военный человек, Вам с большой долей вероятности скажет калибр орудия из которого стреляли. На чем было установлено это орудие, без четких следов в виде колеи он Вам не скажет. И откуда прилетел снаряд в некоторых случаях он Вам тоже сказать не сможет.
Тем более в случае с подвижным объектом типа той же субмарины.
Галл предположил что джело было именно так. Причем предположений сделал довольно много, типа как у него лодка сначла села на мель, а потом прибыл танковый патруль.
Был бы на его месте моряк, он бы сказал, что сначала лодку разделали под орех, а потом он отдрейфовала на мель.

Откуда дровишки...
О патрульных катерах Гай в курсе... о бронетехнике -тож... и какой калибр, где стоит, полагаю, тоже наслышан...

[C@esar]

каковой в норме выдерживает весьма приличное давление...

*заинтересованно*
Это какое?
Обычный газовый баллон, выдерживающий 150 атм. (эквивалент глубины метров этак 1500) пробьется запросто...

UPD
Тип VIIC/41 был немного модифицированной версией успешного типа VIIC и имел то же самое вооружение и двигатели. Различия состояли в некоторой перекомпоновке механизмов энергетической установки, которая позволила сэкономить 11,5 тонн, потраченные на увеличение толщины прочного корпуса с 18 до 21,5 мм. Это позволило увеличить рабочую глубину погружения с 100 до 120 метров, а расчётную глубину разрушения корпуса — с 250 до почти 300

К слову...
При угле места в 60° разрыв РОФС-132 на расстоянии до 3-х метров от танка обеспечивал пробитие осколками танковой брони толщиной 30 мм, размеры пробоин при этом имели величины, равные в среднем (20-25)х(35-80) мм.

[number93]

каковой в норме выдерживает весьма приличное давление...

*заинтересованно*
Это какое?
Обычный газовый баллон, выдерживающий 150 атм. (эквивалент глубины метров этак 1500) пробьется запросто...

Как я посмотрела... на прочных корпусах 35мм..
И никто не рассчитывал это на бои в надводном положении... У нашей орудийная башня торчит... думаешь они при рассчете на бои в надводном положении еще не наварили... 
Чес слово, поспевать за очередными идеями BunkerHill -а с грамотными коментариями куда сложней, чем подобные идеи выдавать... К тому ж я не технарь..

[C@esar]

У нашей орудийная башня торчит... думаешь они при рассчете на бои в надводном положении еще не наварили...

Нет, это ведь не линкор, ей же вес экономить надо.

[number93]

У нашей орудийная башня торчит... думаешь они при рассчете на бои в надводном положении еще не наварили...

Нет, это ведь не линкор, ей же вес экономить надо.

Ну вот и приведи ТТХ десантной субмарины...
И экономить надо не вес... а плавучесть считать , от объема цистерн зависит...
Они у нас тут еще полны великого десанта...

[C@esar]

Ну вот и приведи ТТХ десантной субмарины...

А десантной субмарине - тем более экономить надо...

[C@esar]

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3523.0;wap2

А вот и ТТХ

[number93]

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3523.0;wap2

А вот и ТТХ

Вот тут более полный вариант этой невоплощенной мечты...
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nns/717/list.htm
А тут картинки
http://www.soa.narod.ru/submar/neptune04.htm

Я не спец... но такой тримаран расстрелять  из танка...
Чачу герой... причем легендарный...
Обрати внимание, что на носу у нее зенитки, как я понимаю, против воздушных целей преимущественно, что не наш случай...
И автономность с десантом запланирована 30 дней, а с войсками - на 10 (для сравнения у Тайфуна- 120)...

[BunkerHill]

Кстати... "изрешеченная осколками обшивка" это жжот...   Не только по отношению к матчасти, но и к прочному корпусу, каковой в норме выдерживает весьма приличное давление... А данная конкретная субмарина рассчитана на артиллерийские перестрелки в надводном положении...

Эреа, Вы простите но не надо показывать свое невежество как в вопросе конструкции субмарин, так и в вопросах связанных с прочным корпусом.
Для того чтобы сделать субмарину небоеспособной, достаточно повредить рули, и пробить балластные цистерны, которые находятся между, прочным и легким корпусами, этого вполне достаточно чтобы лодка из подводного положения не всплыла никогда, или не смогла вновь погрузиться.
Тем более что, прочный корпус лодки поврежден и не был, насколько я помню там они в лодку спускались так даже аппаратура работала, под названием радиоприемник, не надо выдумывать пожалуйста.

А данная конкретная субмарина рассчитана на артиллерийские перестрелки в надводном положении...

Цитату из матчасти можно? Ну там в части мощной противоснарядной брони на Белой субмарине.

И кстати, кто тот умник, который по субмарине  садил осколочными... 

Вы не поверите, в реальном мире рекомендовалось стрелять осколочными, чтобы вывести из строя прислугу артиллерийского орудия которое стоит на площадке у ходовой рубки.  И из крупнокалиберных пулеметов стреляли.
Сплошные дураки.

[number93]

Эреа, Вы простите но не надо показывать свое невежество как в вопросе конструкции субмарин, так и в вопросах связанных с прочным корпусом.
Для того чтобы сделать субмарину небоеспособной, достаточно повредить рули, и пробить балластные цистерны, которые находятся между, прочным и легким корпусами, этого вполне достаточно чтобы лодка из подводного положения не всплыла никогда, или не смогла вновь погрузиться.
Тем более что, прочный корпус лодки поврежден и не был, насколько я помню там они в лодку спускались так даже аппаратура работала, под названием радиоприемник, не надо выдумывать пожалуйста.

"В  обшивке  зияли  черные дыры с закопчеными
краями -- ничего живого там остаться, конечно, не могло."
     

"У  Гая  даже
дух  захватило его ждать, когда черноволосая голова появилась у
облупленного борта точно под пробоиной. "

"-- Никого нет. Ни живых, ни мертвых. Нижние отсеки  залиты
водой. По-моему, они все там...
     "
Насколько мне позволяет судить мое невежество пробиты и прочный корпус и легкий корпус... Лодка у нас лежит на дне и торчит над водой..

Цитату из матчасти можно? Ну там в части мощной противоснарядной брони на Белой субмарине

О мощной не говорила...
А вы объясните зачем субмарине артиллерийская площадка, при отсутствии воздушных целей на Саракше...
И снова матчасть ...

"Носовая
надстройка  огромным  пятнистым  грибом  нависала  над головой,
сбоку в броне зиял широкий рваный шрам. "

Вы не поверите, в реальном мире рекомендовалось стрелять осколочными, чтобы вывести из строя прислугу артиллерийского орудия которое стоит на площадке у ходовой рубки.  И из крупнокалиберных пулеметов стреляли.
Сплошные дураки.

Да нет, небось артиллерийскую площадку так набок и свернули, но не так пробили корпуса...