Почему Цилла выбрала Робера? - III

[Лоренц Берья]

=1238525290]
 Тогда, Зоя пришла к Луизе именно для этого?

Помните эреа вы просили меня подумать над вот этой фразой...
"Псы и кони служат вам, мы - Ей, крысы - матери, а кошки - Закату..." (с) СЗ, стр. 323...
...одна из версий.
Псы и кони вам. В общем понятно кони и псы очень остро реагируют на выходцев, реакция коней общеизвестна и на выходцев и на ПК и на раттонью среду. По моему нам известны два пса погибших при попытке недопустить выходца в дом. Хотя известна и собачка, ставшая выходцем.
мы - Ей в общем тоже наверное ясно. Имеются ввиду выходцы, служащие Ей.
кошки - Закату... тоже вопросов не возникает. Кошка что вперверсии эсператизма что до него увязывалась с Закатом.
крысы - матери как говорится вопрос вопросов.
1. Самый простой выход попробовать ввести новую сущность в виде некой матери. Но не думаю что это так. Во всяком случае мне вариант не нравится категорически.
2. На мой взгляд самый интересный вариант. Крысы служат матери. Если вспомнить уход крыс из Агарисса то вместе с неми уходила легендарная крысья матерь. Робер очень расстроился что её не увидел, но видели многие. И Робер подумал вот ведь думал что легенда, оказывается самая что не наесть правда. Т.е крысы служат матери, своей матери. Они вроде как получаются у себя на уме, в отличии от остальных. Не так как кошки, но у себя. Впрочем в контексте сказанного Зоей моя версия получается несколько смыкается с тем что вы уже обсуждаете в этой ветке. Цилла - уже крыса. Не исключенно что те самые необыкновенные крысы, авторы эсператизма, тоже подчиняются своей матери.
а)Зоя возможно пытается это объяснить
б)возможно не только пытается это объяснить, но и думает что существо ставшее крысой и подчиняющееся матери, можно достать\остановить\вразумить через мать настоящую.
Вот несколько путанно, но как то так. 
   

 

[Лоренц Берья]

Извините - то ли склероз, то ли издержки восприятия. Вот, что удалось про него найти:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6366.msg290380#msg290380
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10913.msg423420#msg423420
Он уникальный и инвалид.

Спасибо. Действительно получается что последний. 
 

Эр Лоренц,
истинникам традиционно противостоит орден Славы.

А только ли? К примеру после Руция и вплоть до Клеменция шестого от 200 до 250 лет правят наследники\преемники Руция и в целом не меняют его антираттонью политику. И сомнительно что они все из Славы.
А первые шаги Клеменция когда он судит предавшихся ериси кардиналов? По моему они вполне ложатся в попытку раттонов уничтожить скрытого врага. 

Это я все к тому, что стоит ли множить сущности и искать противостоящий Истине загадочный и призрачный 8-й орден, если у нас имеется вполне реальный и непотопляемый орден Славы, который этим и занимается в рамках эсператизма, чему есть подтверждения в анналах истории? 

Я думал над этим мне такой вариант не очень нравится. не нравится чем. Тем что хорошо локализуемый враг в рамках одного Ордена если не уничтожается физически спокойно объявляется еретиком. Раз и на всегда, или на очень долгий срок. Как к примеру Олларианская церковь на 400 лет. Что бы этого не случилось нужен сторонник внутри других Орденов. Если его нет тогда сохранение Славы как эсператисткого Ордена маловероятно. Те признаки которые я привел говорят о том что у Славы есть сторонники внутри других Орденов, скорее всего тайные.  А назвать их или нет 8-м Орденом и действительно ли они есть 8-й Орден, это домысел. Я предполагаю что Слава это основная опора 8-го так же как Истинна основная опора крыс. Но и те и другие есть не обязательно в этих Орденах.

[Лоренц Берья]

Зверь Раканов мог задумываться против кого угодно, но орудием он был, судя по всему, направленным именно на физическое уничтожение опасного объекта, причем разового действия. То есть в качестве средства устрашения проходит, а вот против "прячущихся по подвалам" раттонов его эффективность весьма сомнительна.

Еще добавлю, что цель желательна площадная и малоподвижная ака вражеский город или крепость. И что от действия ЗК может меняться рельеф месности. Так же можно выпустить Изначальных Тварей из Лабиринта. Могут слопать вражескую армию, но последнее как оружие почти не применялось. В общем очень специфичное оружие с далеко не безукоризненной эффективностью. Я бы предположил что лучшей целью для него было бы что-то типа прорыва Чуждого, навроде прорыва Тьма в Перумовском Эвиале.

А уж ставить между неприязнью к кошкам и следованием "советам" раттонов знак равенства - несколько преждевременно. Мало ли кто и кого не любит.

Это не я ставлю, это Одинокий ставит. 

Тем не менее остаюсь при своем личном мнении, что раттоны действуют подобно Гридэтаре, а не жрецам Ройгу. То есть основное их оружие - исподволь воздействовать на поступки людей, направляя их в нужную сторону. Потому и эсператиских магнусов не допрашивали, а топили - они заражены, но о об источнике заразы ничего не знают. Те же, кто знал - спятили во главе со своим руководителем.

Ну скажем так, что даже если предположить что их способ полностью идентичен грэдитарскому, а это не так, (Во всяком случае использовал тех кто имел соблазн идти тем путем в своих интересах, а здесь мы сталкивались с людьми идущими в разрез со своими человеческими интересами), то все равно кое что узнать можно. 

А почему бы и нет. Моя версия ничем не хуже другой и при этом объясняет поведение морисков.

Моя тоже. 

1. Но о том, что на совершение этих действий их подталкивали, они ничего не знают.

Но о действиях то зают и их тоже неплохо знать.

2. А какой смысл. Об особенностях "заболевания" мориски осведомлены - потому и пришли выжигать. А о первопричине магнусы им ничего сообщить и не могут.

Такой же смысл как у врачей изучавших чуму.

[Лоренц Берья]

И не надо... Эскадры скорее всего по количеству родо-племенно-государственных групп, а вот эти по звездам...

Ах где там у нас заря арабского халифата их первое деление на флоты не по родо-племенному признаку. 

А зачем еще такой железный занавес...

ОН железный отнюдь не для всех.

Нет читай внимательно... Робер предложил пойти в 1 из трактиров Жаймиоля,

Нев один из. Жаймиоль живет в одном трактире. Владеет половиной нечестивых, а живет в одном.

каковой владел половиной нечестивых трактиров Агариса...

А живет в одном. Уж не знаю сталкивалась ли ты с такой тонкостью, я сталкивался. И сталкиваюсь. У нас на рынке у некоего Керимова 5 павильонов с косметикой. Один из них, одновременно его дом. "Пойти к Кериму" означает пойти именно в тот в котором он живет. И случай не единичный. Если человек владелец нескольких точек и они с собственными названиями то никогда не скажут пойти "к нему", потому что тебя не поймут. Скажешь в какую именно. 

А молодые люди пришли в нужное место, в нужное время - прямо к гоганскому кворуму...

Ты не ответила, если Альдо нужен именно сейчас и там, его не смогут найти люди Ениоля?

Ты это мне... Я с этим полтора года назад , насколько помню, не спорила, 

Значит тогда я тебя не так понимал.  Прости.

спорила с твоими этажерками агентов...

Там нет никаких особых этажерок, там все типовое и обычное среди плащекинжалистов.

Или получит прямой доступ к Силе Осени Пламени Абвениев, которого до сих пор не имел...

Тогда и думал бы Одинокий не о следах, а вот мол "раттоны получат доступ к Силе". Но он думает о следах. 

А им вообще можно управлять...

Думаю да. Управлять или использовать. Раттоны вообще в моих глазах умеют использовать в своих интересах вещи которые им не принадлежат. Один из главных их талантов.

Ты же выше допускал у раттонов способ перемещаться меж мирами, их раттоний...

Скажем так здесь частичная аналогия с миром Тарры. Только частичная. Есть основные входы и дороги в миры к примеру для Одиноких. Есть крысинные тунели и отнорки для раттонов, вернее ими созданные. Дело это магическое и известен к примеру факт существования и самих по себе дорого и тунелей, но как\где туда входить неизвестно. И найти немыслимо сложно. Потому и раттоны способны двигаться по мирам относительно свободны и Одинокие. Но если раттонам к примеру становится известен и доступен выход Одиноких это становится катастрофой. Они спокойно перемещаются в те миры о существовании которых они возможно даже и не знали. 

И что в этом страшного...

Оплот ратонов и их отныне абсолютно неязвимая позиция в Ожерелье, теперь их дело выигранно раз и на всегда.

Возможно. Но если ты допускаешь перемещение раттонов по Ожерелью, то один раз нарвавшись в следующем мире не повторят. Ибо чуждое, оно и раттонов того...

В следующий раз может быть уже поздно. Тем более крысы проявили себя выдающимися интриганами и махинаторами. Это определенный тип мышления. Такие всегда думают что они все и вся контролируют. Любители сделок с сатаной, и даже до поры до времени думают что обманули дядющку Лю, и почти всегда в итоге проигрывают. Такой начавщий играть с Чуждым кончит сам и с ним может кончиться Ожерелье. 

А нить можно разорвать..
Если не понимать Ожерелье буквально, то пусть слетает себе сама слетает дурная бусина...

Версия не хуже и не лучше остальных , бусина сама не слетает, её вынужденны уничтожать Одинокие.

Думаю, проще, они жрать способны, ту самую силу...
Допускаю, что нить-Пламя подпитывается энергией смертных...

Это же просто версия(в смысле у меня), которую матчастью не обсонуешь как и остальные. 

 

Ну во-первых, не такая уж недостижимая...

Пока недостижимая.

Не каждая кошка справится с крысой...

Но уж точно не каждая крыса справится с кошкой. 

А Ноха им тогда зачем...
Пока мир Кэртианы стоит на Стихиях запитанных от Пламени, и смертные -тож...

Уничтожение конкурентной системы.

См пролог СЗ, найери чувствует на холме сухость - сила стихий выпита...

Но люди то живут.  Люди вообще имеют свойство жить по всюду.

Спорно, что именно ей поручили... А  что она себе сама поручила...

Не поручали бы не были бы Одинокие в одиночку(сорри за масло) выносить миры.

А я не предлагаю доверять, а киваю на светный собирательный образ Леворукого ...

Светлый и собирательный. здесь одна раттонья религия одна гоганская против нескольких традиционных и плюс воспоминаний Одинокого по Этерне. Кстати мысль у меня от твоих выкладок. Мой образ раттонов который складывается это твари махинаторы умеющие использовать те умения что им не принадлежат, а также умеющие искажать и перверсировать. Предположу что и эсператизм на самом деле не их, а некая их версия какого-то другого монотеизма, но искаженный и приспособленный под их цели. Неисключенно что Кабиох есть и некие ритуалы некие слова и действия способны что-то вызывать, но в версии раттонов оставленно только то что будет работать на их цели.

Не совсем, о том, что в пламя Этерны нельзя заманить утверждение того же класса, как возможность создания миров до взрыва.

Нет, не того же. Его туда заманили, небольшим по сути обманом. Он этого не помнит. А вот Абвениев он видел, и знает их не под именем Абвениев, а как Создателей этого мира. И когда говорит об уничтожении мира оценивает собственные силы.     

За леворукого думаю могли принимать любого Стража, в т.ч. из числа Абвениев, но первым прообразом был Кабиох...

Нет, Намба не любого. Пир изображал стандартную вечеринку Стражей(т.е. по идее все они там были в красном и черном) с адами. И на Синеокую смотрел именно Ринальди, и именно его назвали Леворуким.

Я повторюсь, думаю в Гальбрэ мог быть такой же превертыш...

Насчет Гальбре неприятная ситуация. Есть версия Марселя, есть слова Гампаны и есть ПЭ. И они не совпадают. Судя по всему можно несомневаться только в том что был Возгордившийся. 

Мог ло быть и так, но там поминается гордость и есть образ Возгордившегося в ПЭ, какового Диамни готов писать именно с Ринальди...

Точно! Спасибо что напомнила.

Про Гаэция в ЛП стр.696, в ПЭ -нет..

Поскольку у него как и у Герострата отняли имя. Т.е. Герострат это не имя того кто сжег храм. Вполне вероятно что у Возгордившегося и есть имя, но связанно с другими вещами и не связанно с его действиями относительно эсператизма. Это по фоменковски.  Хотя ты скорее всего права, а не прав я. Гаэций не причем. 

На эсператистов не похоже, те бы прафельпцев не выпустили...

Согласен не похоже. Они это как то иначе отразили бы в легенде. Хотя эсператисткое наслоение несомненное есть.

Не похоже... В общем, меня эти демоны который год свербят, вместе с косым взглядом позднего абвенианства на Синеокую ,

Ну отвечать могла вполне конкретная Этерна. К примеру Унд. И получается что не шипит, а только не хочет вспоминать.

кабитэлльскими еретиками, подозреваю, Эридани с Абвениархом там не первые "реформаторы"...
Не исключено, что смертные с раттонами и в рамках абвенианства контачили...

Тогда и были бы они в фольклере и учитывались бы при мироустройстве, а так нет.

Жруть не совсем одно и то же...
На кобыле уезжают те, кто себя жалел..
Из них уходит жизнь - Волны, еще они "холодные"... но могут сохранять личность...
Разум - Ветер, выпитые Раттонами окрысевают, но живы...
Потому я и допускаю, что ПК одна из разных раттонов...

Это ты объясняешь как ты вписала раттонов в мир Кэртианы , а не как они нужны вообще. А вообще они получаются лишними.

А ты прочти целиком... И посмотри , что с подачи Альдо приходит в голову Робера, и сколько трактиров...

Прочел, не с подачи Альдо. Молодые люди договорились. "Робер и Альдо немного подумали и отправились на улицу Сгоревшей Таможни". Мог и Робер и Альдо.

Смелый вывод...
То что нравится раттонам в смертных было и до эсператизма...

В людях было, а жрецов раттоньих не было, не было и раттонов.  И раттоньего фольклеру нету.

А почему нет альтернативы...

Матчасть не дает ответа есть она или нету.  Остаентся предположить что был выбран возможный вариант.

[Лоренц Берья]

Ну тогда поудивляйся  4 анаксиям ЗЗ...

Хочешь я тебе скину ссылку на серию итальянских миноносцев названых по звездам?

Совсем без не надо...  Но если так увлекаться шпионскими игрищами, в Кэртиане гражданского населения не останется...
Если предположить, что Альдо изначально завербован торквинианцами, схема становится много проще и результативней...

Во первых не проще. Она останется той же. Поскольку Альдо становится ценным только если Ениоль делится с ним той информацией которой он по определению делиться не будет ни с кем. Даже с подушкой.

Думаю , что эта схема сменяет у торквинианцев схему эр Август - братья Ариго...

Не отменяет. Её не возможно отменить.  Но предлагаю не спорить о шпионах сейчас. Мораторий.

[Sagittarius]

Извините - то ли склероз, то ли издержки восприятия. Вот, что удалось про него найти:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6366.msg290380#msg290380
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10913.msg423420#msg423420
Он уникальный и инвалид.

Спасибо. Действительно получается что последний. 
 

Вот, говорю ж - все от восприятия зависит.  Первый раз, когда это читала (давно), сложилось впечатление, что литтэн последний, а сейчас перечитывала и слово «уникальный» истолковала, не как «единственный», а как «единственный в своём роде, исключительный», т.е., что есть и другие литтэны, но на него не похожие. 

Эр Лоренц,
истинникам традиционно противостоит орден Славы.

А только ли? К примеру после Руция и вплоть до Клеменция шестого от 200 до 250 лет правят наследники\преемники Руция и в целом не меняют его антираттонью политику. И сомнительно что они все из Славы.

Могли быть и из Справедливости или из нейтральных орденов. СПОЙЛЕРЫ

Исторически орден Славы и орден Справедливости находятся в перманентном противостоянии с орденами Истины и Чистоты, а ордена Милосердия, Домашнего Очага и Знания сохраняют нейтралитет. ( ЛП, Приложения)

Крутые изменения  курса и борьба с абвениатами связаны с эсперадорством представителей  Истины и Чистоты. Все остальные совсем не нацелены на это.

А первые шаги Клеменция когда он судит предавшихся ериси кардиналов? По моему они вполне ложатся в попытку раттонов уничтожить скрытого врага. 

Для них враги – все, кто не с ними. Винцент (Знание) попытался вести умеренную политику – его не одобрили и заставили надавить на Эрнани адепты Истины и Чистоты, Гайифа и Уэрта. Такое вот устойчивое равновесие.

 

Я думал над этим мне такой вариант не очень нравится. не нравится чем. Тем что хорошо локализуемый враг в рамках одного Ордена если не уничтожается физически спокойно объявляется еретиком. Раз и на всегда, или на очень долгий срок. Как к примеру Олларианская церковь на 400 лет.

Так Славу попытались объявить еретиками и распустить – закончилось эпидемией. Даже мориски не понадобились. Видимо, истинники уразумели, что этот путь до добра не доведет, сменили тактику.

Что бы этого не случилось нужен сторонник внутри других Орденов. Если его нет тогда сохранение Славы как эсператисткого Ордена маловероятно. Те признаки которые я привел говорят о том что у Славы есть сторонники внутри других Орденов, скорее всего тайные.  А назвать их или нет 8-м Орденом и действительно ли они есть 8-й Орден, это домысел. Я предполагаю что Слава это основная опора 8-го так же как Истинна основная опора крыс. Но и те и другие есть не обязательно в этих Орденах.

Если верить Левию, он изначально был в ордене Славы, потом ему разрешили перейти, или перевели (?) в нейтральный орден Милосердия. Пока эсперадор из Славы или лояльного ордена, есть возможность производить такие  рокировки, смещать равновесие. Этим же путем, видимо, пользовались и истинники, внедряли своих людей в нейтральные ордена. В рез-те наблюдаем, как чаша весов склоняется то в одну, то в дугую сторону. Если политика истинников сильно зашкаливает, появляются мориски…
Основатель Славы – личность уникальная. Его визит в гальтарские катакомбы, долгожительство, исчезновение… Не удивительно, что и орден Славы стоит несколько особняком среди прочих «равных» орденов и может быть хранителем незаурядной информации.
Я склоняюсь к тому, что 8-й орден – зеленые монахи. Основная, на мой взгляд, их странность – то, что зеленые свечи и их носители опасны для живых, но и выходцам (Цилле) чем-то помешали. Что это за сила, какова ее функция? Что-то вроде эсператисткого аналога Охотников? Тогда, может, и о.Герман аналог астэры, но от эсператизма 

[number93]

ОН железный отнюдь не для всех.

А для кого он не железный, кроме ПМ...
Торговля идет через буферных морских шадов и буферное южное побережье ЗЗ...
Единственно помянутый фельпский лекарь Люччио Рьенчи (ЛП 698) в начале круга Молний сожжен...

А живет в одном. Уж не знаю сталкивалась ли ты с такой тонкостью, я сталкивался. И сталкиваюсь. У нас на рынке у некоего Керимова 5 павильонов с косметикой. Один из них, одновременно его дом. "Пойти к Кериму" означает пойти именно в тот в котором он живет. И случай не единичный. Если человек владелец нескольких точек и они с собственными названиями то никогда не скажут пойти "к нему", потому что тебя не поймут. Скажешь в какую именно. 

Снова имеем фрагмент, читаемый не однозначно...
Репортер Робер... Он так же "сам" в Кагету поехал..

Ты не ответила, если Альдо нужен именно сейчас и там, его не смогут найти люди Ениоля?

Я подозреваю, что изначально инициатива исходит от истинников, и они начали работать с Альдо первыми... Посоветовали ли они Альдо куда и когда, или Альдо договорился с их подачи с гоганами предварительно - не особо важно...
Важно, что Альдо стал привязан к аре обрядом залога, а потом торквинианцы провели свой...
Естественно ожидать, что Альдо перед истинниками не выворачивался на изнанку( и с крючка норовил соскочить), но торквиниацы вели его достаточно плотно, а Робера втемную не использовали только гоганы...
Обрати внимание, что, когда начинается операция "Альдо", эр Август начинает сворачивать операцию "Ги Ариго", вплоть до полного устранения братцев и побега в Эпинэ...
Но в самом деле , хватит про шпионов...

Тогда и думал бы Одинокий не о следах, а вот мол "раттоны получат доступ к Силе". Но он думает о следах. 

Ну и допусти , что следы - дорога к силе...
Про другие бусины и миграции раттонов он тож не думает... Он бережет Осень..

Управлять или использовать. Раттоны вообще в моих глазах умеют использовать в своих интересах вещи которые им не принадлежат. Один из главных их талантов.

Управлять, думаю, нет , использовать -да...
Во- первых Одинокий озабочен только Чуждым и раттонами, его не волнует зеленая муть, луна- судия, то, что кто-то перехватит и не удержит шар судеб и тд... Он предполагает , что оскверненный мир придется уничтожать и диагносцирует что Кэртиана уже захвачена раттонами...
Из чего следует, что либо Зелень с "глядящими из тьмы" и есть собственно раттоны( или часть их взаимодействия с миром), или та же зелень - штука безобидная  , или Одинокий малость не в курсе...
По мне, так похоже, что мир способен накрыться медным тазом и без кремации Стражем...
От Кабитэльской зелени, Варастийской эпидемии, эпидемии Бирюзовых Земель пахнет смертью, а не торжеством зависти-злобы-злорадства, каковые Страж должен спалить...

Только частичная. Есть основные входы и дороги в миры к примеру для Одиноких. Есть крысинные тунели и отнорки для раттонов, вернее ими созданные. Дело это магическое и известен к примеру факт существования и самих по себе дорого и тунелей, но как\где туда входить неизвестно. И найти немыслимо сложно. Потому и раттоны способны двигаться по мирам относительно свободны и Одинокие. Но если раттонам к примеру становится известен и доступен выход Одиноких это становится катастрофой. Они спокойно перемещаются в те миры о существовании которых они возможно даже и не знали. 

Я просто не понимаю, зачем тебе это предположение...

Тем более крысы проявили себя выдающимися интриганами и махинаторами. Это определенный тип мышления. Такие всегда думают что они все и вся контролируют. Любители сделок с сатаной, и даже до поры до времени думают что обманули дядющку Лю, и почти всегда в итоге проигрывают. Такой начавщий играть с Чуждым кончит сам и с ним может кончиться Ожерелье.

Что-то в твоей аргументации Чужим-Врагом-Леворуким запахло...
Переходим к во-вторых...
А с чего ты так уверен, что изобретательность свойственна именно раттонам, а не их смертным союзникам...
Достоверно напущен раттон был только бесхвостым Клементом на Робера...
Тому мерещится , как в Сером утопили Агдемара... предателя активного и явно не клиента ПК...
Есть еще 2 случая возможного появления раттонов...
Зазеркальные призраки...
Эрнани еще не Святой верит в вину Ринальди (очень близко к предательству и именно Эрнани легализует Эсператизм) и Дик( с осколком в Лаик и на суде над ПМ) - дите успело сдать фабиановой клятвой дело чести, и ПМ на суде...
Все  случаи не похожи на клиентов ПК в описываемых ситуациях...
Агдемар активная сволочь, Робера к предательству склоняют магически, Эрнани просто готов поверить в гадость, не может быть верен, Дик блуждает в лозунгах...
Интересно, что "бредущие со свечей", в общем-то, похоже система последнего Абвениарха, создававшаяся именно против раттонов в эсператизме... это основной мотив эсператистских росписей на данный момент, это канонический черный фон, который видят мальчишки в Лаик, это процессия, которая мерещится Эрнани, еще не эсператистская... И все это совершенно не похоже на "фрески" Синеокой, Удо и ПК...
А Цилла - задувает свечи...

 

Уничтожение конкурентной системы.

С миром вместе....
Я лучше поверю гоганам... про шар...

Не поручали бы не были бы Одинокие в одиночку(сорри за масло) выносить миры.

Не факт...

Светлый и собирательный. здесь одна раттонья религия одна гоганская против нескольких традиционных и плюс воспоминаний Одинокого по Этерне. Кстати мысль у меня от твоих выкладок. Мой образ раттонов который складывается это твари махинаторы умеющие использовать те умения что им не принадлежат, а также умеющие искажать и перверсировать. Предположу что и эсператизм на самом деле не их, а некая их версия какого-то другого монотеизма, но искаженный и приспособленный под их цели. Неисключенно что Кабиох есть и некие ритуалы некие слова и действия способны что-то вызывать, но в версии раттонов оставленно только то что будет работать на их цели.

Ну версий без монотеизма тож 2 - до абвенианства и абвенианство с этническими вариациями первого...
А эсператистский перевертыш легко производить из гоганов, знать бы когда они из БЗ вернулись...
Кроме этого на единого творца( скорее Ожерелья) указывают изначальные твари (лиловоглазые), рукояти стражевых и раканьего мечей с лиловым камнем, синие глаза Синеокой и ПМ( дождались ожидающие... )
Собственно возникновение Раканов, то что Ада объясняет Ринальди про иные миры, известное любому эсператисту и почему-то неведомое добрым сторонникам абвенианства...

[Нет, Намба не любого. Пир изображал стандартную вечеринку Стражей(т.е. по идее все они там были в красном и черном) с адами. И на Синеокую смотрел именно Ринальди, и именно его назвали Леворуким.

Возможно любого Ракана и Кабиоха...
Кстати кажется Ринальди и тут был в красном, в ТБ - точно...

Согласен не похоже. Они это как то иначе отразили бы в легенде. Хотя эсператисткое наслоение несомненное есть.

Ну если Эсператисты обозвали кого-то Леворуким, мне хочется назвать его Кабиохом...

Тогда и были бы они в фольклере и учитывались бы при мироустройстве, а так нет.

А ничего, что Одинокого не волнует дичь Кайедоновой охоты...
Изломы эпох , во время которых "боги спускались на землю", не иначе шар правильно катать, "мимо следящих из тьмы"...
Ему все раттоны... раттоны...
Может часть этого раттоны и есть...

Ну ладно, последнее , про шпионов...

Во первых не проще. Она останется той же. Поскольку Альдо становится ценным только если Ениоль делится с ним той информацией которой он по определению делиться не будет ни с кем. Даже с подушкой.

Судя по Роберу Енниоль к просвещению неведающих склонен, а Альдо - главный фигурант планов, ему надо говорить , что делать, причем не подчиненный , а союзник, говорить надо вежливо и заранее...

[Лоренц Берья]

Вот, говорю ж - все от восприятия зависит.  Первый раз, когда это читала (давно), сложилось впечатление, что литтэн последний, а сейчас перечитывала и слово «уникальный» истолковала, не как «единственный», а как «единственный в своём роде, исключительный», т.е., что есть и другие литтэны, но на него не похожие. 

Я так понял что инвалид и уникальный и именно по этому дожил до наших времен. Следовательно другие не дожили. 

Могли быть и из Справедливости или из нейтральных орденов.  Крутые изменения  курса и борьба с абвениатами связаны с эсперадорством представителей  Истины и Чистоты. Все остальные совсем не нацелены на это.

Ну туту важно подчеркнуть что не один Орден Славы и не Один Орден Истины. То о чем я говорил, это основные резиденции противостояния в эсператизме. Базы.

Для них враги – все, кто не с ними.Винцент (Знание) попытался вести умеренную политику – его не одобрили и заставили надавить на Эрнани адепты Истины и Чистоты, Гайифа и Уэрта. Такое вот устойчивое равновесие.

Отнюдь. Вот ситуация с Винцентом как раз говорит что заставить нейтрального  Эсперадора они способны, потому вполне логично что истребление кардиналов-ересиахов это средство борьбы с теми кого заставить нельзя.

Так Славу попытались объявить еретиками и распустить – закончилось эпидемией. Даже мориски не понадобились. Видимо, истинники уразумели, что этот путь до добра не доведет, сменили тактику.

Я не могу принять такое объяснение.  Если у Славы нет сторонников в Орденах, то она получается абсолютно чужеродным объектом. Такому не помогут ни морисски, ни эпидемии. Сложится религиозное противостояние по типу православия и католицизма.  Обратной дороги в эсператизм у Славы не будет. Но это мое ИМХО не наставиваю. Поподробнее ниже.

Если верить Левию, он изначально был в ордене Славы, потом ему разрешили перейти, или перевели (?) в нейтральный орден Милосердия. Пока эсперадор из Славы или лояльного ордена, есть возможность производить такие  рокировки, смещать равновесие.

Добавляю что перемещенному нужно чем то себя зарекомендовать по работе в новом Ордене, что бы не быть там чужаком. Чужак наврядли вырастит до кардинала. Или в самом Ордене должны быть люди которые изначально переведенца должны рассматривать как своего, в ущерб местным. В общем опять же система по настоящему работоспособна тогда когда есть стороннники в Орденах.

Этим же путем, видимо, пользовались и истинники, внедряли своих людей в нейтральные ордена. В рез-те наблюдаем, как чаша весов склоняется то в одну, то в дугую сторону. Если политика истинников сильно зашкаливает, появляются мориски…

Тут меня еще один момент беспокоит. Противосстояние сложилось Слава vs Истина. Но это противосстояние относительно тихое и подковерное и почему-то удерживается в рамках одной религии.
Оно хоть и тихое и поодковерное но тем не менее иногда стоит жизни даже высшим иерархам церкви и вообще Агариссу в частности. Католикам и православным хватило мелких богословских разногласий что бы разбежаться. Что-то есть в Эсператизме такое что заставляет сосуществовать абсолютно непримеримых врагов Славу и Истину. Что вложили в эсператизм крысы, чем он им полезен и нужен в общем понятно, но что заставляет Славу не рвать с классическим эсператизмом и не создавать новый? Что принуждает терпеть Истину даже в переиоды почти полного уничтожения? 

Основатель Славы – личность уникальная. Его визит в гальтарские катакомбы, долгожительство, исчезновение… Не удивительно, что и орден Славы стоит несколько особняком среди прочих «равных» орденов и может быть хранителем незаурядной информации.

Я согласен с этим. Но этой личности за глаза хватит что бы основать новый вариант эсператизма. А он почему-то тоже ведет войну внутри эсператизма по относительно легальным эсператистким правилам. Почему? Что такого ценного в эсператизме который есть детище раттонов? Но если там есть это нечто ценное то его обязательно нужно поддерживать через другие нейтральные Ордена. А это приведет к по сути Ордену. Так сказать Ордену сторонников Славы в других Орденах. Вот что-то такое по моему должно существовать обязательно. А уж соотносится ли это самое с 8-м Орденом и связанно ли с зелеными монахами я пока судить не могу. 8-й Орден для этого наиболее простое и понятное объяснение, лежащее на поверхности.

Я склоняюсь к тому, что 8-й орден – зеленые монахи. Основная, на мой взгляд, их странность – то, что зеленые свечи и их носители опасны для живых, но и выходцам (Цилле) чем-то помешали.

Может быть. Я кстати и не отставиваю это намертво, допускаю что некое противостояние в Орденах это не есть непременно 8-й Орден. И не совсем уверен что зеленые как то в это вписываются.
 

Что это за сила, какова ее функция? Что-то вроде эсператисткого аналога Охотников?

Но хочу сказать что зеленые свечи еще есть и у живых. На легальной эсператиской церемонии. и еще интересно от чего защищал Лев Матильду. У меня сложилось впечатление что от чего-то тоже вроде зеленых свечей, но не "зелени". А еще зеленые как то связанны с процессией среди которой полно Повелителей и эориев. И против этого чего-то выступает "Арамона, дочь и ПКо" от которых пахнет крысами.   

Тогда, может, и о.Герман аналог астэры, но от эсператизма 

Он кстати по моему сходил в галерею и изменился.

[Kane]

Кстати, гоганы - те еще прохиндеи. Зачем же им Первородство потребовалось?
Енниоль говорит, что они пытались остановить Шар Судеб, который по его же словам катится от одного хозяина круга к другому.
Перехват Шара Судеб - это ли не захват власт,и в магическом смысле, над миром? Может гогоаны как раз заодно с раттонами, которые ими ловко манипулировали?
Тогда заодно понятно, почему закатные кошки из ары полезли и убили отца Енниоля, они же явно против раттонов.
А еще, насчет раттонов - если Крысья Матерь и есть их вполощение? Не зря же ее утащили...

[Лоренц Берья]

А для кого он не железный, кроме ПМ...
Торговля идет через буферных морских шадов и буферное южное побережье ЗЗ...

Железный только для Гайифы, Агарисса и прочих.

Единственно помянутый фельпский лекарь Люччио Рьенчи (ЛП 698) в начале круга Молний сожжен...

Заметь не мориссками он сожен.

Снова имеем фрагмент, читаемый не однозначно...
Репортер Робер... Он так же "сам" в Кагету поехал..

Ну потому как он поехал в Кагету разногласил вроде бы нет. Надо и поехал. А вот к Жаймиолю пошел сам. 

Я подозреваю, что изначально инициатива исходит от истинников, и они начали работать с Альдо первыми... Посоветовали ли они Альдо куда и когда, или Альдо договорился с их подачи с гоганами предварительно - не особо важно...

Вот заметь то что ты отрицала раньше втопике про Августа. Что бы куда то в нужное место пойти нужно либо договориться с гоганами либо опять же истиники имеют среди гоганов источник и без Альдо. А на фоне тех причин которые я тебе объяснял раньше, не может Альдо быть источником относительно гоганов сколько нибудь серьезной важности.

Обрати внимание, что, когда начинается операция "Альдо", эр Август начинает сворачивать операцию "Ги Ариго", вплоть до полного устранения братцев и побега в Эпинэ...
Но в самом деле , хватит про шпионов...

По этой связке я писал раньше и мнение мое остается тем же самым.

Ну и допусти , что следы - дорога к силе...

Допущение из допущения? Не хочу, следы это следы, сила это сила.

Про другие бусины и миграции раттонов он тож не думает... Он бережет Осень..

"Ожерелье дороже одной из бусин." В контексте о следах. 

Управлять, думаю, нет , использовать -да...

скажем так матчасть не дает однозначногоответа на счет могут ли раттоны управлять или использовать. Но она дает ответ что вообще в принципе некоторые и управляют и используют.

Во- первых Одинокий озабочен только Чуждым и раттонами, его не волнует зеленая муть, луна- судия, то, что кто-то перехватит и не удержит шар судеб и тд...
 Он предполагает , что оскверненный мир придется уничтожать и диагносцирует что Кэртиана уже захвачена раттонами...
Из чего следует, что либо Зелень с "глядящими из тьмы" и есть собственно раттоны( или часть их взаимодействия с миром), или та же зелень - штука безобидная  , или Одинокий малость не в курсе...

А уже есть доказательства того что "зелень" это непременно раттоны? А не местное средство используемое раттонами?
А главное я не понимаю в чем противоречие с моей версией. Раттоны - пришельцы, использующие местные средства, средства сами по себе не плохие и не хорошие. Потогму и не клянет Одинокий "зелень" а клянет раттонов. И даже логичнее чем у тебя

По мне, так похоже, что мир способен накрыться медным тазом и без кремации Стражем...
От Кабитэльской зелени, Варастийской эпидемии, эпидемии Бирюзовых Земель пахнет смертью, а не торжеством зависти-злобы-злорадства, каковые Страж должен спалить...

По мне так нет, поскольку ни одна страшная эпидемия мир не убила. И раттоны не обязательно убъют, и при них гомо сапиенсу жить будет можно. Если их не трогать. 

Я просто не понимаю, зачем тебе это предположение...

Что бы объяснить почему нельзя оставлять следы.

Что-то в твоей аргументации Чужим-Врагом-Леворуким запахло...

Только ли в моей? Старина Лю тоже бросил вызов. И "раттоны возомнили себя богами." А махинатору-интригану свойственнено думать о себе в таком качестве. Типажик.   

Переходим к во-вторых...
А с чего ты так уверен, что изобретательность свойственна именно раттонам, а не их смертным союзникам...

Потому что они не только к смертным цепляются. Они и местные магические личности осваивают вроде ПК.

Достоверно напущен раттон был только бесхвостым Клементом на Робера...
Тому мерещится , как в Сером утопили Агдемара... предателя активного и явно не клиента ПК...
Есть еще 2 случая возможного появления раттонов...

Какие? Есть видение Матильды, дважды Робера, есть крыса Дика, есть мышкообразные личности, озеро Мэллит для меня под вопросом.

Зазеркальные призраки...
Эрнани еще не Святой верит в вину Ринальди (очень близко к предательству и именно Эрнани легализует Эсператизм) и Дик( с осколком в Лаик и на суде над ПМ) - дите успело сдать фабиановой клятвой дело чести, и ПМ на суде...
Все  случаи не похожи на клиентов ПК в описываемых ситуациях...
Агдемар активная сволочь, Робера к предательству склоняют магически, Эрнани просто готов поверить в гадость, не может быть верен, Дик блуждает в лозунгах...

Не совсем понимаю. Для меня в общем-то тут все ложится в раттонью махинаторско-интриганскую природу. Каждым манипулирую так как им можно манипулировать. Через его собственные фенечки и заморочки. К каждому индивидуальный ключик. Кому-то мозги промыть, кого-то купить, кого-то просто обмануть. 

Интересно, что "бредущие со свечей", в общем-то, похоже система последнего Абвениарха, создававшаяся именно против раттонов в эсператизме...

Возможно одна из функций. Тогда раттоны используя свои махинаторские мозги, делают финт ушами и создают такое свое орудие как Циллу против которой свечкомонахи не затачивались. И им кердык.

С миром вместе....

Зачем с миром. Система 1+4+16 это для меня что такое собирательное. Из смотрителей атомной станции, гарнизона укрепрайона с ракетными шахтами, и наместников-губернаторов. Вовсе не обязательно что их уничтожение непременно глобальная катастрофа. А вот конкурентами тем кто строит свое они стать могут. Потому и их уничтожают. 

Я лучше поверю гоганам... про шар...

А это только средство.

Не факт...

Так ведь факт, нету против них приема. Могут они миры уничтожать.

Ну версий без монотеизма тож 2 - до абвенианства и абвенианство с этническими вариациями первого...

Не понимаю о чем ты. Версий где есть Кабиох две ожидание и гоганы. Все остальные варианты Абвениатства. И гоганы кстати тоже не чистые монотеисты а симбиох абвенатства и ожидания.

А эсператистский перевертыш легко производить из гоганов, знать бы когда они из БЗ вернулись...

По аналогии с христианством? А зачем? Что бы был чистый монотеизм, вычленящий Кабиоха?

Кроме этого на единого творца( скорее Ожерелья) указывают изначальные твари (лиловоглазые), рукояти стражевых и раканьего мечей с лиловым камнем,

....и лиловое Пламя Этерны. Только это не противоречит Абвениатству. Некто создал Четверых(возможно среди многих) и Нить. А Четверо и другие создавали каждый свою бусину(можно с вариантами). Обычное разделение обязаностей. Внутри бусины все отданно Четверым и Создатель не вмешивается в то что там происходит. Не отсвечивает своей религией, не исключенно что какие-то бусины он творил сам и там отсвечивал. Он же автор Рубежа и Этерны. А раттоны сами по себе и по своей природе сталкивают и используют, что бы подняться выше и взять то что не принадлежит.   

синие глаза Синеокой и ПМ( дождались ожидающие... )

Синие, не лиловые.

Собственно возникновение Раканов, то что Ада объясняет Ринальди про иные миры, известное любому эсператисту и почему-то неведомое добрым сторонникам абвенианства...

Разделение обязанностей, то что выше. Мир Четверых и им решать нужно знать местным про Ожерелье или нет.
Кстати о лиловом цвете. Думаю что лиловые глаза тварей, лиловое пламя Этерны, лиловые рукояти мечей, раканского в том числе, следовательно зверь Раканов(этот еще и потому что ценна что вызова тварей что Зверя - смерть), суть разные проявления одного и того же. Материал из которого построен отчасти что мир, что Этерна. Не удивлюсь что пламя Абвениев лиловое. И мое старое про Тартар-Лабиринт отчасти верно. Источник силы, взятый под контроль Четверыми. Или данный им под контроль Создателем. И атомная станция.       

Возможно любого Ракана и Кабиоха...

В ситуации с картиной отнюдь не любого Ракана. Они как известно могут быть с очень разной внешностью. Опознан именно человек с внешностью Ринальди и в общем то конкретно Ринальди. Тип внешности возможно Унд возможно сочетание Унда с Астрапом. Кстати потому и логично что из пламени Этерны с ним говорил Унд.

Ну если Эсператисты обозвали кого-то Леворуким, мне хочется назвать его Кабиохом...

Не знаю. Леворукий это некая перверсия.

А ничего, что Одинокого не волнует дичь Кайедоновой охоты...

Думаю ничего, а что? 

Изломы эпох , во время которых "боги спускались на землю", не иначе шар правильно катать, "мимо следящих из тьмы"...

А в то время это тоже самсое что и теперь? Может тогда они спускались просто со смертными поколбаситься. От души. А вот когда уходили завязали на Изломы Абсолют и Шар Судеб.

Ему все раттоны... раттоны...
Может часть этого раттоны и есть...

Давай фольклер, вот излом такой то, крыса делает то и то. Кстати единственный отрывок фольклера про крыс. Из ТБ кошки стражи Заката против крыс, которые грызут стену за которой ревут изначальные твари, жаждущие дорваться до живой крови. Т.е. роль крыс только подгрызание некой стены.

Судя по Роберу Енниоль к просвещению неведающих склонен, а Альдо - главный фигурант планов, ему надо говорить , что делать, причем не подчиненный , а союзник, говорить надо вежливо и заранее...

Говорить, не значит рассказывать, о том кто твои агенты и что они делают. А ты именно такую роль предлагаешь Ениолю. Извини не могу принять ни под каким видом.

[Лоренц Берья]

Кстати, гоганы - те еще прохиндеи. Зачем же им Первородство потребовалось?

Стать на место Раканов и Повелителей.

Енниоль говорит, что они пытались остановить Шар Судеб, который по его же словам катится от одного хозяина круга к другому.

Разве остановить?

Перехват Шара Судеб - это ли не захват власт,и в магическом смысле, над миром? Может гогоаны как раз заодно с раттонами, которые ими ловко манипулировали?

То что не заодно точно. Лдей гоганов и самих гоганов уничтожают люди истиников или раттонов.

Тогда заодно понятно, почему закатные кошки из ары полезли и убили отца Енниоля, они же явно против раттонов.

Или это была самозащита ары от того что полезло в дом и убило отца Мэллит, а не Енниоля.

А еще, насчет раттонов - если Крысья Матерь и есть их вполощение? Не зря же ее утащили...

Воплощение крысьей матери от раттонов я бы предположил в Алисе Дриксенской и Катарине Ариго. 

[number93]

Торговля идет через буферных морских шадов и буферное южное побережье ЗЗ...

Железный только для Гайифы, Агарисса и прочих.

Трудно спорить, в части прочих...
Это все ЗЗ...

Заметь не мориссками он сожен.

А занавес взаименн, хоть ветром времен его качает...

Ну потому как он поехал в Кагету разногласил вроде бы нет. Надо и поехал. А вот к Жаймиолю пошел сам. 

Неа... подвели...

Вот заметь то что ты отрицала раньше втопике про Августа. Что бы куда то в нужное место пойти нужно либо договориться с гоганами либо опять же истиники имеют среди гоганов источник и без Альдо. А на фоне тех причин которые я тебе объяснял раньше, не может Альдо быть источником относительно гоганов сколько нибудь серьезной важности.

Не поняла... Повтори...
На мой взгляд, торквинианцы за гоганами следили, разумеется, но до Ары добрались на Альдо, и "вложили" свой план "Альдо" в план гоганов, возможно, его инсперировав.. и через Альдо держали процес под контролем...

По этой связке я писал раньше и мнение мое остается тем же самым.

Напомни...

скажем так матчасть не дает однозначногоответа на счет могут ли раттоны управлять или использовать. Но она дает ответ что вообще в принципе некоторые и управляют и используют.

Где про управление...

А уже есть доказательства того что "зелень" это непременно раттоны? А не местное средство используемое раттонами?
А главное я не понимаю в чем противоречие с моей версией. Раттоны - пришельцы, использующие местные средства, средства сами по себе не плохие и не хорошие. Потогму и не клянет Одинокий "зелень" а клянет раттонов. И даже логичнее чем у тебя

Слушай, если зелень опасна для мира сама по себе почему Одинокий о ней не гу-гу, и собирается мир спалить...

По мне так нет, поскольку ни одна страшная эпидемия мир не убила. И раттоны не обязательно убъют, и при них гомо сапиенсу жить будет можно. Если их не трогать. 

А Кайедонова Охота чем мается от сотворения мира...

Потому что они не только к смертным цепляются. Они и местные магические личности осваивают вроде ПК.

Не доказанно... и сомнительно...

Какие? Есть видение Матильды, дважды Робера, есть крыса Дика, есть мышкообразные личности, озеро Мэллит для меня под вопросом.

Я тебе привела зазеркальных призраков...
Крыса Дика может быть просто крысой, что из Матильдиных видений ты имеешь в виду не поняла.

Не совсем понимаю. Для меня в общем-то тут все ложится в раттонью махинаторско-интриганскую природу. Каждым манипулирую так как им можно манипулировать. Через его собственные фенечки и заморочки. К каждому индивидуальный ключик. Кому-то мозги промыть, кого-то купить, кого-то просто обмануть. 

Или природа раттонов хорошо ложится на природу смертных махинаторов , аппетитных для раттонов. Вроде Клемента, Штанцлера, Агдемара...

Возможно одна из функций. Тогда раттоны используя свои махинаторские мозги, делают финт ушами и создают такое свое орудие как Циллу против которой свечкомонахи не затачивались. И им кердык.

Ответ там, где ответ кто есть Раттоны, если ПК не в системе раттонов, ты - не прав.

Зачем с миром. Система 1+4+16 это для меня что такое собирательное. Из смотрителей атомной станции, гарнизона укрепрайона с ракетными шахтами, и наместников-губернаторов. Вовсе не обязательно что их уничтожение непременно глобальная катастрофа.

Да нет, если стихия умирает, умирает как в Надоре...
 

А это только средство.

Подробней, пожалуйста, для чего средство...

Ну версий без монотеизма тож 2 - до абвенианства и абвенианство с этническими вариациями первого...

Не понимаю о чем ты. Версий где есть Кабиох две ожидание и гоганы. Все остальные варианты Абвениатства. И гоганы кстати тоже не чистые монотеисты а симбиох абвенатства и ожидания.

Вот именно об этом... Баш на баш...

По аналогии с христианством? А зачем? Что бы был чистый монотеизм, вычленящий Кабиоха?

Нет , у них просто нет Леворукого ...

,

....и лиловое Пламя Этерны. Только это не противоречит Абвениатству. Некто создал Четверых(возможно среди многих) и Нить. А Четверо и другие создавали каждый свою бусину(можно с вариантами). Обычное разделение обязаностей. Внутри бусины все отданно Четверым и Создатель не вмешивается в то что там происходит. Не отсвечивает своей религией, не исключенно что какие-то бусины он творил сам и там отсвечивал. Он же автор Рубежа и Этерны.

А это один из вариантов понятия "сотварение", только к Абвениям я бы добавила Синеокую и смертных Раканов...
И появление монотеизма, логично связывать с тем , что заходил, тех же Раканов произвесть..

синие глаза Синеокой и ПМ( дождались ожидающие... )

Синие, не лиловые.

Уже обсуждалось... На Башне в снах Дика кажется и лиловые у ПМ есть...

Разделение обязанностей, то что выше. Мир Четверых и им решать нужно знать местным про Ожерелье или нет.

А я иговорю, что Этерна много на себя брала...

Кстати о лиловом цвете. Думаю что лиловые глаза тварей, лиловое пламя Этерны, лиловые рукояти мечей, раканского в том числе, следовательно зверь Раканов(этот еще и потому что ценна что вызова тварей что Зверя - смерть), суть разные проявления одного и того же. Материал из которого построен отчасти что мир, что Этерна. Не удивлюсь что пламя Абвениев лиловое. И мое старое про Тартар-Лабиринт отчасти верно. Источник силы, взятый под контроль Четверыми. Или данный им под контроль Создателем. И атомная станция.   

Лилово пламя Этерны, еще не раделенное на 4 Стихии, оно и ПА одно и тож и нить и Осень...
Я вообще подозреваю что элементов 5 и пятая синеокая, а сотворение Кэртианы это и есть разделение на стихии...    
А Гальтары - точка контакта с нитью...
Кстати, если синими глазами глядеть в Закат, будут - лиловые...
Так что , полагаю, ожидающие дождались...

В ситуации с картиной отнюдь не любого Ракана. Они как известно могут быть с очень разной внешностью. Опознан именно человек с внешностью Ринальди и в общем то конкретно Ринальди. Тип внешности возможно Унд возможно сочетание Унда с Астрапом. Кстати потому и логично что из пламени Этерны с ним говорил Унд.

А тут не во внешности дело, а в раканстве, Дику вон в ПМ Леворукий мерещится и не только Дику...

Не знаю. Леворукий это некая перверсия.

Та половинка Кабиоха, которая раттонам не ко двору...

А ничего, что Одинокого не волнует дичь Кайедоновой охоты...

Думаю ничего, а что? 

Зря, на этой охоте мир стоит...

А в то время это тоже самсое что и теперь? Может тогда они спускались просто со смертными поколбаситься. От души. А вот когда уходили завязали на Изломы Абсолют и Шар Судеб.

Врядли, скорее "ничейное" время, время Дичи Охоты , требующее личного присутствия...
Ограничение возможностей творения миров...

Давай фольклер, вот излом такой то, крыса делает то и то. Кстати единственный отрывок фольклера про крыс. Из ТБ кошки стражи Заката против крыс, которые грызут стену за которой ревут изначальные твари, жаждущие дорваться до живой крови. Т.е. роль крыс только подгрызание некой стены.

Да отвлекись ты от крыс...
Клемент тож крыса...
Циллу ты вот тож крысой обозвал...

Говорить, не значит рассказывать, о том кто твои агенты и что они делают. А ты именно такую роль предлагаешь Ениолю. Извини не могу принять ни под каким видом.

Извини, но вводные Альдо на тему с кем , когда и как контачить необходимы...
Альдо единственный кто быстро понял, что Люра переходит на его сторону...

[Хель]

Для начала по поводу угрозы, которую несут раттоны Одиноким. Что это вообще за угроза? Даже будучи верховным богом целого мира, как угрожать тем, кто этот мир может испепелить на корню? Ведь последним из Этерны важна не отдельные миры, а всё ожерелье в целом. На мой взгляд, основная проблема одиноких - недостаток силы. Пока была Этерна - силы в избытке, но с её гибелью пришлось сесть на голодный паек.

Ведь что нам известно о б этом противостоянии? Сначала была некая глобальная батва: первое вторжение, погибшие миры, Новый Рубеж. Вполне возможно, что именно с этим сражение связан исход Абвениев - истинных Богов, способных восполнять силы за счет связи со своим миром. Но количество Богов ограничено, многие погибли в первом столкновении, да и создание Нового Рубежа требовало сил. И тогда могла появиться идея Этерны как способа "обучения" новых бойцов. Скорее всего это происходило за счет установки связи Одиноких с силами, заключенными во всём Ожерелье. Плюс к этому исходное сродство избранных к этим силам.

Этерна погибла, центр концентрации силы Ожерелья исчез и создавать новых бойцов стало негде. Но при этом сама сила никуда не делась, и как на руинах Светозарного обоснавалось Ничтожество, так и в Ожерелье проросли раттоны.

При этом их природа не так уж важна. Но они стремятся занять место ушедших Богов, то есть перетягивают на себя силу, питающую Новый Рубеж. При этом возможно, что став полноправными правителями одного из миров, раттоны способны ускорить захват близлежащих, а это грозит катастрофой для всего ожерелья.

P.S. Относительно раттонов можно предположить, что это трансформированный облик тех Богов, кто не пожелал вступать в борьбу с Чуждым и решил отсидеться на подобие крыс в погребе.

[Хель]

По поводу Восьмого Ордена. Между прочим, в тексте романов четко обозначено существование этого ордена. Его даже Сильвестр с Оноре обсуждали. Восьмой Орден - Олларианство. Оно во многом отвечает признакам прочих Орденов, но при этом обособлено.

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, нельзя ли для упрощения дискуссии ещё раз привести высказывание о количестве горящих свечей.

[Sagittarius]

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, нельзя ли для упрощения дискуссии ещё раз привести высказывание о количестве горящих свечей.

СПОЙЛЕРЫ

Эр Хель, эти высказывания и их обсуждение находятся в соседней теме этого раздела, которая называется "Девять свечей" Кэртианы"