Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 мая 2020 года, 20:19:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Сравнение капитализма и коммунизма - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9 Печать
Автор Тема: Сравнение капитализма и коммунизма - III  (прочитано 14638 раз)
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #15 было: 20 декабря 2008 года, 11:22:38 »

 И сколько человеко-часов нужно, чтобы просчитать экономику для одной шестой? Какая была номенклатура промышленности? Сколько миллионов наименований?
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #16 было: 20 декабря 2008 года, 11:43:59 »

Цитата
И сколько человеко-часов нужно, чтобы просчитать экономику для одной шестой?
Ну... СССР как-то справлялся...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #17 было: 20 декабря 2008 года, 12:29:32 »

 Главный вопрос: насколько хорошо СССР справлялся? И почему Горбачев начал свои лихорадочные действия? (Ответы: "От скуки" и  "Турецкий шпион" не предлагать). Кстати, почему никто не помнит, что Горбачев начал с закручивания гаек, с борьбы с нетрудовыми доходами, а в августе 1985 г. пересажали многих даже не диссидентов, а просто вольнодумцев? Да и антиалкогольная кампания очень похожа на жест отчаяния.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #18 было: 20 декабря 2008 года, 12:37:13 »

Одна для меня загадка - как можно было думать о плановой экономике в 20-е годы, когда компьютеры, способные просчитать экономику для 1/6 суши, никто и во сне не видел.

Вы это на полном серьёзе спрашиваете? Или это шутка из серии: "И как раньше люди жили без HDTV?"  В замешательстве

Если на полном серьёзе, то приходится констатировать, что наши предки умели обходится и без АшДиТиВи, и без компьютеров, и без шампуней. Богатыри, не мы.
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #19 было: 20 декабря 2008 года, 12:40:18 »

Этлау

Цитата
В частности, меньшинства в КНР не пытаются диктовать свою волю меньшинству, а толерантности не водится.


Если речь идёт о сексуальных меньшинствах, то в начале этого года их официально перестали считать лицами с отклонениями в психике и тем самым, фактически, признали полноценными людьми. так что толерантность и здесь делает определённые успехи.  Подмигивание
Авторизирован
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #20 было: 20 декабря 2008 года, 15:15:04 »

Да и антиалкогольная кампания очень похожа на жест отчаяния.

Это в плане "давайте убъем государству источник дохода в погоне фиг знает за чем"? А ведь был же образец перед глазами. и введения сухого закона и его отмены. И все последствия были известны. но свои грабли ближе к телу.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #21 было: 20 декабря 2008 года, 15:49:25 »

  Нет, тут я с Вами не согласный. Эти корабли в варианте без войны или в варианте при войне на 1-2 года позже РИ гарнтированно достраивало до 1920 года. Я не буду пытаться изобразить их лидерами своего класса на эти годы, но, повторюсь, это будут хорошие корабли.

Очень спорное утверждение. им как минимум потребуется модернизация. Что и хотели сделать. Как я и говорил, они по сути устареют к моменту постройки. Это если построят. Я вот сильно не уверен в поставках иностранных. И способности именно царской промышленности заменить их собой.

Которые не смогли решить ни одной цели, стоящей перед кайзеровским флотом в ПМВ.

Ну на самом деле такие примеры история знала и до. Когда правильная концепция тем не менее победить не могла. По совокупности причин. Скажем наличие отличных "Новиков" вряд ли помогло бы нам решить проблемы противостояния линейным силам противника. Отмечу, отличное Люфтваффе (как минимум хорошее и не уступающее по качеству ВВС противника) не помогло немцам решить задачи в ВМВ. К счастью.
Как и японские авианосцы до крови прокусившие честь Адмиралтейства оказались в итоге не способны победить.

Да, с этим я соглашусь. Но, эр Ирбис, обратите внимание на нашу переписку. Я нигде и не вводил тезиса, что "Измаилы" - лучшие из лучших, а Россия имеет строительные мощности, сравнимые с кайзеровской Германией.  Улыбка Все мои посты преследовали одну цель - доказать, что русские корабли были не хуже признанных мировых стандартов, а промышленность России технически принимала такие заказы.

Ну тогда мы говорим об одном и том же. Я как раз первоночально их упомянул именно в аспекте "ситуация на 1917 год" РИ и Советы. Ну и это, не принимала промышленность России таких заказов. не шмогла. Заказывали за рубежом жизненно важные части. да не только мы так делали, но и мы в т.ч. Причем наш ассортимент заказываемого отнюдь не лучший.

Вопрос здесь звучит немножко по другому. Удалось-ли как факт германскому флоту решить проблему борьбы с английским? И если нет - то зачем все это городить?  Подмигивание

Перед ними задача стояла. Как оно пойдет они предсказать не могли с точностью на 100%. Пошло отмечу отнюдь не по худшему сценарию. потому у них причины что-то делать в этом направлении были. А у нас? У них была задача, они под нее делали инструмент. То что пошло все не совсем так, как хотелось бы, заслуга противника во многом.
А в случае с РИ? Не значли что нам в основном придется воевать на суше? Не знали о нехватке артиллерии и авиации? (ладно бог с ней с авиацией, тогда в расчет ее многие не брали) Собирались воевать с Англией и ее флотом и перехватывать конвои? Какие задачи собирались решать-то?

Стоило. Но идея закончилась пшиком в масштабах английского грузового флота.
Цитата

Я бы так не сказал. Таже подводная война у них вполне заработала. Хотя в ВМВ вышло лучше, да. Плюс как вы верно отметили "стоило". Т.е. задача такая была. они и делали для ее решения инструмент. пусть в итоге и проигрыш.
А у нас? У нас такая задача стояла? Или может просто было немерянно денег и промышленности, чтобы позволить себе тратить их на решение нестоящих задач?

Для концепции 1907 года (еще раз повторюсь, концепция, по которой в 1911 году проектировались в 1911 году - из 1907 года) - однозначно стоило. Для 1914 года - наверное нет. Я думаю, в том числе и это стало причиной заморозки проекта "Измаила".

Не долго думали то?Улыбка И я об этом и говорил изначально. Корабли устаревшие на уровне концепции уже к моменту закладки. По причинам заморозки не совсем могласен. Хотя как один из факторов да.

Ну, как показала практика 1914 года - у Германии все было недостаточно хорошо.  Подмигивание

практика 1914??? Я думал 1915го хотя бы. В 1914 у немцев все идет просто замечательно. Они уже часть противников разгромили или вывели из войны и скоро наступать начнут.
И по качеству у них было замечательно. Но надорвались. Тяжеленько воевать против большей части ведущих государств. Включая два островных (ура-ура противопехотным и противотанковым рвам в мили шириной).

Опять же, напомню, что в армии и флоте действовали, ЕМНИП, ажно 4 программы. Большая и малая судостроительные (возможно вторая - часть первой, не очень разбираюсь в этом  Смущение) и большая и малая программы перевооружения армии. Т.е. не угадали не с объемами финансирования, а в начале с сроками, а позже - с базой обеспечения. Т.е. не делать "Измаилы" и произвести еще на 5 тыс. пушек больше - означало только лишь "снарядный голод" не в 1915 году, а осенью 1914 года. До идеи развития национальной промышленности Николай и последние кабинеты (в отличии от того же Витте, который кредиты хоть и брал, однако развивал и реальный сектор производства) не доросли.  В замешательстве

Если делать как николай, то наверное да. Ибо не произвели бы на 5000 пушек больше, а купили бы. Мы свое производство практически прекратили. Но в любом случае это могло бы сэкономить жизней, да.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #22 было: 20 декабря 2008 года, 15:51:49 »

To irbis_ru
Это в плане "давайте спасем много миллионов людей от ужасной гибели". Знаю, не сработало бы, но я же сказала "жест отчаяния", да и какие доходы, если народ вымрет? К чему привела бы ситуация, когда четверть (так, кажется) государственного дохода от продажи спиртного? Кстати, феномен "пьяного зачатия" - горбачевская пропаганда или действительно существует? Да и не было при Горбачеве абсолютного сухого закона, водку все-таки продавали (с14 часов) в государственных магазинах.
« Последняя правка: 20 декабря 2008 года, 16:09:22 от Fiametta » Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #23 было: 20 декабря 2008 года, 16:02:32 »

Эр Бункерхилл
Цитата
Эр MIB, простите, но раз Вы обстоятельно и с увлечением объясняете эру Etlau чем отличается Китай от ЕС, то Вам самому стоит наверное прекратить выдавать в качестве тезисов нечто вроде вот такого:
Складывается впечатление, что когда Вам выгодно сравнивать Швецию и СССР не в пользу СССР, Вы сравниваете, как только сравнение на пользу не идет, Вы начинаете говорить что каждая страна имеет свою специфику. Смех Смех
Возможно.  Улыбка Мысль просто была немножко другой. В первом случае я все же говорил не о сравнении социалистической системы и капиталистической, а о сравнении сельских хозяйств. Во втором случае - о капиталистических странах в целом. Есть некоторая разница между дефинициями, ИМХО. Однако обращу внимание и впредь политики двойных стандартов постараюсь избежать.  Подмигивание
Цитата
Ага понятно. Но тогда почему Вы не любите нынешнюю номенклатуру РФ, Они же ведь тоже вполне честно заявляют, "что главной их задачей является выгода, прибыль, защита своих интересов, а капитал дает право нарушать любые правила игры."
Потому что я:
1. Сказал, что оправдываю капиталистические элиты при классическом капитализме. Про "люблю и не люблю" сказано нигде и ничего не было.
2. Собственно:
Поэтому ряд гадостей капиталистическому миру я прощаю, однако с оговоркой, что жить лично мне в таком капиталистическом мире мне не хотелось бы.

Цитата
То есть Вы не хотите жить нигде? Хех
Выше (в начале этой дискуссии) и ниже написаны конкретные географические и политические места, которые мне нравятся. Вы хотите сказать, что они находятся "нигде"  Хех Подмигивание
Цитата
Фраза была сказана Ельциным в Казани. по дуроящику была транслирована 8 августа 1990 года.
А в каком контексте? Просто поймите, я такого никогда не слышал, а сама фраза уж больно сильно напоминает "Опиум для народа". Т.е. хотелось бы посмотреть о чем он говорил и в каком контексте. Ибо сама по себе фраза совсем еще ни о чем не говорит.  Улыбка
Цитата
По факту это тянет на политическую импотенцию и нежелание нести ответственность. То есть фактически и называется "не действовали."
По факту в Москву были введены войска с техникой. В Ленинград тоже. В другие города - тоже. Если Вы можете доказать тезис "ввод войск = бездействие" - доказывайте.  Подмигивание
Цитата
Как политическую импотенцию Горбачева и его подручных.
Мысль ускользнула до меня не дойдя.  Глазки вверх
Цитата
Прямое. Ельцин пользовался авторитетом среди населения? Ельцин мог направить свои действия на сохранение Союза? Ельцин предпочел стать полновластным князьком, суверенной Эрефии?
Простите, а по каким мотивам Ельцин, уже вышедший из партии, должен был возражадть труп бобика, который сдох? Вы поймите правильно - я здесь занял какую-то странную позицию. В нашем диалоге получается, что я, как бы это правильно сказать, защищаю Ельцина. Хотя на самом деле мое отношение к нему, как к политическому лидеру позднего СССР и РФ крайне негативно. Но то, что вменяете ему Вы - на мой взгляд странно.  Хех Почему Ельцин должен был сохранять СССР? Который развалили за него другие? Какие моральные и политические законы обязывали его сделать это?

Эреа Фьяметта
Цитата
А как насчет вот такой гипотезы? "Социализм - лишний термин. В СССР была восточная деспотия ("азиатский способ производства" по раннему Марксу)". Эта восточная деспотия иногда была жестокой (в 37-м), а иногда очень мягкой (в 70-е).
   Я бы так не сказал. На мой взгляд, определение для того, чем являлся СССР и Китай при Мао еще просто не существует.
Цитата
Одна для меня загадка - как можно было думать о плановой экономике в 20-е годы, когда компьютеры, способные просчитать экономику для 1/6 суши, никто и во сне не видел.
   Нет, ну здесь Вы неправы. Экономика просчитывалась и была вполне работоспособной. Я бы Ваш вопрос просто переформулировал немного по другому: насколько эффективна система, при которой должны быть учтены массы экономических факторов, состояние эффективности процессов и взаимодействия этих процессов с человеческим фактором, насколько много нужно номенклатуры для контроля, просчета и создания эффективной системы такой экономики.  Глазки вверх
Ответ мы знаем. В общем. Про частности говорить не готов, вон в параллельной ветке эр Родент разговор об одной из таких частностей говорит.  Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #24 было: 20 декабря 2008 года, 16:04:33 »

1.1. В частности - земля в частные руки не перешла. Насколько я знаю - это действительно так. Привело к формированию убыточного сельскохозяйственного сектора и с 1996 года существует т.н. "проблема Саньнун", которая с 2004-2005 года считается одной из приорететных задач Китая.

Если что, то в США и Европе с/х планово убыточно. Живут на дотации. Это практически общемировая тенденция.

Да, с этим я согласен. Но разьве в экономике той же Норвегии или Германии это возможно? Т.е. моя мысль заключается в том, что это у нас не капитализм (точнее, у нас капитализм, но "дикий"), а мы по себе пытаемся судить других.

Возможно порой. Всякие Аэрбасы и Боинги вполне себе выбивают преференсы из государства. И не только они. При капитализме капиталисты имеют влияние на государство и частенько в т.ч. в сторону капиталистов с меньшим количеством зубов. Хотя этап наибольших разборок (а ля расстреливать соседские нефтняые вышки из пушек) они уже вроде как прошли.

Да что Вы право Китай с РФ-то все сравниваете? У них путь капитализации куда более гуманен, чем у нас.

Кхмм... хотя он у них в принципе китайский:) как всегда. Злобненький гибрид. Правда платят они за стабильность страшную цену. Мы не потянем.

   С другой стороны, в СССР разрыв между номенклатурой (к позднему Брежневу, ЕМНИП, около 20 млн. человек - неплохое число, столько капиталистов в "брюльянтах" не в каждой стране найдешь) и населением был относительно невысок. Но, пардонте-с, когда мы с дедушкой икорку черную баночками из спец. магазинов кушали (как помните, цены были невысокие, просто достать было крайне сложно), а моя теща (опять же, пардонте-с за пикантные подробности) лифчик нужного размера не могла купить несколько недель?

А я жрал икру красную банками, балык до сих пор видеть не могу. При этом не хватало молока натурального (завозили теплоходами. грузоподъемности не хватало чтобы на всех и в большом количестве). Отец к партэлите никогда не относился. Просто жили на Крайнем Севере.

Т.е. получается, что советская номенклатура имела в своих руках куда большую роскошь для советских времен, чем "брюльянты". Она, при достаточно серьезном дефиците потребления имела возможности контроля над каналами этого потребления и пользовании этими товарами первоочередно. Остальное выбрасывалось на рынок товаров и услуг по остаточному принципу.

Правда если учесть сколько там было действительно нужного в дифиците, а сколько скорее было роскошью.
Опять таки. Вы же сами за стимулы? Был стимул стремиться по карьерной лестнице вверх - получать блага. Более того, работать на месте, чтобы не выкинули. В т.ч. от кормушки. Пока это строго соблюдали, проблем было меньше. проблемы начались как раз когда стало возможным нахапывание себе всего в собственность.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #25 было: 20 декабря 2008 года, 16:14:50 »

Само собой. Особо в специфичных условиях, когда при воровстве части цемента со стройки школы следующая партия этого цементу будет еще весьма не скоро (если вообще будет).

Одна из проблем СССР то что людей после И.В.С. приучили что у государства всего много. И что как раз следующая партия этого цементу будет, как только станет ясно, что не хватает. Приучили что государственное - ничье и много. Что украсть у государства незазорно, если чуть-чуть. Это потом, уже в РФ скажется. Дикий "капитализм" это во многом прямое следствие. Имхо.


Я помню другое.
ГКЧП опирался на силы КГБ (Альфа), МВД (Дивизия им. Дзержинского) и МО (Тульская дивизия ВДВ, Таманская дивизия, Кантемировская дивизия [2]). Всего в Москву было введено около 4 тысяч военнослужащих, 362 танка, 427 бронетранспортеров и БМП. Дополнительные части ВДВ были переброшены в окрестности Ленинграда, Таллина, Тбилиси, Риги. Командовали войсками ВДВ генералы Павел Грачев и его заместитель Александр Лебедь. При этом Грачев поддерживал телефонную связь как с Язовым, так и с Ельциным. [3].

А вот не стал Язов брать на себя кровь. так путчисты и прождали у моря погоды. никакой инициативы или жестких мер. полная импотенция. Никаких команд в войска, никаких четких приказов и действий. Это при том, что за Язовым бы, как не странно, пошли бы.
Но ждали. аррестовывали Горбочева и т.д. (это-то затянули на сколько часов).
Через это я всегда с усмешкой смотрю на "защитников" рассказывающих как они остановили войска. Был бы приказ, порвали бы как тузик грелку. Но приказа не было.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #26 было: 20 декабря 2008 года, 16:21:17 »

Это в плане "давайте спасем много миллионов людей от ужасной гибели". Знаю, не сработало бы, но я же сказала "жест отчаяния", да и какие доходы, если народ вымрет? К чему привела бы ситуация, когда четверть (так, кажется) государственного дохода от продажи спиртного? Кстати, феномен "пьяного зачатия" - горбачевская пропаганда или действительно существует? Да и не было при Горбачеве абсолютного сухого закона, водку все-таки продавали (с14 часов) в государственных магазинах.

От какой ужасной гибели? Какой народ вымрет? Или вы обладаете статистикой что количество "пьяных зачатий" уменьшилось (зная какие слои так заводят детей должен вас разочаровать)
И водку продавали круглосуточно. Просто паленую, самогон и т.д. Миллионы людей умерли именно от сухого закона и его последствий (до сих пор хлебаем с добавлением "разрушенной монополии"). Траванувшись именно что некачественным алкоголем.
И ведь повторюсь, проходили все это до нас. И ввод сухого закона и его отмену.
Ну и это. Сухой закон это не только продажа алкоголя.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #27 было: 20 декабря 2008 года, 16:46:03 »

 Я имела в виду, что Горбачеву в 1985 г. показалось, что народу угрожает ужасная гибель, он начал лихорадочно действовать, все закончилось очень плохо.
По-моему, все поступки Горбачева можно объяснить так - чтение официальной статистики, паника, попытки спасти ситуацию, очень плохой результат. Другое дело, как ситуация обстояла на самом деле, а не как думал Горбачев.
« Последняя правка: 20 декабря 2008 года, 16:48:34 от Fiametta » Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #28 было: 20 декабря 2008 года, 17:54:18 »

Давно я не заглядывала. Гляжу - танчики у них отобрали, так они на кораблики переключились. А тут вон опять что-то интересное.
МИБ
Цитата
1.2. Доля государственных предприятий в производстве промышленной продукции сокращается (с 80% в 1978 до 34% в 1998), а доля частных предприятий продолжает возрастать и в 1998 составила более 12%.
А не подскажете ли, входят в эти проценты частного капитала стратегически важные отрасли, например, энергетика?
Цитата
"Наши люди" как были в партии (дети представителей партии, близкие представителей партии) так ими и остались.
У Вас получается, что партноменклатура – это какая-то закрытая каста, чуть ли не наследственная. Однако, дети «представителей партии» были очень разными. У нас сын члена Политбюро рядовым геологом работал. А уж потомков номенклатурщиков помельче я встречала среди представителей самых разных профессий. Про рядовых коммунистов даже не говорю. Ну, и сами номенклатурщики были выходцами из очень разных слоев.
Цитата
К середине 1980-х гг. количество представителей аппарата управления - 18 млн. человек (1/7 трудоспособного населения СССР), расходы - порядка 10% бюджета.
Э-э-э… А какой процент от трудоспособного населения составляет аппарат управления сейчас?
Цитата
Но, действительно, возможности наворовать были отнюдь не РФ-йские, с наворованным можно было обращаться, как подпольный миллионер Корейко. Удовольствия особого не получишь - в "брюльянтах" не походишь, на иномарке не поездишь. А тут еще Андропов какой-то появился, уличил во взяточничестве и коррупции министра внутренних дел, 18 других министров, 37 первых секретарей партии и кучу мелочи. Само-собой, эта элита предприняла действия, что бы себя защитить и свою жизнь улучшить.
Для разнообразия соглашусь. Поспорю только с тем, чтобы записывать в подобную мразь всех партийцев погловно.
Цитата
Так будьте уверены, не развали Горбачев с Ельциным СССР Вам бы квартира все равно не светила при таких администраторах, как Черненко и Горбачев. Ни в 1994 году, ни позже.
Почему надо быть уверенными? У нас квартиры выдавали вплоть до конца восьмидесятых.
Цитата
Я не верю, что в Анголле или в Египте этот ВПК защищал мои интересы.
Расширение зоны влияния страны таки является защитой интересов ее жителей независимо от чьей-то веры.
Цитата
Несмотря на беспрецедентные заявления, действия СМИ, требования населения никто так и не доказал, что Чубайс выносил доллары в коробках из под бумаги для принтера из Кремля.
А кто-то доказывал?
Цитата
Особо в специфичных условиях, когда при воровстве части цемента со стройки школы следующая партия этого цементу будет еще весьма не скоро (если вообще будет). А во втором случае коррупция и воровство государственных чиновников является составной частью (и чем дальше, тем больше у меня создается ощущение, что учтенной частью   ) процесса управления. Видимо в бюджете скоро появится статья "на взяточничество, коррупцию и воровство". А новые средства все равно будут вскоре выделены, при этом с учетом повторного расхищения большей части. Что хуже? Одинаково гадко.

Нет, все же не одинаково. В первом случае здание все-таки будет построено. Во втором – шиш, поскольку средства разворуют еще до закладки котлована (наболее вероятно, до перечисления в регион). Не знаю, где как, а у нас все школы построены в советские времена. Детсады тоже, причем половина из них сейчас закрыта или перепродана, на очередь становятся чуть ли не беременными.
Цитата
По факту в Москву были введены войска с техникой. В Ленинград тоже.
По словам одного из тех, кто сидел в этой самой технике, ни снарядов, ни патронов им не выдали. Кинули ребят в психологическую атаку без возможности действовать.  Злость
Фламетта
Цитата
И почему Горбачев начал свои лихорадочные действия? (Ответы: "От скуки" и  "Турецкий шпион" не предлагать).
Сам он позднее объяснял свои действия тем, что, дескать, у него была Цель – уничтожить СССР. Возможно, это попытка сделать хорошую мину при плохой игре, но кто его знает.
Цитата
да и какие доходы, если народ вымрет? К чему привела бы ситуация, когда четверть (так, кажется) государственного дохода от продажи спиртного? Кстати, феномен "пьяного зачатия" - горбачевская пропаганда или действительно существует? Да и не было при Горбачеве абсолютного сухого закона, водку все-таки продавали (с14 часов) в государственных магазинах.
Антиалкогольная кампания привела к тому, что вместо, по крайней мере, качественной продукции стали травиться суррогатами и самопалом, а доход от продажи спиртного оседал в кармане самогонщиков. Это были настолько очевидные последствия, что трудно поверить в непонимание ситуации Горбачевым с подельниками. Точно так же, как трудно поверить в случайность спланированного дефицита с талонами и многотысячными очередями конца восьмидесятых.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма. II
« Ответить #29 было: 20 декабря 2008 года, 18:10:41 »

эр MIB

Цитата
Выше (в начале этой дискуссии) и ниже написаны конкретные географические и политические места, которые мне нравятся. Вы хотите сказать, что они находятся "нигде"   
При всем уважении, позолота которой Вы так щедро украшаете эти самые географические места находится исключительно в Вашем воображении. По факту в нынешней Скандинавии имеются рост теневой экономики, кредитный кризис, то есть фактически население как и в США живет в кредит, при это не всегда в состоянии выплачивать ссуды, вследствие этого социал-демократическое государство жесткими методами изымает у граждан движимое и недвижимое имущество, купленное по кредитным программам, снижение уровня рождаемости коренного населения, засилье мигрантов с югов, привлеченных байками о сладких пряниках.

Цитата
А в каком контексте? Просто поймите, я такого никогда не слышал, а сама фраза уж больно сильно напоминает "Опиум для народа". Т.е. хотелось бы посмотреть о чем он говорил и в каком контексте.
Он говорил это вполне в контексте, говорил в тот момент когда Горбачев уравнял в правах автономии в составе РСФСР с союзными республиками, в ответ на это Ельцин предложил субъектам РСФСР бать столько столько суверенитета, сколько они смогут унести. Сказал он это с трибуны в Казани.
Цитата
По факту в Москву были введены войска с техникой. В Ленинград тоже. В другие города - тоже. Если Вы можете доказать тезис "ввод войск = бездействие" - доказывайте. 
Это Вы мне лучше докажите, что события 1973 года в Чили, и в события в октябре 1993года В РФ, как две капли воды похожи на события августа 1991 года.
Особенно в части приснопамятного "штурма" Белого Дома 20 августа, когда разворачивавшаяся БМП задавила трех неуравновешенных граждан, и при этом не было понятно кто обкакался больше, Язов с Янаевым или Ельцин с Ростроповичем.
Цитата
Простите, а по каким мотивам Ельцин, уже вышедший из партии, должен был возражадть труп бобика, который сдох? Но то, что вменяете ему Вы - на мой взгляд странно.   Почему Ельцин должен был сохранять СССР? Который развалили за него другие? Какие моральные и политические законы обязывали его сделать это?
Цитата

Именно что, по каким мотивам всенародноизбранный президент, должен следовать воле своего народа, которая желала сохранения СССР? Решительно непонятно Хех

эреа Fiametta
Цитата
Я имела в виду, что Горбачеву в 1985 г. показалось, что народу угрожает ужасная гибель, он начал лихорадочно действовать, все закончилось очень плохо.
По-моему, все поступки Горбачева можно объяснить так - чтение официальной статистики, паника, попытки спасти ситуацию, очень плохой результат. Другое дело, как ситуация обстояла на самом деле, а не как думал Горбачев.
Эреа Fiametta, как вы считаете, в свете описанных Вами причин modus vivendi М.С. Горбачева.
Он серьезный политик или 15-летняя нервная девочка-скрипачка, которая в темном углу аудитории, увидела, как ей показалось серую мышку, но будучи девочкой смелой и решительной, задавшись целью "замочить грызуна" с размаху швырнула в угол скрипку работы Антонио Гварнери Хех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!