Обвиняется Марианна - II

[Gileann]

Круто, эр Gileann. Сами придумали? Зачот.

К сожалению, не могу ответить тем же. Мне не импонирует развязный тон.

Вообще-то, оценивать привлекательность женщины с позиции с кем она дружит или не дружит - это тоже очень забавно.

Безусловно. Если Вы еще намекнете кто же этот забавник, будет совсем хорошо.

Продолжать или нет разговор - дело Ваше.

Спасибо за разьяснение. 

[Gatty]

Модераториал.

Напоминаю - на нашем форуме сложилась  соответствующая манера  общения, нарушение которой не приветствуется. Как и ЖЖ-сленг
Соответственно реплики типа

Круто, эр Gileann. Сами придумали? Зачот.

здесь неуместны.

[Draccy]

А Валме возьмет и не уйдет? С Килеаном бодаться будет, по принципу "я первый пришел"?

Эрэа Inga , ну что значит "я первый пришел" ?  Он что, участок застолбил? Или Марианна себя по частям продала: тому ручку, этому ножку.
СПОЙЛЕРЫ

Не спальня, а проходной двор какой-то. 

И как он может не уйти, если ему женщина сказала "уходи"? Только в том случае, если женщина ничего не решает. 

"Марианна занята, я не настолько ею увлечен, чтобы спорить, есть другие" - примерно так. Я не думаю, чтобы у того же Лионеля Савиньяка был маленький выбор доступных женщин.

Так ведь дама попала в беду, а они там как бы (по Вашей версии) все друзья. 

Мужские дела...

Вот и я о том же.

Это типаж, скорее, Матильды, а не Марианны.

Вот поэтому, эрэа Bulka, мне Матильда нравится гора-аздо больше. 

СПОЙЛЕРЫ

вот разговор про дружбу готова продолжить в другом месте.
Давайте создадим тему "Дружба в ОЭ, ее проявления и последствия"

СПОЙЛЕРЫ

Не, думаю, не стоит.  Давайте, если хотите, в личку пойдем.

К сожалению, не могу ответить тем же. Мне не импонирует развязный тон.

Простите, эр Gileann, совершенно не хотела Вас обидеть.
СПОЙЛЕРЫ

Я больше не буду.  Честно-честно.

[Gileann]

К сожалению, не могу ответить тем же. Мне не импонирует развязный тон.

Простите, эр Gileann, совершенно не хотела Вас обидеть.
СПОЙЛЕРЫ

Я больше не буду.  Честно-честно.

Принято. 
Следующий вопрос был про забавные критерии оценки привлекательности женщины по ее друзьям. Кто же так оценивал привлекательность? 

[Inga]

Эрэа Inga , ну что значит "я первый пришел" ?  Радость Он что, участок застолбил? Или Марианна себя по частям продала: тому ручку, этому ножку. Улыбка

И как он может не уйти, если ему женщина сказала "уходи"? Только в том случае, если женщина ничего не решает.  Улыбка

Ни для кого не секрет, что Марианна не хочет менять покровителя и не любит Килеана, как вдруг... Сразу возникает вопрос почему? И Марсель его не будет выяснять? А выяснив исчезнет?

Так ведь дама попала в беду, а они там как бы (по Вашей версии) все друзья.  Подмигивание

Настолько близкие, что знают ВСЕ тайны? Откуда они знают, что дама в беде? Может быть она просто слегка огорчена?

[Юлька]

А Валме возьмет и не уйдет? С Килеаном бодаться будет, по принципу "я первый пришел"?

Эрэа Inga , ну что значит "я первый пришел" ?  Он что, участок застолбил? Или Марианна себя по частям продала: тому ручку, этому ножку.
СПОЙЛЕРЫ

Не спальня, а проходной двор какой-то. 

И как он может не уйти, если ему женщина сказала "уходи"? Только в том случае, если женщина ничего не решает. 

Вообще-то не стоит всё сводить к двум крайностям  "решает - не рашает" . СПОЙЛЕРЫ

Бывает и как в анекдоте "я имею право - Имеете.- Так значит я могу - Нет не можете..."

Допустим Марианна может сказать Валме "Уходи" в принципе, но не именно сейчас, когда Валме (предположим) приобрёл очередной антик для Коко.
Опять же возможно Марианна может всё равно так сказать на самом-то деле, но чем плох предлог для того, чтобы отказать несимпатичному ей Киллеану.

   
Так ведь дама попала в беду, а они там как бы (по Вашей версии) все друзья. 

И кому можно объяснить, почему именно Киллеану Марианна не может отказать сама. А причина вставать на пути у "истомлённого жаждой"?  У Марселя - понятно, куча вложенных средств как предлог. А у кого-то третьего?

И потом, друзьями они могут остаться потом, после. И то не друзьями. В случае Марианны это некая привязанность основанная на взаимно приятных воспоминаниях. Такое отношение имеет свой предел.

[Bulka]

Вот поэтому, эрэа Bulka, мне Матильда нравится гора-аздо больше. 

Ну я, вроде, вас поняла 
У вас сложился некий "идеал" куртизанки в лице вышеупомянутой Нинон. Марианна под него не подходит... Но как это соотносится с тем, какая она сама как женщина, друг, профессионал (если на то пошло)? Почему люди к ней относятся так, как описано, а не иначе? Она "плоха" просто по тому, что не соответствует вашему идеалу?

СПОЙЛЕРЫ

А в личку я непременно напишу, как сформулирую поконкретнее  Мне правда интересно...

[Хель]

Красивая женщина имеет интимные отношения с интересными её мужчинами, да ещё и получает за это немалые деньги. В чем криминал?

[Mik@]

И кому можно объяснить, почему именно Киллеану Марианна не может отказать сама. А причина вставать на пути у "истомлённого жаждой"?  У Марселя - понятно, куча вложенных средств как предлог. А у кого-то третьего?

Вспомнилось то, что уже не раз поминали. Марианна продолжает бояться Килеана даже после того, как её право выбора покровителя отыграл Алва. Не кто-нибудь. Даже самый "не кто-нибудь" в столичном свете. (и Алва понял, кого стоит вызвать на дуэль "для полного комплекта"). Можно себе представить, какого "веса" был килеановский компромат. И могла ли она просить о помощи кого-то другого. И стала ли бы просить - не только из соображений "вступится - не вступится", но и представляя, какой компромат комендант столицы не сегодня - завтра нарисует на такого заступника.
Похоже, что и Марсель не знает, почему он на самом деле проигрывает. Кстати, на самый крайний криминальный случай у Марианны есть Салиган - со всех сторон "золото", но для неё - "наш сукин сын" (простите, из перла слов не выкинешь). Который - все помнят, как лихо выкрутился из безвылазной ситуации (краденое в доме). Но, очевидно, комендант Килеан - сильно не комендант Окделл. В общем,
СПОЙЛЕРЫ

"Наш девиз - четыре слова: тонешь сам - топи другого." - видимо, не про Марианну. ("глас из песочницы", а вот поди ж ты, не в шутку вышло).

[Draccy]

Следующий вопрос был про забавные критерии оценки привлекательности женщины по ее друзьям. Кто же так оценивал привлекательность?

Эр Gileann, все началось с вопроса: чем нравится Марианна? (Я потом специально уточняла – как женщина). Вы сказали, что дали исчерпывающий ответ еще в первом сообщении.
Вы сказали:

Яркостью образа. Дружбой с людьми, которые мне нравятся и недружбой с теми, которые не нравятся. Живостью ума. Загадочностью

Замечу, что загадочна Марианна тоже, ИМХО, не как женщина, а как персонаж, т.к. мы не знаем сколько-нибудь точно, шпионит ли она с Коко для кого-то или нет, и откуда она вообще взялась.

Настолько близкие, что знают ВСЕ тайны? Откуда они знают, что дама в беде? Может быть она просто слегка огорчена?

Эрэа Inga , помните любовника Матильды, Ласло Надя? Может Матильда от него что-нибудь скрыть? С большим трудом, я думаю. (Скроешь от такого что-то, ага, как же…) А Матильда влюблена? Да нет, это просто определенная привязанность. Но между этими людьми определенно существуют близкие межличностные отношения, которых нет между Марианной и ее «покровителями». 

Допустим Марианна может сказать Валме "Уходи" в принципе, но не именно сейчас, когда Валме (предположим) приобрёл очередной антик для Коко.

Ну, разумеется. Контракт еще не выполнен.

И кому можно объяснить, почему именно Киллеану Марианна не может отказать сама.

Другу.

А причина вставать на пути у "истомлённого жаждой"?

Чтобы не досаждал женщине. При этом вовсе не обязательно у постели этой женщины толкаться.

И потом, друзьями они могут остаться потом, после. И то не друзьями. В случае Марианны это некая привязанность основанная на взаимно приятных воспоминаниях. Такое отношение имеет свой предел.

Вы совершенно правы, эрэа Юлька. И Вы описываете именно деловые отношения, которые имеют свои рамки. Это, как Вы совершенно верно заметили, определенная культура – не тащат личные проблемы в бизнес. А Киллеан ур Ломбах – это личная проблема Марианны. Поэтому и решает она ее сама. Путем, ИМХО, выбора покровителей из числа людей, на которых комендант хвост поднять не может. Ну что он может сделать человеку по фамилии Валме или Савиньяк? Да ничего.
Как Марселя отодвинуть он придумал, да тут Алва влез, как всегда, неожиданно. 

Можно себе представить, какого "веса" был килеановский компромат. И могла ли она просить о помощи кого-то другого. И стала ли бы просить - не только из соображений "вступится - не вступится", но и представляя, какой компромат комендант столицы не сегодня - завтра нарисует на такого заступника.

Вот поэтому эрэа Mik@ , я думаю, Марианна и выбирает себе таких покровителей – не просто богатых, а из числа тех, на кого Киллеан ничего копать не будет (не дурак). Она ими заслоняется, ИМХО.

Похоже, что и Марсель не знает, почему он на самом деле проигрывает.

Думаю, нет. Иначе, ИМХО, он захотел бы покопаться в этой истории, из любопытства. А это и Марианне может быть не выгодно, поэтому Валме и не в курсе и ставит любовницу на кон.

Красивая женщина имеет интимные отношения с интересными её мужчинами, да ещё и получает за это немалые деньги. В чем криминал?

Ни в чем, эр Хель.  Не волнуйтесь, не будем мы Марианну осуждать и остракизму не подвергнем. 
СПОЙЛЕРЫ

А если Вы еще нам расскажете, чем Вам нравится Марианна, как женщина, будет совсем хорошо. Ну пожалуйста, ну что Вам, жалко что ли?

[Юлька]

Да эта же самая... Вот как все-таки не везет этому парню! Алва за его "просвещение " бешеные деньги отдал и что? Лучше бы он в трактире себе какую-нибудь подавальщицу на ночь снял, честное слово. По крайней мере, это был бы целиком и полностью его личный опыт. А то и, чем Леворукий не шутит, попалась бы настоящая гетера, а не какая-то двоечница.

Ох, эреа, если всех кто Дику не смог ничего дать или научить в "двоечники" записывать, у нас только штанцлер будет твёрдым "хорошистом".

А вот этой самой душевной организации и не хватает, эрэа Yagu-chan. Она слишком мужеподобна, слишком примитивна (вот, я, кажется, нашла нужное слово).

Ну, положим я не нашла примеров какой-то большой душевной возвышенности, но справедливости ради следует заметить, что Марианна не репортёр.
Если бы мы не знали из каких соображений Матильда тревожит "придворный курятник", нам могло показаться, что она тоже м-м-м... недостаточно томна  , а иногда грубовата 

Вспомнилось то, что уже не раз поминали. Марианна продолжает бояться Килеана даже после того, как её право выбора покровителя отыграл Алва. Не кто-нибудь. Даже самый "не кто-нибудь" в столичном свете. (и Алва понял, кого стоит вызвать на дуэль "для полного комплекта"). Можно себе представить, какого "веса" был килеановский компромат. И могла ли она просить о помощи кого-то другого. И стала ли бы просить - не только из соображений "вступится - не вступится", но и представляя, какой компромат комендант столицы не сегодня - завтра нарисует на такого заступника.

В чём Вы безусловно правы, эреа Mik@ , это в том, что позвать на помощь кого-либо в такой ситуации было со стороны Марианны "нечестно". Ибо при таком напоре, защитнику мало бы не показалось. А уж аргументация для заступничества вообще критики не выдерживает. А уж после того, как Киллеан долг Валме простил за право покровительствовать, ктож сунется...
И дело даже не в бизнесе. Друзей в такой ситуации тоже не попросишь. Ситуацию они возможно знают, кто сможет сам попробует помочь.

[Draccy]

Ох, эреа, если всех кто Дику не смог ничего дать или научить в "двоечники" записывать, у нас только штанцлер будет твёрдым "хорошистом".   

Не надо преувеличивать гений Штанцлера. Всем просто, по большому счету, наплевать на этого пацана, ИМХО.
А Марианна, будь она незаурядной женщиной, могла бы ключик подобрать. 

Если бы мы не знали из каких соображений Матильда тревожит "придворный курятник", нам могло показаться, что она тоже м-м-м... недостаточно томна  , а иногда грубовата 

Не-а. Матильда - это Матильда. 

чём Вы безусловно правы, эреа Mik@ , это в том, что позвать на помощь кого-либо в такой ситуации было со стороны Марианны "нечестно".

Так и я о том же.

А уж после того, как Киллеан долг Валме простил за право покровительствовать, ктож сунется...

Нет, все было не совсем так.  Они играть молги, по правилам, только на то, что у них при себе имеется. Т.е. никакого долга Киллеан Валме за покровительство не "прощал". Валме именно поставил на кон свое покровительство.

И дело даже не в бизнесе. Друзей в такой ситуации тоже не попросишь. Ситуацию они возможно знают, кто сможет сам попробует помочь.

Совершенно верно. Почему же только Алва, не будучи ни другом, ни прокровителем, пришел, увидел и (условно говоря) дал всем в глаз? Конечно, возможно, что у него на это были куда более веские причины, чем просто избавить женщину от нежеланного ей внимания. Даже более чем вероятно. Однако факт остается фактом. 
 

[Юлька]

Ох, эреа, если всех кто Дику не смог ничего дать или научить в "двоечники" записывать, у нас только штанцлер будет твёрдым "хорошистом".   

Не надо преувеличивать гений Штанцлера. Всем просто, по большому счету, наплевать на этого пацана, ИМХО.
А Марианна, будь она незаурядной женщиной, могла бы ключик подобрать. 

Если бы захотела, то подобрала бы. А незаурядная женщина обязательно должна была захотеть подобрать ключик к Дику Окделлу? Это тест такой на незаурядность?

Не-а. Матильда - это Матильда. 
 

И откуда нам это известно?

Совершенно верно. Почему же только Алва, не будучи ни другом, ни прокровителем, пришел, увидел и (условно говоря) дал всем в глаз? Конечно, возможно, что у него на это были куда более веские причины, чем просто избавить женщину от нежеланного ей внимания. Даже более чем вероятно. Однако факт остается фактом. 
 

В том-то и дело. СВОИ причины (оруженосец - это личное  ), которые совпали по "направлению" действия. Вставать на сторону Марианны против неугодного ей кавалера было в общем и не его в том числе дело.

[Draccy]

Это тест такой на незаурядность?

А чего, классная идея!  Так что пусть ответ будет "да". 

Не-а. Матильда - это Матильда. 
 

И откуда нам это известно?

Из ее жизни, конечно. И из ее слов и поведения.

В том-то и дело. СВОИ причины (оруженосец - это личное  ), которые совпали по "направлению" действия. Вставать на сторону Марианны против неугодного ей кавалера было в общем и не его в том числе дело.

Думаю, Алва мог придумать много способов прищучить ур Ломбаха. А ситуация с Марианной... Знаете, мне кажется, все это просто оскорбляло его эстетические чувства. Такая кошачья брезгливость.

[Bulka]

Вот, кстати, Алва ее очень уважает...  А он о ком попало так не говорит:
"она ранена, истекает кровью, но не сдается, редкое качество, особенно в женщине" А по ситуации он, конечно, молодец