Страницы: 1 ... 9 10 [11]
|
|
|
Автор
|
Тема: о манипуляциях и о способах часто используемого бытового шантажа (прочитано 23791 раз)
|
Blossom
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 493
К Леворукому!
|
Кто-то здесь уже писал, что манипуляция - это всего лишь средство, инструмент. А вот как его использовать решает каждый сам. Это Вы мною манипулировать пытаетесь что ли? Намекаете на мой ранний пост и надеетесь, что от этого я назову кошку собакой. Нет, я просто забыла кто писал, помню только смысл КМК тут проблема в том, что сам термин "манипуляция" несет негативную окраску. Манипулирование - это часть отношений, а будет она негативной или позитивной зависит от участников этих отношений.
|
|
|
Авторизирован
|
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
|
|
|
Blossom
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 493
К Леворукому!
|
Как я откровенно манипулировала сыном. Какая же это манипуляция? Это договор. Вы предоставили сыну выбирать: примерное поведение с вознаграждением или баловство с лишением вознаграждения. Всё честно. Минуточку ! А если рассмотреть обычный шантаж - "если заплатишь, буду молчать" - что же получается тоже договор? Человеку предлагают выбор - платить или не платить, и в зависимости от его выбора последуют действия. Все честно??? Договор. Только один из договаривающихся совершает преступление. И когда это шантажисты держали слово? Так все-таки шантаж? Просто из-за того, что один из договаривающихся совершает преступление, мы этот шантаж порицаем и осуждаем. А в случае с ребенком тоже шантаж, но цель благая (и главное достигнута), поэтому такой шантаж приветствуется (сама использую в общении с сыном).
|
|
|
Авторизирован
|
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Как я откровенно манипулировала сыном. Какая же это манипуляция? Это договор. Вы предоставили сыну выбирать: примерное поведение с вознаграждением или баловство с лишением вознаграждения. Всё честно. Минуточку ! А если рассмотреть обычный шантаж - "если заплатишь, буду молчать" - что же получается тоже договор? Человеку предлагают выбор - платить или не платить, и в зависимости от его выбора последуют действия. Все честно??? Если следовать этой логике, так и продавщица в хлебном жуткая шантажиска - требует с меня за батон пятнадцать рублей. Какая безнррравственная личность...
|
|
« Последняя правка: 01 апреля 2010 года, 15:12:53 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Blossom
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 493
К Леворукому!
|
Как я откровенно манипулировала сыном. Какая же это манипуляция? Это договор. Вы предоставили сыну выбирать: примерное поведение с вознаграждением или баловство с лишением вознаграждения. Всё честно. Минуточку ! А если рассмотреть обычный шантаж - "если заплатишь, буду молчать" - что же получается тоже договор? Человеку предлагают выбор - платить или не платить, и в зависимости от его выбора последуют действия. Все честно??? Если следовать этой логике, так и продавщица в хлебном жуткая шантажиска - требует с меня за батон пятнадцать рублей. Какая безнррравственная личность... Хм...Так батон сначала нужно взять Если Вы взяли и не заплатили, то кто тут у нас безнравственная личность ?
|
|
|
Авторизирован
|
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
|
|
|
Blossom
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 493
К Леворукому!
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
А я хочу батон просто так... бесплатно... и из самовыражения. Точно так же, как мальчик хочет научиться читать просто так... не давая маме того, о чем она давно его просит. Мама его при этом ремнем не порит и без ужина не оставляет, что действительно являлось бы насилием.
|
|
« Последняя правка: 01 апреля 2010 года, 15:23:17 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Blossom
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 493
К Леворукому!
|
А я хочу батон просто так... бесплатно... и из самовыражения. Точно так же, как мальчик хочет научиться читать просто так... не давая маме того, о чем она давно его просит. Мама его при этом ремнем не порит и без ужина не оставляет, что действительно являлось бы насилием. Это физическое насилие, но ведь есть и моральное Вообще, если честно пример с батоном поставил меня в тупик По причине его полной абсурдности
|
|
|
Авторизирован
|
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
А я хочу батон просто так... бесплатно... и из самовыражения. Точно так же, как мальчик хочет научиться читать просто так... не давая маме того, о чем она давно его просит. Мама его при этом ремнем не порит и без ужина не оставляет, что действительно являлось бы насилием. Это физическое насилие, но ведь есть и моральное Вообще, если честно пример с батоном поставил меня в тупик По причине его полной абсурдности В чем же абсурдность… В литературе не раз мелькал сюжет, когда какая-нибудь принцесска (типа) не знающая, что в магазине надо платить деньги (ведь всю жизнь ей все просто так дарили), берет товар и идет на выход, а ее ловят, как воровку, и тащат в полицию. Принцесска - хорошая девочка, просто ее не научили делать покупки, как еще в детстве научили нас. Вот и ребенка с детства нужно учить партнерству. Чтобы люди шли к тебе навстречу – иди навстречу им. Чтобы люди что-то тебе дали – дай им что-нибудь взамен. И даже за батон хлеба в булочной надо отдать деньги продавщице. Хотя... в какой-то мере - это можно обозвать насилием над голодным человеком
|
|
« Последняя правка: 01 апреля 2010 года, 17:14:13 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
passer-by
|
[b]Holiday, Blossom, Dama! Спасибо вам за понимание, но почему вас так страшит слово "манипуляция"? В данном случае это была чистейшей воды манипуляция. От этого никуда не денешься. И ещё. Я, действительно, находила "слабое звено" у своего ребёнка( в первом случае - страстное желание научиться читать, во втором случае - мальчишеское честолюбие) и бессовестно этим пользовалась.
|
|
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем!" (с) "Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
Пламя Земли
Барон
Карма: 50
Offline
Пол:
сообщений: 194
Нравственность - подчинение в свободе
|
Психология подобные действия манипуляцией не называет. Все цели и намерения мамы изначально открыты, неоднократно были озвучены ребенку и в ее поступках нет никакой лжи.
Эреа Holiday, ваше замечание без ссылки на конкретных психологов голословно. Потому как НЛП, бихевиоризм - это все напрвления психологии призванные именно обучить желающего манипулировать(т.е. скрыто управлять) другими людьми. То что сделала passer-by - чистая, красивая манипуляция направленная на благо сына. Вот и ребенка с детства нужно учить партнерству. Чтобы люди шли к тебе навстречу – иди навстречу им. Чтобы люди что-то тебе дали – дай им что-нибудь взамен.
Из курса возрастной психологии могу вам сказать - партнерству с взрослыми дети начинают учиться лет с 9-11. В 4-5 лет ребенок должен подчиняться родителям, потому что он еще СОВСЕМ ребенок, никакого самосознания. И учиться партнерству с ровесниками посредством сюжетно-ролевой игры.
|
|
« Последняя правка: 01 апреля 2010 года, 19:09:22 от Пламя Земли »
|
Авторизирован
|
Я - огонь. Я согреваю души. Я - огонь. Я освещаю путь. Я - огонь, И мой покой нарушив Ты об этом, Странник, не забудь.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
[b]Holiday, Blossom, Dama! Спасибо вам за понимание, но почему вас так страшит слово "манипуляция"? В данном случае это была чистейшей воды манипуляция. От этого никуда не денешься. И ещё. Я, действительно, находила "слабое звено" у своего ребёнка( в первом случае - страстное желание научиться читать, во втором случае - мальчишеское честолюбие) и бессовестно этим пользовалась. Слово «манипуляция» меня вовсе не страшит. Но мое "бесстрашие", еще не причина, чтобы называть Ваши действия не подходящим им именем. «Определения» манипуляции из энциклопедий я уже давала в этой теме на 8 странице. Её неотъемлемые составляющие – скрытность воздействия и неочевидность цели манипулятора для объекта манипуляции (т.е. некий обман). В рассказанных Вами историях этого нет, значит, нет и манипуляции. Психология подобные действия манипуляцией не называет. Все цели и намерения мамы изначально открыты, неоднократно были озвучены ребенку и в ее поступках нет никакой лжи. Эреа Holiday, ваше замечание без ссылки на конкретных психологов голословно. Потому как НЛП, бихевиоризм - это все напрвления психологии призванные именно обучить желающего манипулировать(т.е. скрыто управлять) другими людьми. То что сделала passer-by - чистая, красивая манипуляция направленная на благо сына. Полагаю, на это я уже ответила выше. Вот и ребенка с детства нужно учить партнерству. Чтобы люди шли к тебе навстречу – иди навстречу им. Чтобы люди что-то тебе дали – дай им что-нибудь взамен. Из курса возрастной психологии могу вам сказать - партнерству с взрослыми дети начинают учиться лет с 9-11. В 4-5 лет ребенок должен подчиняться родителям, потому что он еще СОВСЕМ ребенок, никакого самосознания. И учиться партнерству с ровесниками посредством сюжетно-ролевой игры. Мне кажется, возрастная психология сильно недооценивает способности и индивидуальности детей. (Кстати, педагогических методик тоже море, часто весьма противоречивых.) И, на мой взгляд, если хочешь получить партнера в 9 лет, начинать учить партнерству нужно уже в 4. Детишки разные все. Упустишь (его личный) момент, мировоззрение сформируется без понятия об этом, и выпрямить эту кривизну будет очень сложно.
|
|
« Последняя правка: 01 апреля 2010 года, 23:18:53 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Dama
|
То что сделала passer-by - чистая, красивая манипуляция направленная на благо сына. Именно потому, что она направлена на благо сына, это не манипуляция. Настоящая манипуляция направлена исключительно на благо манипулятора. Вот и ребенка с детства нужно учить партнерству. Чтобы люди шли к тебе навстречу – иди навстречу им. Чтобы люди что-то тебе дали – дай им что-нибудь взамен.
Из курса возрастной психологии могу вам сказать - партнерству с взрослыми дети начинают учиться лет с 9-11. В 4-5 лет ребенок должен подчиняться родителям, потому что он еще СОВСЕМ ребенок, никакого самосознания. И учиться партнерству с ровесниками посредством сюжетно-ролевой игры. Ну, не знаю. У меня отлично получается договариваться с малышами на уровне "хочешь ходить по лужам - давай зайдём домой, наденем резиновые сапожки". Главное - не загонять ребёнка в угол, а оставлять ему пространство для маневра. И партнёрство получается неплохое - недавно мой внучатый племянник растрогал меня чуть не до слёз, спросив, достаточно ли я тепло одета для предложенной им долгой прогулки. И, кстати, дети 4-5 лет - непревзойдённые манипуляторы, любой взрослый позавидует. Действуют на чистых инстинктах, а какая эффективность!
|
|
« Последняя правка: 01 апреля 2010 года, 22:16:31 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Inga
|
Из курса возрастной психологии могу вам сказать - партнерству с взрослыми дети начинают учиться лет с 9-11. В 4-5 лет ребенок должен подчиняться родителям, потому что он еще СОВСЕМ ребенок, никакого самосознания. И учиться партнерству с ровесниками посредством сюжетно-ролевой игры. Расскажу своей младшей... Партнеров растят с пеленок. В 9-11 лет уже поздно, что выросло, то выросло...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blossom
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 493
К Леворукому!
|
То что сделала passer-by - чистая, красивая манипуляция направленная на благо сына. Именно потому, что она направлена на благо сына, это не манипуляция. Настоящая манипуляция направлена исключительно на благо манипулятора. Тут вопрос спорный. Благо "манипулятора" тоже просматривается - сын не балуется, да еще и читает сам К тому же человек может совершенно искренне полагать, что действует во благо и манипулировать окружающими. КМК это особенно распространено в семейной жизни.
|
|
|
Авторизирован
|
Если вам достался лимон - сделайте из него лимонад! Д.Карнеги
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 9 10 [11]
|
|
|
|