|
Страницы: [1] 2 3
|
 |
|
 Автор
|
Тема: "Девять свечей" Кэртианы - II (прочитано 8781 раз)
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
 Offline
Пол: 
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Намба, по заповедям я там выше уже писала, теперь по орденам и грехам... трактат...  Для меня там все так же неоднозначно, как и с заповедями. Не складывается четкая и однозначная картинка при таком схематичном подходе.  Филолог я всё ж таки, хоть моя специальность и не русский язык  Знание-невежество, милосердие-злоба образуют пары антонимов, с этим согласна. "Истина" (правда) - "клевета" (ложь) - хорошо, тоже согласна, но противопоставить "справедливость" и "злорадство" никак не получается. "Справедливость" - это тоже "правда", но субъективная, в отличие от истины. Справедливость соотносится с моральными, этическими, правовыми нормами общества, характеризует связь действия и его результата, поступка и воздаяния. При чем здесь "злобная радость при несчастии другого"? Могу еще как-то принять противопоставление "злобная радость" - "чистая радость", т.е. Чистота – злорадство. "Слава – гордыня" – тоже не так все просто. У слова "слава" много значений. В ТБ есть подсказка – "Да пребудет над Алва Слава!" - говорит Эрнани и в сноске поясняется, что это "древнее пожелание успеха". "Крылья Славы поднимут достойного" - "отзыв на предыдущее пожелание". Т.е. традиционно "слава" – успех, удача, победа. Не вижу чего-то плохого в законной гордости своими победами и успехами. Гордыня же - непомерная гордость, высокомерие (от "гордый" - в значении "высокомерный, презрительно относящийся к другим"). Исходя из этого скорее уж Слава – зависть, а Справедливость – гордыня. Остался у нас Домашний очаг и два греха – алчность и лень. Бредить, так уж бредить Анализировать, так анализировать.   Была у древних греков и римлян богиня домашнего (семейного) очага Гестия (Веста) дочь Кроноса и Реи, сестра Зевса. В святилище богини жрицами-весталками поддерживался вечный огонь, который 1 марта каждого года (3-й день Зимних Молний, Астрап и Лит ) возобновлялся неизвестным нам образом. Весталки должны были исполнять свою службу с большой тщательностью; если погасал огонь, в чем видели несчастье для государства, то виновная жрица бичевалась главным понтификом, а огонь снова зажигался посредством зажигательного зеркала или трения досок. Т.е. тщательно следили – горел огонь, отвлеклись или поленились дровишек подбросить – погас.  Рискну предположить, что Домашний очаг – лень. Итак, получается, что: 1. Cлаве чужда зависть 2. Знанию – невежество 3. Милосердию – злоба 4. Истине – клевета 5. Домашнему очагу - лень 6. Чистоте - злорадство 7. Справедливости – гордыня Остался один грех - алчность (жадность, желание обладания, голод, жажда, ненасытность). Ты, приписываешь алчность Скалам, исходя, ЕМНИП, из того, что камни голодные, но Повелитель Волн – не репортер, и мы не знаем, насколько изголодались Волны. В истории же мы видим неоднократные попытки Дома Волн захватить власть, присвоить корону. Что это, как не жажда власти?  Сомневаясь в принадлежности вербены Очагу, Очага - скалам, потому, что их грех - алчность, я не передергиваю, ни-ни, ни в коем случае.  Просто действительно сильно сомневаюсь в исходных посылках этого построения По остальным вопросам - попозже - рисую кэртианскую мандалу и вообще ушла в геометрию Нечисто там что-то - Шар судеб есть, алтарь-пирамида есть, ищу каким образом вписать еще и куб
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Вдогонку к предыдущему.  Думаю, более перспективно рассмотреть контрастные пары: Справедливость – Милосердие, Слава – Домашний Очаг, Знание – Чистота, Истина - Что может быть в таком ряду противовесом истине? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вдогонку к предыдущему. Думаю, более перспективно рассмотреть контрастные пары: ... Знание – Чистота... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Вдогонку к предыдущему. Думаю, более перспективно рассмотреть контрастные пары: ... Знание – Чистота... Что Вас так озадачило, фок Гюнце? Человек, не обремененный знанием, подобен чистому листу |
|
|
|
« Последняя правка: 14 апреля 2009 года, 11:14:27 от Sagittarius »
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вдогонку к предыдущему. Думаю, более перспективно рассмотреть контрастные пары: ... Знание – Чистота... Что Вас так озадачило, фок Гюнце? Человек, не обремененный знанием, подобен чистому листу Да... Извините... Плохо у меня с ассоциативными рядами... Хм... Тогда антонимом Истине могут быть и атеизм (орден Атеизма - хорошо звучит! ), и Наука (впрочем, Знание было), и Тьма, и даже Трезвость |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Хм... Тогда антонимом Истине могут быть и атеизм (орден Атеизма - хорошо звучит! ), Ага, что-то типа: Все перечисленные ранее аспекты Создателя - суть брехня! А теперь слушайте сюда... Не, трезвость точно никак не подходит. Истина в вине, только если вина доказана *может сразу сами в Таверну переберемся?.. * |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Хм... Тогда антонимом Истине могут быть и атеизм (орден Атеизма - хорошо звучит! ), Ага, что-то типа: Все перечисленные ранее аспекты Создателя - суть брехня! А теперь слушайте сюда... Именно! И так противоположности сойдутся... *может сразу сами в Таверну переберемся?.. * /*Очень серьезно*/ Нет, пожалуй, еще рано... Вот предлагал я некогда любую новооткрытую тему сразу же дублировать в Таверне... Просто антонимы к большинству слов подбираются неоднозначным образом, так что на этом пути мы можем и не найти истины (или Истины... ). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
kostr
|
Думаю, более перспективно рассмотреть контрастные пары: Справедливость – Милосердие, Слава – Домашний Очаг, Знание – Чистота, Истина - Что может быть в таком ряду противовесом истине? Я так понимаю, ордена сгруппированы по стихиям, а не только по смыслу. Что-то у меня противовесом Истине получается не то Тайна, не то Защита. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вот Защита - это интересно...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Просто антонимы к большинству слов подбираются неоднозначным образом, так что на этом пути мы можем и не найти истины (или Истины... ). Попробую, тем не менее, немного развить эту тему. Мне кажется, что вопрос в выборе человека - он может выбрать путь славы, а может остаться на печи, преумножать знания или пребывать в счастливом и чистом неведении, может требовать справедливости, т.е. воздаяния и возмездия, а может быть милосердным (как там у классика: «…и милость к падшим призывал»). В таком ряду истине противопоставляется, ИМХО, сомнение и/или ее отрицание. «Нет ничего ... туманней очевидности» - нет ничего сомнительней общеизвестных истин Я так понимаю, ордена сгруппированы по стихиям, а не только по смыслу. Что-то у меня противовесом Истине получается не то Тайна, не то Защита.
Да, и по стихиям, и по смыслу. Одно другого не исключает. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Но Орден сомнения - это странно...
Вот разве что, орден Познания?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
kostr
|
Может, просто Орден Разума? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Может, просто Орден Разума? Красивая мысль... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sagittarius
Граф
Карма: 156
Offline
Пол:
сообщений: 432
A bon chat, bon rat
|
Так ли важно "наречь ему имя"? Некоторые считают, что "дао выраженное словами не есть истинное дао" Хм... Может, там что-то пародоксальное, и истине противопоставляется истина, только абсолютная? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Memento viveris
|
|
|
|
mediana
|
Выложу "до кучи" и свою систему счисления орденов По-моему, эсператисты из четырех стихийных ипостасей избрали себе рассветную и полуденную или весеннюю и летнюю. Возможно, осенняя и зимняя как раз представлены заповедями и грехами. Не очень понятно, правда, откуда начинать отсчет с Волн или со Скал , я начала с Волн, все же становление орденов - их Круг. Весенние Волны - Истина Весенние Молнии - ? Весенние Скалы - Домашний Очаг Весенние Ветры - Чистота Летние Волны - Справедливость Летние Молнии - Слава Летние Скалы -Знание Летние Ветры - Милосердие Таким образом пары у меня получились не противопоставление, а скорее два проявления одного качества: Знание - Домашний Очаг - то что можно накапливать, хранить и передавать потомкам. Чистота (перед Создателем - безгрешность) - Милосердие (кто сам чист, проявит милосердие к грешному) Истина - Справедливость - две стороны одной медали, первая абстрактна, вторая субъективна. Слава - ? Тут мысли такие, если Слава - награда достойному, то таинственный орден - это те, кто выполняют сходные со Славой функции защиты, не ожидая славы, награды, благодарности, т.е. скрытно ото всех. Наша служба и опасна, и трудна... Хм,...Бескорыстие? Впрочем, если абстрагироваться от поисков черной кошки в пустой комнате, то есть еще одна ипостась создателя, о которой очень много говорил св.Оноре, но которая не нашла отражения в эсператистском круге, это - Любовь. |
|
|
|
« Последняя правка: 14 апреля 2009 года, 13:36:28 от mediana »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
 |
