Маленькие вопросы и маленькие загадки - VI

[Holiday]

А мне вот кажется, что даже для занятых герцогов Алва цветовую символику одежды не портные определяли...

    Символику безусловно придумали не портные.
Скорее уж портные предлагали готовый набор возможных фасончиков, тканей и прочих мелочей на выбор его занятой светлости.

Думаю, что родовые цвета не портные предлагали...

  Не-а, портные предлагали ткань родовых цветов…

Ткани, фасоны... Это неважно. Важны цвета. Определявшиеся не портными.

Вот именно. Цвета важны.  И потому, цвета эти везде, на всем и всех принадлежащих Алва.
А вот тех самых «важных» завитков – раз, два и… нету больше. Ни на оружии, ни на аксессуарах, ни в интерьере, ни в орнаменте одежды. Так может, не так уж они и важны. А?

« Спираль в четыре оборота издавна обозначает Ветер. А посему да будет на моей двери рекомая спираль.».

Если спираль для Алва такой же важный символ Рода, как и синие-черные цвета, то она должна бы, аналогично им, встречаться в оформлении дома, одежды, предметов быта достаточно часто. Но, увы, этого нет. Эти завитушки встречаются лишь на одной двери, да и то «мелким почерком».
То ли хозяин высказал пожелание, то ли мастер так удачно угодил  Возможны варианты... 

Ох...
Мы видим ОДНУ дверь в ОДНОМ доме, на которую почти случайно обратил внимание  ОДИН молодой человек, обычно склонный к некоторой задумчивости и интравертности.
Отчего же мы делаем вывод о том, что она действительно была ЕДИНСТВЕННОЙ?

  Пожалуй, Мы сделаем вывод, что родовая ветренная спираль не была в этом доме столь же распространенной, а скорее всего была мало распространенной, в отличии от родовых синие-черных цветов гардероба ПМ, которые этот молодой-задумчивый-интравертный человек все же заметил.

А может, не так? Может, правильный вывод - молодой-задумчивый-интравертный чаще обращал внимание не герцога Алву, нежели на двери?

Может обращал, а может и не обращал.    50/50 однако. Возможны варианты...

[фок Гюнце]

Может обращал, а может и не обращал.    50/50 однако. Возможны варианты...

/*Восхищенно*/ Удивительный результат. Строго равен вероятности встретить на улице динозавра! 

[Holiday]

Может обращал, а может и не обращал.    50/50 однако. Возможны варианты...

/*Восхищенно*/ Удивительный результат. Строго равен вероятности встретить на улице динозавра! 

/*Восторженно*/   Ни угадали.  Результат строго равен вероятности встретить на улице Зверя Раканов.
СПОЙЛЕРЫ

*шепотом* Эр фок Гюнце, динозавры то на Кэртиане не водятся.

А какова по Вашему вероятность того, что Дикон встретив на улице Зверя Раканов, заметит зверушку? 

[Inga]

А какова по Вашему вероятность того, что Дикон встретив на улице Зверя Раканов, заметит зверушку?  Глазки вверх

Ну зверушка имеет обыкновение кушать, для чего ее и вызывают... Следовательно 100%... Или замечать будет  некому.

[фок Гюнце]

То есть, все равно 50/50. Или успеет заметить, или не успеет... 

[Holiday]

А какова по Вашему вероятность того, что Дикон встретив на улице Зверя Раканов, заметит зверушку?  Глазки вверх

Ну зверушка имеет обыкновение кушать, для чего ее и вызывают... Следовательно 100%... Или замечать будет  некому.

А зверушку значитца вызывают, чтобы корм-и-ить?
О! Оказывается Альдо был добрым гринписовцем.  Он хотел всего лишь покормить голодного зверика. Для того он с собой Дикона в Дору и прихватил.  Съедят его, а задумчивый интраверт даже и не заметит.

[Inga]

То есть, все равно 50/50. Или успеет заметить, или не успеет...  Смех

А это уже другой вопрос...

А зверушку оказывается вызывают, чтобы корм-и-ить? Глазки вверх
О! В шоке Оказывается Альдо был добрым гринписовцем.  Он хотел всего лишь покормить голодного зверика. Для того он с собой в Дору Дикона и прихватил.  Плач Съедят его, а задумчивый интраверт даже и не заметит.

Неа, зверушку вызывают, чтобы кушала... но это не значит, что ее будут КОРМИТЬ...Так что добрым гринписовцем он не был. Скорее злобным браконьером, пытающимся лишить зверушку привычной среды обитания...(Себя на месте зверушки представьте, Вы бы тоже всех кушать стали...)

[Mik@]

  Пожалуй, Мы сделаем вывод, что родовая ветренная спираль не была в этом доме столь же распространенной, а скорее всего была мало распространенной, в отличии от родовых синие-черных цветов гардероба ПМ,

В общем-то это и удивляет. Статус родовых цветов, похоже, устаканен официализирован во всех ЗЗ (а может, и в БЗ тоже). Матильда - Альдо в Агарисе (не где-нибудь), на избрании Эсперадора (в общем, эсператизм в критической концентрации): "Смотри не на лица, а на гербы и цвета." (КНК) Но для 4+16 родовые цвета - они же стихийные. И ничего, церковь категорически не против. А вот символы - эти безобидные примитивные завитки и пр. закарючки  для той же церкви уже "демонские знаки". Возможно, поэтому и мало распространены (даже в олларианском Талиге  ). Значит, не такие уж безобидные?..   

[Dreamer]

Статус родовых цветов, похоже, устаканен официализирован во всех ЗЗ (а может, и в БЗ тоже). Матильда - Альдо в Агарисе (не где-нибудь), на избрании Эсперадора (в общем, эсператизм в критической концентрации): "Смотри не на лица, а на гербы и цвета." (КНК) Но для 4+16 родовые цвета - они же стихийные. И ничего, церковь категорически не против. А вот символы - эти безобидные примитивные завитки и пр. закарючки  для той же церкви уже "демонские знаки". Возможно, поэтому и мало распространены (даже в олларианском Талиге  ). Значит, не такие уж безобидные?

Mik@, давайте посмотрим на эти самые родовые цвета, насколько они "стихийны":
1. Лит - черный и золото, багряного в наборе нет;
2. Анэм - синее и серебро, черного нет;
3. Унд - зеленое, никакого фиолетового;
4. Астрап - алое и золото, единственное полное совпадение.
Т.е. говорить, что все теперешние родовые цвета соответствуют старым цветам стихий, не приходится. 

Дальше - три герба (Окделлов, Эпинэ и Приддов) были приняты уже после распада Золотой империи, в начале Круга Молний. А еще за полвека до этого, при Эодани Мудром, все три семьи сменили и имя, и символику. Понятно, что древние знаки стихий эту двухэтапную смену не прошли, она для того и затевалась, чтобы порвать с прошлым. С цветом проще - это гораздо более универсальная вещь, чем конкретный символ, жестко связанный с определенным понятием, так что отказываться от старых цветов не столь обязательно. Придды это сделали, Эпинэ - нет, Окделлы просто один добавили.

Алва же свои цвета и герб выбирали еще раньше и вообще абсолютно автономно, они в то время никоим боком не зависели ни от империи, ни от церкви, и эсператисты тут не при чем. Ну не ассоциировали себя на тот момент Алва с Ветром, и все.

Так что, честно говоря, ничего удивительного в сложившейся ситуации не вижу. Вот обратное меня сильно бы удивило, это да.

[фок Гюнце]

И вот в этой связи меня опять начинает беспокоить вопрос - а что за цепь носит Рокэ Алва? Серебряную с сапфирами... При том, что цепь кэналлийских герцогов, если не ошибаюсь - с черными ройями...

[Holiday]

А вот символы - эти безобидные примитивные завитки и пр. закарючки  для той же церкви уже "демонские знаки". Возможно, поэтому и мало распространены (даже в олларианском Талиге  ). Значит, не такие уж безобидные?..   

Так ведь "демонские знаки" – своеобразный ключик для обращения к Четверым (вроде «лэйе Астрапе»), работающий ничуть не хуже, чем символ эсперы.
СПОЙЛЕРЫ

Символы не бывают «безобидными» (неработающими). Психосоматику ни у нас, ни в Кэртиане никто не отменял. Будешь смотреть на какой-нибудь такой вот «безобидный» узорчик и даже не поймешь отчего ж тебе вдруг стало так спокойно и хорошо, или почему наоборот все раздражает и «заводит».
  Вот этот симпатишный цветочек - языческий символ Берегини. И кто б угадал…

И вот в этой связи меня опять начинает беспокоить вопрос - а что за цепь носит Рокэ Алва? Серебряную с сапфирами.

Полуночная цепь из "Талигойской баллады"
"Знак воинской доблести — серебряная цепь, украшенная сапфирами"

[Mik@]

Mik@, давайте посмотрим на эти самые родовые цвета, насколько они "стихийны":
1. Лит - черный и золото, багряного в наборе нет;
2. Анэм - синее и серебро, черного нет;
3. Унд - зеленое, никакого фиолетового;
4. Астрап - алое и золото, единственное полное совпадение.
Т.е. говорить, что все теперешние родовые цвета соответствуют старым цветам стихий, не приходится. 

Дальше - три герба (Окделлов, Эпинэ и Приддов) были приняты уже после распада Золотой империи, в начале Круга Молний. А еще за полвека до этого, при Эодани Мудром, все три семьи сменили и имя, и символику. Понятно, что древние знаки стихий эту двухэтапную смену не прошли, она для того и затевалась, чтобы порвать с прошлым. С цветом проще - это гораздо более универсальная вещь, чем конкретный символ, жестко связанный с определенным понятием, так что отказываться от старых цветов не столь обязательно. Придды это сделали, Эпинэ - нет, Окделлы просто один добавили.

Алва же свои цвета и герб выбирали еще раньше и вообще абсолютно автономно, они в то время никоим боком не зависели ни от империи, ни от церкви, и эсператисты тут не при чем. Ну не ассоциировали себя на тот момент Алва с Ветром, и все.

Так что, честно говоря, ничего удивительного в сложившейся ситуации не вижу. Вот обратное меня сильно бы удивило, это да.

Эр Dreamer, разворошили одно из самых кромешных и безответных гнёзд всяческих "почему", теперь держитесь.    Впрочем, если серьёзно, раз сама внятных ответов на них не вижу, то и от других получить их не рассчитываю. Просто смыслы и цвета - ну, субъективно больное место. А в ОЭ того и другого мноооооого...
У Лита (в одежде) багряного действ-но нет.   СПОЙЛЕРЫ

Сугубо Литовы цвета - у гоганов. Ладно, это, допустим, отдельная песня.

    Но он есть на гербе Надорэа - багряный камень, на который опирается человеко-бык (отсюда же, похоже, "киноварные" копытца Невепря). Откуда? Если пофантазировать на тему стихии, в голову приходит цвет лавы. Но в Матчасти, если не ошибаюсь, этой аналогии нет. И потом, в ЯМ-Прил. багряный уже числится среди цветов Скал (Лита).
То же - с чёрным у Ветра (Анэма). Да и у Молний (Астрапа) к алому и золоту добавились всё тот же чёрный и белый. Что такое "чёрный ветер"  Действительно не понимаю. У Молний ещё где-то как-то: допустим, головешки (пепел всё же скорее серый) и небытие.

Про герб Алва: он ведь, если не ошибаюсь, придумывался как антитеза гербу Борраска (была бы красная собака - стала бы зелёная кошка). Т.е., сочиняя его, о ветре всё же помнили.
А пропавшая из геральдики Волн зелень - вообще особо любимая мозоль.  Зелёный есть среди цветов Волн (Унда) в том же ЯМ-Прил., но его нет уже в гербе Пенья. Если не ошибаюсь, у эрэа  Holiday возникало предположение, что Дом Волны отказался от зелёного, зная, что делает. Но, как видим, оч-чень задолго до появления на текущем Изломе мёртвой зелени. Если, конечно, она не появлялась раньше.
Это - из безнадёжно безответного.  И делеко не всё, разумеется.   
Теперь про цвета/символы.
Эсператисты, опираясь на свою долю знаний о магии Кэртианы, постарались истребить в головах паствы представления о силах стихий и связи людей с этими силами. Всё "вычистить" не смогли (остались понятие "Дом Стихии" и цвета), значит, то, что всё же извели - древние символы - имели основания считать особо важным / опасным / действенным.

Holiday:
Так ведь "демонские знаки" – своеобразный ключик для обращения к Четверым (вроде «лэйе Астрапе»), работающий ничуть не хуже, чем символ эсперы. СПОЙЛЕРЫ
Символы не бывают «безобидными» (неработающими). Психосоматику ни у нас, ни в Кэртиане никто не отменял. Будешь смотреть на какой-нибудь такой вот «безобидный» узорчик и даже не поймешь отчего ж тебе вдруг стало так спокойно и хорошо, или почему наоборот все раздражает и «заводит».
  Вот этот симпатишный цветочек - языческий символ Берегини. И кто б угадал… 

Ура! - В ту же воронку.
Хотя в абвениатский период этими супердейственными символами спокойно украшали одежду (аналогия с вышивками-оберегами в нашем мире) - и ничего, Абвениям, надо полагать, не икалось от каждой рубашки. Видимо, к картинке требуется знание (текст, ритуал - да мало ли). Но БЕЗ картинки - ВОТ ЭТОЙ САМОЙ - знание не сработает.
В общем, да, ОЧ-ЧЕНЬ не простые закарючки. Оригинальное начертание которых зачем-то понадобилось гоганам: на знаменитой шкатулке Матильды, кроме облупившегося лака, ведь, только и было, что Зверь да эти самые символы. А перед этим - заказчику безымянного грабителя, покушавшегося на ту самую шкатулку. Впрочем, о последнем точно не известно ни кто он, ни чего на самом деле хотел. Но гоганская заинтересованность оригиналами древней символики, пожалуй, очевидна. Считали одним из необходимых условий обретения первородства? И не ошибались? 

[Ana]

Если я правильно помню, 2 стелы из Гальтар (не с Террасы Мечей ли?) перевезли в Ноху? А на тех стелах должны быть демонские символы. Не поэтому ли орден Истины хотел заполучить Ноху? А где 2 остальные?

[Mik@]

Если я правильно помню, 2 стелы из Гальтар (не с Террасы Мечей ли?) перевезли в Ноху? А на тех стелах должны быть демонские символы.

Это было бы качественной зацепкой  . Но голова занудно сообщила, что она - не дом советов и всего помнить не может. Потому просит цитату.

[Dama]

Если я правильно помню, 2 стелы из Гальтар (не с Террасы Мечей ли?) перевезли в Ноху? А на тех стелах должны быть демонские символы.

Это было бы качественной зацепкой  . Но голова занудно сообщила, что она - не дом советов и всего помнить не может. Потому просит цитату.

"Карас поравнялся с двумя каменными стелами, словно стерегущими вход в аббатство. Мэтр Шабли, рассказывая о древностях, говорил, что они перенесены в новую столицу из Гальтары" (ЗИ с. 519) Но ни о каких изображениях на них упоминаний нет.