ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом - II

[Змей]

Ну, могу напомнить, что Ваш (на этот раз я уверен  ) изначальный тезис звучал так: в которой русские войска действуя в составе многонациональной коалиции смогли отработать войну именно с постреволюционной Францией, Вот и докажите, что в Испании советские войска, действуя в составе многонациональной коалиции не смогли отработать войну именно с нацистской Германией. Иначе все тонкости в виде форм борьбы значение теряют. Ибо в XX веке выводы о тактике и стратегии научились делать уже исходя и из чужого опыта, лишь бы получить доступ к нему.
В войне с "ихней" стороны за без малого три года  участвовало (округлённо) - от Франко - 1 миллион, от Муссолини - 80 тысяч, от Гитлера -20 тысяч, от Салазара и других - 10 тысяч. "Отработать войну именно с нацистской Германией" - 3 тысячи наших инструкторов никак не могли.

[MIB]

Эр Бункерхилл

Нет, там автор в целом полный идиот. У него в голове и пони, и кони, и люди.
У него там чудовищный идиотизм. Впрочем вполне вероятно кем-то проплаченный
Самые яркие перлы:

Ну, на мой взгляд, большую часть описываемого наркотрафика он скурил сам. В одно лицо.
Спасибо за "волшебные" цитаты, хорошо посмеялся.  Особо вот это:

"линейный ледокол",

Нарисовались в моем больном, нет укуренном, и это нет... вот - романтическом  воображении сразу же стальные чудовища (ога, "Ленин", "Сталин", "Каганович" - вот они, боевые наследники серии "Измаилов"), ощетинившиеся сотнями орудий и тяжело вспарывающие вековые льды. На них уже готовятся к десанту боевые медведи из "Золотого Компаса", с палуб взлетают цепелины гоблинов из второго Варкрафта, раздаются выкрики "I'we got a flaing mashine!"  И над всем этим царит кровавая гебня с маузерами. И серп с молотом везде как в "Ред Алерте". 

Эр Змей.

В войне с "ихней" стороны за без малого три года  участвовало (округлённо) - от Франко - 1 миллион, от Муссолини - 80 тысяч, от Гитлера -20 тысяч, от Салазара и других - 10 тысяч. "Отработать войну именно с нацистской Германией" - 3 тысячи наших инструкторов никак не могли.

   Они могли получить теоретический опыт тактики и стратегии, вооружив союзников образцами советской техники, опробовать ее в боевых действиях. Что еще-то нужно?
 

[Иштван]

...
   Они могли получить теоретический опыт тактики и стратегии, вооружив союзников образцами советской техники, опробовать ее в боевых действиях. Что еще-то нужно?
 

Они - могли. А нужно бы внедрять этот опыт широко в войсках, что, учитывая мизерный охват, делать очень долго, непросто, да и не факт, что оно вообще будет делаться.

Да и в сравнении с реальным боевым опытом такое вот обобщение и усвоение выглядит не то, чтобы убедительно.

[MIB]

Они - могли. А нужно бы внедрять этот опыт широко в войсках, что, учитывая мизерный охват, делать очень долго, непросто, да и не факт, что оно вообще будет делаться.

Да и в сравнении с реальным боевым опытом такое вот обобщение и усвоение выглядит не то, чтобы убедительно.

Иштван, соглашусь. Но!
Мы в данной параллели сравниваем две армии - русскую 1805 - 1807 гг. и ее преображение к 1812 году и советскую 1936 - 1937 и ее преображение к 1941 году. Я не буду отрицать, что российская армия в 1805-1807 годах получила куда больший опыт. Хотя если мы начнем говорить о главном носителе такого опыта - солдате РИ, то, боюсь, что получится очень небольшой процент солдат, служивших в 1805 - 1807 году и в 1812 году. Другое дело, что опыт, помимо солдат получила и большая часть русского генералитета, которая этот опыт и старалась реализовать в 1812 году.
С другой стороны, советский солдат практически никакого предметного опыта (я не говорю об учебном опыте) из войны в Испании не извлек. Из генералитета опыт Испанской войны извлек достаточно небольшой процент, но этот опыт был переосмыслен теоретически и мог быть использован для повышения уровня подготовки офицерских кадров любого уровня. 4 года в ситуации 1937 - 1941 годов - достаточный срок для подготовки своих офицерских кадров.
Таким образом, и там, и там военная наука имела возможность извлечь опыт из конфликтов и донести его, если не до солдатского состава, то до офицерского точно. И та, и там это произошло не только в формах военной подготовки, но и в видах вооружения, организации частей. Но, если в войне 1812 года этот процесс дал некоторые результаты и они были скорее положительными, чем отрицательными, то в 1941 году этот же процесс дал очень противоречивые результаты.
Где-то так. 

[Camel]

Из генералитета опыт Испанской войны извлек достаточно небольшой процент, но этот опыт был переосмыслен теоретически и мог быть использован для повышения уровня подготовки офицерских кадров любого уровня.

Использовать-то этот опыт использовали, вот только как... С легкой руки тогдашнего фаворита Сталина, Д.Г. Павлова взяли и раздербанили мехкорпуса на моторизованные дивизии.

[MIB]

Использовать-то этот опыт использовали, вот только как... С легкой руки тогдашнего фаворита Сталина, Д.Г. Павлова взяли и раздербанили мехкорпуса на моторизованные дивизии.

После чего, через пару лет, опять сдребоданили их в куда более крупные мехкорпуса по новой. Вот и я о том ,как этот опыт использовали. 

[BunkerHill]

Использовать-то этот опыт использовали, вот только как... С легкой руки тогдашнего фаворита Сталина, Д.Г. Павлова взяли и раздербанили мехкорпуса на моторизованные дивизии.

Дело в том, что раздербанили опираясь как раз-таки на собственный опыт "Освободительного Похода" сентября 1939 года. Выяснилось что на практике  управлять такими крупными соединениями получается плохо. В общем то были правы.

После чего, через пару лет, опять сдребоданили их в куда более крупные мехкорпуса по новой. Вот и я о том ,как этот опыт использовали. 

А это уже видимо было сделано опираясь на теоретический опыт полученный  в ходе наблюений за Французской кампанией Вермахта.

[Etlau]

to MIB

[Не надо говорить людям о грустном. И не надо им также говорить о мегапрожекте Курчевского который поддержал гениальный мыслитель Тухачевский, насчет оснащения эсминцев орудиями линкорного калибра. Им действительно станет скучно.

Позволю маленькую ремарочку -- дело в том что эта история некоторым образом касается моей семьи -- испытания этих девайсов вблизи наблюдал мой приемный дед.
Действительно, идея была не вполне удачной -- но тем не менее 305 мм безоткатная  пушка  была сделана и испытана на кораблях. Хотя результаты были не так плохи, но доводить его до ума сочли нецелесообразным по ряду соображений, включая  финансовые. Но подобные тупиковые  опыты проводились  во всех армиях того времени  -- ибо "гигантских человекополдобных роботов"(тм) взять было неоткуда и приходилось искать наилучшие варианты ощупью.
И также добавлю что в результате гонений на Курчевского была вообще зарублена  вся работа над безоткатной артиллерией, включая такие перспективные изобретения как 37мм реактивное противотанковое ружье Рашкова.

[Etlau]

Эр Бункерхилл

"линейный ледокол",

Нарисовались в моем больном, нет укуренном, и это нет... вот - романтическом  воображении сразу же стальные чудовища (ога, "Ленин", "Сталин", "Каганович" - вот они, боевые наследники серии "Измаилов"), ощетинившиеся сотнями орудий и тяжело вспарывающие вековые льды.

Соглашаясь с определением "идиот" в отношении автора, укажу что термин "линейный ледокол"  действительно применялся -- так называли перед войной большие ледоколы дальнего плавания, водившие караваны по СМП ( в противоположность ледоколам портовым). Выражение это распространено было в основном среди специалистов, и довольно быстро оказалось забыто.
А сочинитель употребил его видимо просто механически, прочтя в каком-то старом документе ("Слышал звон да не знает где он") 

[Змей]

Таким образом, и там, и там военная наука имела возможность извлечь опыт из конфликтов и донести его, если не до солдатского состава, то до офицерского точно. И та, и там это произошло не только в формах военной подготовки, но и в видах вооружения, организации частей. Но, если в войне 1812 года этот процесс дал некоторые результаты и они были скорее положительными, чем отрицательными, то в 1941 году этот же процесс дал очень противоречивые результаты.

Они могли получить теоретический опыт тактики и стратегии, вооружив союзников образцами советской техники, опробовать ее в боевых действиях. Что еще-то нужно?

Применительно к Испании только в видах вооружения. Тактика Франко соответствовала ПМВ (что приводило в бешенство немцев).

[MIB]

Эр Этлау

Соглашаясь с определением "идиот" в отношении автора, укажу что термин "линейный ледокол"  действительно применялся -- так называли перед войной большие ледоколы дальнего плавания, водившие караваны по СМП ( в противоположность ледоколам портовым). Выражение это распространено было в основном среди специалистов, и довольно быстро оказалось забыто.
А сочинитель употребил его видимо просто механически, прочтя в каком-то старом документе ("Слышал звон да не знает где он") 

  Да нет, тут скорее проблема не в самом термине "линейный ледокол", а в общей форме подаваемого материала. 

Эр Змей.

Применительно к Испании только в видах вооружения. Тактика Франко соответствовала ПМВ (что приводило в бешенство немцев).

   Ну тогда, опять же, замечу, что по мнению одного моего знакомого Наполеон воевал, исходя из стратегии начала XIX века (генеральное сражение как цель компании), в то время как Кутузов воевал исходя из стратегии начала XX века (борьба на коммуникациях, победа без генерального сражения). Получается, что Наполеон Кутузова тоже ничему научить не мог. 
   Я лично не то что бы согласен с этой т.з., но, на мой взгляд, опыт есть опыт. И тактика Франко не была совсем уж повторением ПМВ. Она была тактикой и стратегией, развивающейся из опыта ПМВ. Как и во всех других странах мира без исключения.

[BunkerHill]

И также добавлю что в результате гонений на Курчевского была вообще зарублена  вся работа над безоткатной артиллерией, включая такие перспективные изобретения как 37мм реактивное противотанковое ружье Рашкова.

Тут как бы весь вопрос с какой точки зрения видеть эту самую перспективу. Если смотреть на опыт городских боев в Грозном. И на раздутую донельзя славу немецких "панцерфаустов" это перспективно.
Если смотреть на тот факт, что у американцев так называемая "базука" и в 1943-ем году была достаточно неубедительна.
И смотреть на тот факт что более-менее стало получаться либо с калиберными боеприпасами 8.8 см и 90мм как у немцев и американцев соответственно, причем кумулятивного действия. Либо с надкалиберными. Типа панцефауста и противотанковой гранаты для 3.7см ПАК36.
То как бы сказать перспективы 37мм ружья Рашкова, которое ко всему прочему комплектовалось обычными бронебойными боеприписами весьма неочевидны.
Тем более что с началом войны это ружье испытывали в Кубинке, и оно своим штатным боеприпасом не сумело пробить бортовую броню немецкой "тройки".
Потому Рашкова  в очередной раз попросили заняться обычными системами.

[inkvizitoR]

ВКП(б) спасла русский народ от сил международной интервенции...