Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
02 октября 2020 года, 01:02:09

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Орочья техника и технология
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать
Автор Тема: Орочья техника и технология  (прочитано 17488 раз)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #75 было: 06 мая 2009 года, 01:05:17 »

Эр фок Гюнце
Цитата
ВОт если бы мне напомнили хотя бы одну историю о том, как эльфы или им подобные французы собрали отряд, пошли на войну и по ходу похода перегрызлись как...
Эллементарно, Ватсон. (с.)  Радость

1. Эльфы. Собрали объединенную рать Гил-Гилэда и Исильдура, победили врага, а потом перегрызлись как... До полного прерывания отношений, взаимного недоверия, резкого усиления врага.

Я только уточню. Перегрызлись они задолго до победы. Еще по пути к Мордору, собственно. И да, до полного прерывания отношений, взаимного недоверия.
Авторизирован
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #76 было: 06 мая 2009 года, 02:13:17 »

To Sir_Rumata

Цитата
Причем здесь благородны рассуждения или нет? По факту, нолдор сородичей убивали. Устроили резню один раз, потом второй, потом третий.


Убивали, никто не спорит. Но Вы интерпретируете их действия таким образом, что Феаноринги (только в случае с Резней можно говорить об участии в ней собственно, Нолдор) убивали не оказавшись в безвыходной ситуации, связанные клятвой, а чуть ли не в силу естественной потребности, ради удовольствия. В каждом конкретном случае, деваться им было некуда. В качестве исключения можно назвать разве что Фингона и Второй Дом вообще - по своей инициативе ввязались в Резню. Но и у них смягчающие обстоятельства имелись.   

Цитата
По поводу Углука и орчих, то пока вскрывшихся фактов нету, то значит невиновен.

Так я его ни в чем, по большому счету, не обвиняю. Просто сравнение некорректное: "эльфы убивали женщин и детей - орки этого не делали, пример - Углук". Если о войне за Сильмариллы мы можем получить достточно полное представление, то делать на основании поступков одного-единственного второстепенного персонажа об истории и обычаях орков не стоит (во всяком случае, о том, свойственно им или нет убивать женщин и детей - ибо таковых в данной главе не наблюдается). Если говорить о стремлении убивать себе подобных - то у орков, если верить тому же ВК, оно проявляется гораздо чаще и естественне, чем у Нолдор, да и поводы в сравнении с Клятвой просто смехотворные.   

Цитата
P.S. Я вот посмотрел предыдущие посты, что-то ненашел моего утверждения, что эльфы скармливали своих женщин зверям. Этого не надо мне приписывать.

Действительно, Вы написали иначе: "а вот нолдор эльфиек мочили при случае, а детей могли скормить зверям". Так что, насчет женщин - признаю свою неправоту. Но, примеры скармливания детей, надеюсь, последуют?

Цитата
По поводу детей Диора, то их "starve(а это кстати может переводится как - умершвлять/заморить голодом) in the forest".

По-моему "left them to starve in the forest" практически дословно совпадает с фразой из перевода Н. Эстель: "бросили их умирать от голода в лесу". В смысле сами в качестве"умерщвлявших/заморивших" не выступали. Что, впрочем, слуг Келегорма не особенно красит. 

Цитата
А по второму, вами же приведенной ссылке, их убили воины Маэдроса. Могу признать, что есть некоторое фактологическое расхождение по этому вопросу. В любом случае это очень жестокое обращение с детьми со стороны эльфов.

Еще раз повторюсь - этот поступок для эльфа - даже для Феанорингов, даже в столь отчаянной ситуации - исключительный по жестокости. Что касается орков, то для них жестокость это норма, собственно, исчерпывающая характеристика их поведения, и чем оно отличается от поведения людей (и других Детей Единого) дается в "Новой Тени".

Цитата
P.S. Казалось бы, причем тут технологии орков?


Действительно, причем? Глазки вверх Не понимаю, чего ради Вам понадобилось доказывать, что если Нолдор и отличаются от орков - то в худшую сторону...
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #77 было: 06 мая 2009 года, 02:30:56 »

Вообще ИМХО несколько странно искать у Толкина какие-то сведения о том, что у орков была цивилизация или что они ничуть не лучше эльфов, орки у Толкина это воплощение зла и темного начала, они не могут иметь ничего того, что свойственно цивилизованным людям и эльфам, которые есть воплощение света.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Sir_Rumata
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 379


просмотр профиля E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #78 было: 06 мая 2009 года, 08:09:17 »

Iron_Duke
В каждом конкретном случае, деваться им было некуда. В качестве исключения можно назвать разве что Фингона и Второй Дом вообще - по своей инициативе ввязались в Резню. Но и у них смягчающие обстоятельства имелись.
Так я его ни в чем, по большому счету, не обвиняю. Просто сравнение некорректное: "эльфы убивали женщин и детей - орки этого не делали, пример - Углук". Если о войне за Сильмариллы мы можем получить достточно полное представление, то делать на основании поступков одного-единственного второстепенного персонажа об истории и обычаях орков не стоит (во всяком случае, о том, свойственно им или нет убивать женщин и детей - ибо таковых в данной главе не наблюдается). Если говорить о стремлении убивать себе подобных - то у орков, если верить тому же ВК, оно проявляется гораздо чаще и естественне, чем у Нолдор, да и поводы в сравнении с Клятвой просто смехотворные.
Факты насчет, что орк убил орчиху есть? - нету. О чем тогда спорить. Факты насчет эльфов есть, а их моральное обоснование это уже другой вопрос, тем более убитому не легче от того что его убил не просто жулик, а высокодуховный пришелец из Валинора, который там повязан жуткой клятвой.

Действительно, Вы написали иначе: "а вот нолдор эльфиек мочили при случае, а детей могли скормить зверям". Так что, насчет женщин - признаю свою неправоту. Но, примеры скармливания детей, надеюсь, последуют?

По поводу детей Диора, то их "starve(а это кстати может переводится как - умершвлять/заморить голодом) in the forest".

По-моему "left them to starve in the forest" практически дословно совпадает с фразой из перевода Н. Эстель: "бросили их умирать от голода в лесу". В смысле сами в качестве"умерщвлявших/заморивших" не выступали. Что, впрочем, слуг Келегорма не особенно красит.

Я могу признать свою ошибку в переводе, хотя вообще там в лесах бегает всякая живность и зима на дворе. Всеравно поступок эльфов дикий.
Насчет "Новой Тени" - там есть моменты, что орк такой взял да и убил орчиху? Если есть - то факты в студию.

Действительно, причем?  Не понимаю, чего ради Вам понадобилось доказывать, что если Нолдор и отличаются от орков - то в худшую сторону... Просто возник вопрос, могут ли эльфы имея общего врага еще и между собой разборки устраивать.
« Последняя правка: 06 мая 2009 года, 12:32:46 от Sir_Rumata » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #79 было: 06 мая 2009 года, 09:24:25 »

Эр Хель, мы (как современная человеческая цивилизация) обязаны технологиями собственному разуму. А не искусственно привитым внешней силой навыкам, проявляющимся под внешним воздействием.
Что же касается урук-хай - я не настаиваю. Возможно, они после Саурона сумели бы создать свое общество или интегрироваться в общую цивилизацию орков.
А что касается орков Хитаэглира - профессор специально указал, что их "высокие технологии" орков пока минули. Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #80 было: 06 мая 2009 года, 15:46:34 »

Эр фок Гюнце

Цитата
Эр Хель, мы (как современная человеческая цивилизация) обязаны технологиями собственному разуму. А не искусственно привитым внешней силой навыкам, проявляющимся под внешним воздействием.

Это спорный вопрос. Некоторые представители рода человеческого с пеной у рта готовы доказывать, что пирамиды построили пршельцы с Сириуса. Смех

В мире ВК с этим тоже не так просто. Эльфы общались (и получали наставления) с Валар и Майар. Люди (предки нуменорцев) общались и получали наставления от Эльфов. Потом те же нуменорцы получили неплохой подарок в виде собственно Нуменора. Так что в данном случае урхи (в моем переводе мордорцы звались так) и уруки от эльфов и людей отличаются не сильно. Вот сохрание полученных знаний в отсутствии насущной необходимости в их применении действительно под проблематично.

Цитата
А что касается орков Хитаэглира - профессор специально указал, что их "высокие технологии" орков пока минули.

Там орков то - Мордор, Мглистые горы и Изенгард. Причем из всех указанных только горные имеют собственную цивилизацию, то есть могут служить своего рода "эталонным образцом". И по сравнению с окружающими народами этот "эталон" весьма неплохо развит.


Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #81 было: 06 мая 2009 года, 16:28:30 »

фок Гюнце

Цитата
Подозреваю, что к самостоятельному созданию цивилизации пока не способны


В истории Второй и Третьей эпохи были периоды (порой длившихся долгие века), когда раса орков в течении жила вполне самостоятельно. Например, после своего развоплощения Саурон в течении тысячи лет не подавал признаков жизни. Да и потом, ещё две тысячи лет, до его обоснования в Барад-Дуре, нет свидетельств его активного вмешательства в повседневную жизнь орков. Так что цивилизация орков вполне зарекомендовала себя способной жить и без внешнего управления.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #82 было: 06 мая 2009 года, 17:04:53 »

фок Гюнце

Цитата
Подозреваю, что к самостоятельному созданию цивилизации пока не способны


В истории Второй и Третьей эпохи были периоды (порой длившихся долгие века), когда раса орков в течении жила вполне самостоятельно. Например, после своего развоплощения Саурон в течении тысячи лет не подавал признаков жизни. Да и потом, ещё две тысячи лет, до его обоснования в Барад-Дуре, нет свидетельств его активного вмешательства в повседневную жизнь орков. Так что цивилизация орков вполне зарекомендовала себя способной жить и без внешнего управления.
Это же относилось к урук-хай... В пещерах Хитаэглира орки построили вполне жизнеспособную цивилизацию за три тысячи лет, и я с этим спорить не возьмусь... Улыбка

Эр фок Гюнце

Цитата
Эр Хель, мы (как современная человеческая цивилизация) обязаны технологиями собственному разуму. А не искусственно привитым внешней силой навыкам, проявляющимся под внешним воздействием.

Это спорный вопрос. Некоторые представители рода человеческого с пеной у рта готовы доказывать, что пирамиды построили пршельцы с Сириуса. Смех
/*От души*/ Удачи им... Улыбка

В мире ВК с этим тоже не так просто. Эльфы общались (и получали наставления) с Валар и Майар. Люди (предки нуменорцев) общались и получали наставления от Эльфов. Потом те же нуменорцы получили неплохой подарок в виде собственно Нуменора. Так что в данном случае урхи (в моем переводе мордорцы звались так) и уруки от эльфов и людей отличаются не сильно. Вот сохрание полученных знаний в отсутствии насущной необходимости в их применении действительно под проблематично.
Принципиальная разница в том, что орки были выведены искусственно и имели определенные опции. А также в том, что остальные расы имели свободную волю, которая у орков явно была подавлена.


Цитата
А что касается орков Хитаэглира - профессор специально указал, что их "высокие технологии" орков пока минули.

Там орков то - Мордор, Мглистые горы и Изенгард. Причем из всех указанных только горные имеют собственную цивилизацию, то есть могут служить своего рода "эталонным образцом". И по сравнению с окружающими народами этот "эталон" весьма неплохо развит.
Именно орков Хитаэглира (и только их) мы видим в "свободном состоянии"...


Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #83 было: 06 мая 2009 года, 17:36:45 »

Цитата
Принципиальная разница в том, что орки были выведены искусственно и имели определенные опции. А также в том, что остальные расы имели свободную волю, которая у орков явно была подавлена.

Цитата
Именно орков Хитаэглира (и только их) мы видим в "свободном состоянии"...

Цитата
В пещерах Хитаэглира орки построили вполне жизнеспособную цивилизацию за три тысячи лет, и я с этим спорить не возьмусь...


Это ведь об одном и том же виде орков.

Что до урхов и уруков, то тут даже не так обязательно постоянное внешнее воздействие. Их от рождения готовят и обучают (причем на уровне семьи) к роли даже не средневековых воинов, а солдат в составе громадной военной машины.

Поэтому говорить о полноценном обществе уруков пока вообще нельзя - откуда ему взяться? Вот выжившие и акклиматизировавшиеся особи (благо в том же Брии в начале книги на них пальцем не показывали) могут даже влиться в человеческую цивилизацию.

Урхам в этом случае и проще (могут перебраться куда-нибудь на юг или восток, подчинить близлежащие племена и создать рабовладельческое государство) и сложнее (на север и запад их точно не пустят).

Цитата
А также в том, что остальные расы имели свободную волю, которая у орков явно была подавлена.

Дело не в подавленной воле как таковой, а в повышенном почтении к начальству, причем любому. Как уже отмечалось, орки в составе одной группу не склонны к ссорам - их сдерживает авторитет вожака. А вот вожаки одного уровня без контроля склонны к выяснению отношений. Так что после падения Барад-Дура урхов ждет некий период выяснения старшенства. А вот после его окончания начнется самое интересное...

Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #84 было: 06 мая 2009 года, 17:37:56 »

А у нас есть положительная информация о наличии у орков невоенного сословия? Причем, сложно организованного? Так сказать, на современном русском языке, высокоразвитое государство,  вместо армии  употребляющее дикарские отмороженные бандформирования?

В "ВК" вскользь упоминается о сельскохозяйственных районах Мордора -- указано что после победы Арагорн отдал эти земли работавшим на них рабам.
То есть как минимум аграрный сектор держался не на орках.
Оружие и прочую амуницию  возможно делали орки Хитаэглира --плюс --возможно еще истерлинги. (Скифы вон ковали вполне недурные акинаки).
Но в целом видимо более правдоподобна гипотеза о разных подвидах, и даже видах (в биологическом смысле) орков
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #85 было: 06 мая 2009 года, 21:44:24 »

А у нас есть положительная информация о наличии у орков невоенного сословия? Причем, сложно организованного? Так сказать, на современном русском языке, высокоразвитое государство,  вместо армии  употребляющее дикарские отмороженные бандформирования?

В "ВК" вскользь упоминается о сельскохозяйственных районах Мордора -- указано что после победы Арагорн отдал эти земли работавшим на них рабам.
То есть как минимум аграрный сектор держался не на орках.

Это почему? Какое отношение имели мордорские рабы к оркам?

Авторизирован
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #86 было: 06 мая 2009 года, 21:56:39 »

Sir_Rumata
 

Цитата
Факты насчет, что орк убил орчиху есть? - нету. О чем тогда спорить.

Ну, лично я возражаю против Ваших попыток приписать всем эльфам скопом привычку к убийству сородичей, включая женщин и детей.

Цитата
Факты насчет эльфов есть, а их моральное обоснование это уже другой вопрос, тем более убитому не легче от того что его убил не просто жулик, а высокодуховный пришелец из Валинора, который там повязан жуткой клятвой.

Вся прелесть ситуации в том, что это своего рода "ненормальные", нетипичные эльфы. В первую очередь, благодаря Клятве, к-я в конечном счете и довела их до братоубийства. И избавиться от нее сыновья Феанора не могут в принципе. А остальные эльфы стремления к убийству себе подобных не проявляли. В отличие от орков, способных затеять резню между собой, как только контроль ослабнет.

Цитата
Я могу признать свою ошибку в переводе, хотя вообще там в лесах бегает всякая живность и зима на дворе. Всеравно поступок эльфов дикий.

ОК, т.е. примеров того, как, перефразируя, "скормили детей зверям злые нолдоры в шапках медвежьих" Вы привести не можете, стало быть, это Ваше утверждение следует считать голословным. 

Цитата
Просто возник вопрос, могут ли эльфы имея общего врага еще и между собой разборки устраивать.

Это не вопрос, на самом деле - могли, об этом говорится вполне определенно. И сотрудничать с Врагом против соплеменников могли - странно, почему Вы Маэглина еще не помянули? Хех А люди вообще, бывало, огранизованно, во главе с вождями переходили на сторону Моргота в момент генерального сражения - не армиями, а целыми народами даже. Все это довольно широко известные факты. В этом смысле у орков явное преимущество: служат они Врагу не за совесть, конечно, а за страх, но когда этот страх сильнее их природных кровожадных инстинктов - между собой не грызутся и приказания начальства исполняют буквально: например, Хурина в Пятой битве Готмог приказал взять живым - и взяли, хоть он рук им немало поотрубал, а сарумановы уруки и без стимула в виде балрога могут обойтись - Углук приказ получил и худо-бедно, но исполняет. В переговорах с врагами и в переходе на их сторону орки тоже вроде бы за все 3 эпохи не замечены, в плен не сдаются, а если и получают пощаду - все равно, проявляют суициидальные наклонности. Эти их качества позволяют оркам заслуженно претендовать на роль незаменимой "серой скотинки", наиболее массового элемента всех армий Моргота и Саурона - но вот беда, из этого не следует их морального и интеллектуального превосходства над эльфами и людьми.

То Хель 

Цитата
Так что после падения Барад-Дура урхов ждет некий период выяснения старшенства. А вот после его окончания начнется самое интересное...

Судя по всему, ничего особенно интересного им уже не светит - Фарамир качественно зачистит от орков Итилиен и Мордор, так, что лет через 100 (ко времени "Новой Тени") орки в этих местах окончательно перейдут в разряд преданий.

С уважением.
 
« Последняя правка: 07 мая 2009 года, 00:17:57 от Iron_Duke » Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #87 было: 06 мая 2009 года, 22:02:02 »

Эр Дюк

Цитата
Вся прелесть ситуации в том, что это своего рода "ненормальные", нетипичные эльфы. В первую очередь, благодаря Клятве, к-я в конечном счете и довела их до братоубийства. И избавиться от нее сыновья Феанора не могут в принципе. А остальные эльфы стремления к убийству себе подобных не проявляли.

Альквалондэ одни Феаноринги резали? Да они прям Три Богатыря в одном лице.

Цитата
Судя по всему, ничего особенно интересного им уже не светит - Фарамир качественно зачистит от орков Итилиен и Мордор, так, что лет через 100 (ко времени "Новой Тени") орки в этих местах окончательно перейдут в разряд преданий.

Вместе с женщинами и детьми? "Ну и кто теперь орел?"
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #88 было: 06 мая 2009 года, 23:20:10 »

То Хель

Цитата
Альквалондэ одни Феаноринги резали? Да они прям Три Богатыря в одном лице.

Почему в одном? В замешательстве В восьми, как минимум, хотя в данном случае Феаноринги - собират. обозначение всех эльфов Первого Дома. Именно они первыми подняли оружие против эльфов в Альквалондэ - и именно во исполнение Клятвы. Потом, по недоразумению, в битву и Нолфинги ввязались. И в последующих междоусобицах Нолдор Второго и Третьего домов участия не принимали. А вот для сыновей Феанора Клятва обернулась наибольшими неприятностями. И отразилось это на них в наибольшей степени. Следствием чего и стали помянутые здесь частные примеры жестокости, эльфам в принципе несвойственной.

Цитата
Вместе с женщинами и детьми? "Ну и кто теперь орел?"

Такие подробности мне, откровенно говоря, неизвестны. Ни в письмах Толкина, где говорится о последующих деяниях Фарамира, ни в "Новой Тени" информации об орочьих женщинах и детях мне не встречалось. Судя по всему, боевые действия велись, в первую очередь, против наиболее крупных и организованных бандформирований, с целью сделать территорию безопасной для людей, а не истребить всех орков поголовно. Тем более, что сдающихся в плен, даже орков, полагалось щадить - другое дело, что в плен они не сдавались. Женщин и детей, по логике вещей, следовало щадить тоже. Тут, видимо, сказались два фактора сразу - потеря в боях большой части взрослых, пригодных к военной службе орков и тяжелые условия проживания для уцелевших - солнечный свет, непривычная пища, etc. Создавать же оркам привычную среду обитания - ну, это совсем разум надо утратить. Улыбка Вот и повывелись они в течении века - на тех территориях, о к-х гондорцам было известно, во всяком случае.

С уважением.   

Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Орочья техника и технология
« Ответить #89 было: 06 мая 2009 года, 23:30:32 »

Цитата
Такие подробности мне, откровенно говоря, неизвестны. Ни в письмах Толкина, где говорится о последующих деяниях Фарамира, ни в "Новой Тени" информации об орочьих женщинах и детях мне не встречалось.

Ну разве мог Профессор запятнать Великую Победу описанием того, как отважные гондорские и роханские воины вспарывали животы орчанкам и резали в колыбелях маленьких орчат. Или их, как отродий Тьмы, положено сжигать живьем?
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!