Страницы: [1] 2 3 ... 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - VI (прочитано 16000 раз)
|
Spokelse
гость
|
Знаете, дамы и господа? Легко Дику кости перемывать, но ему не повезло. После знакомства с Алвой накрылась вся аксиоматика, внушенная Дику с детства. Это, кстати, результат обучения Алвы. Чем такие учителя, лучше неграмотным всю жизнь прожить. А новой аксиоматики не появилось. Поэтому и мотает Дика из одной глупости в другую. Поэтому и верит он каждому, кто убедительно врет. Поэтому не может он проанализировать поступающую информацию! Все аксиомы, которые ему с детства внушали, либо Алва опроверг, либо сама жизнь. Айрис еще повезло: ее, видимо, не так интенсивно воспитывали! Ее же удел - kinder, kirche und kuche... Это все IMHO, разумеется.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Inga
|
Чем такие учителя, лучше неграмотным всю жизнь прожить. Смех Я и говорю, лучше бы сидел в Надоре...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lavri
|
Дику ... не повезло. После знакомства с Алвой накрылась вся аксиоматика, внушенная Дику с детства. Это, кстати, результат обучения Алвы. Чем такие учителя, лучше неграмотным всю жизнь прожить. А новой аксиоматики не появилось. Поэтому и мотает Дика из одной глупости в другую. Поэтому и верит он каждому, кто убедительно врет. Поэтому не может он проанализировать поступающую информацию! Все аксиомы, которые ему с детства внушали, либо Алва опроверг, либо сама жизнь. Айрис еще повезло: ее, видимо, не так интенсивно воспитывали! Ее же удел - kinder, kirche und kuche... Это все IMHO, разумеется. ИМХО, способности аналитика вообще не передаются по наследству в семействе Окделлов (ибо, не от кого). А беда Дика (которая, кстати, и раздражает большинство его критиков) в том, что он с не меньшей готовностью верит и тем, кто говорит правду - только не может отличить её от вранья. А поскольку лгуны больше заботятся об упаковке преподносимой информации, то он и ведётся чаще на откровенную, наглую, но умело поданную ложь!
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
Spokelse
гость
|
ИМХО, способности аналитика вообще не передаются по наследству в семействе Окделлов (ибо, не от кого). А беда Дика (которая, кстати, и раздражает большинство его критиков) в том, что он с не меньшей готовностью верит и тем, кто говорит правду - только не может отличить её от вранья. А поскольку лгуны больше заботятся об упаковке преподносимой информации, то он и ведётся чаще на откровенную, наглую, но умело поданную ложь!
Ну, кто-то же среди предков Дика войсками командовал! И неплохо командовал! Значит, анализировать умел... Так что генетика тут не причем. А что касается лжи... Ну не во что ему верить! Все, во что он верил прежде, оказалось ложью. И поэтому он начинает верить тому, кто кажется очень умным (Штанцлер), той, верить кому заставляют гормоны (Катари), тому, кто умеет настоять на своем любой ценой (Алва) и тому, кому верить очень просит мечта о чудесах (Альдо).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Inga
|
А что касается лжи... Ну не во что ему верить! Все, во что он верил прежде, оказалось ложью. И поэтому он начинает верить тому, кто кажется очень умным (Штанцлер), той, верить кому заставляют гормоны (Катари), тому, кто умеет настоять на своем любой ценой (Алва) и тому, кому верить очень просит вера в чудо (Альдо). Лучше бы он совсем никому не верил . А то одно другому противоречит, вот у него крыша и едет...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Aemilia
гость
|
А можно цитату, когда Ричард планировал "убийство всех и всего"? Ричард не планировал убийство всех и всего, но ради своей Золотой Анаксии он готов был пойти очень на многое. Если нужны по этому поводу цитаты, ничего, если я завтра вечером их приведу? Сейчас просто уже не соображаю на должном уровне. Я нисколько не отрицаю, что Ричард пережил стресс. Я говорю только, что у него потом не проснулось ни сочувствие, ни совесть. Ну да, "Катари" для него прям как "Фас". На всех, кто не кидается защищать его "дохлый гиацинт" Нет, поскольку известные события начались после его смерти. И он ну никак не мог среагировать и попытаться предотвратить давку. Но организацией-то он занимался? Произошло все из-за паршивой организации предприятия, чем и занимался Айнсмеллер. Хотя такому человеку такое поручить только Альдо мог. Человек, убивший близкого, мерзавец по определению для большинства людей. Даже если он почти святой... Возможно. Сугубо по моему личному мнению, это неправильно. Поэтому я и считаю, что Ричард неправ. Но у него даже тени сомнения нет в правдивости и добросовестности Штанцлера! Откуда такое счастье... После знакомства с Алвой накрылась вся аксиоматика, внушенная Дику с детства. Это, кстати, результат обучения Алвы. Только некоторые под влиянием такой аксиоматики начинают умнеть, а Ричард просто спрятался за защитный экран. Эреа Bulka на остальное в Вашем сообщении отвечу завтра вечером, если Вы не возражаете.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Bulka
|
А что касается лжи... Ну не во что ему верить! Все, во что он верил прежде, оказалось ложью. Это же с ним не в один момент произошло... "Все" - слишком абстрактно, имхо. И поэтому он начинает верить тому, кто кажется очень умным (Штанцлер), той, верить кому заставляют гормоны (Катари), тому, кто умеет настоять на своем любой ценой (Алва) и тому, кому верить очень просит мечта о чудесах (Альдо). А то одно другому противоречит, вот у него крыша и едет... Плач ППКС...
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Bulka
|
Ричард не планировал убийство всех и всего, но ради своей Золотой Анаксии он готов был пойти очень на многое. А если бы он ради другой цели был готов на это пойти - то как? Тут сложная философская проблема цели и ее цены Особо показательно в сравнении с другими, когда встает вопрос - а что лучше? Я нисколько не отрицаю, что Ричард пережил стресс. Я говорю только, что у него потом не проснулось ни сочувствие, ни совесть. Так и я о том же, но любому поведению есть вполне объективные предпосылки, ИМХО. Жду продолжения, эреа
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Lavri
|
Ну, кто-то же среди предков Дика войсками командовал! И неплохо командовал! Значит, анализировать умел... Так что генетика тут не причем. Извините, эр Spokelse - мне застят глаза наиболее яркие/обсуждаемые приддставители этого рода: святой Алан и почти-святой Эгмонт... А что касается лжи... Ну не во что ему верить! Все, во что он верил прежде, оказалось ложью. И поэтому он начинает верить тому, кто кажется очень умным (Штанцлер), той, верить кому заставляют гормоны (Катари), тому, кто умеет настоять на своем любой ценой (Алва) и тому, кому верить очень просит мечта о чудесах (Альдо).
Подписываюсь по каждым словом!
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
Aemilia
гость
|
Откуда он знает, что его пытались убить и эр Рокэ его ради этого выслал? Как и обещала вчера, привожу цитату из книги, разговор Окделла с Робером. Робер говорит ему следующее: "Скорее всего, Алва скрыл твою глупость", "А зачем он (Рокэ-А.), по-твоему, тебя выставил вместе с кольцом? Вот за этим самым. Нет тебя - нет улики, даже если Дорак что-то разнюхает, доказать ничего не сможет, а маршал будет молчать". Но с Ричардом же бесполезно разговаривать. Он не должен был верить на 100% Роберу сразу, но задуматься он мог. Мог задуматься почему Рокэ не дал ему выпить яд, когда сам Окделл только что отравил его. Мог задуматься зачем Рокэ отослал его, а не приказал Хуану тихо прибить в сторонке. Мог вспомнить как Рокэ вылечил его в тот день. Как помог ему отыграть коня и кольцо. Как захотел учить его, вместо того, чтобы сразу убить его как Эстебана. Как учил его на войне, дал выстрелить, как потрепал по волосам. Как взял его, когда от страха перед Дораком от него все отвернулись. Но нет. У Ричарда на уме только Штанцлер, который только и мог, что ругать парня все время, не оказывая помощи. Катари не трогаю, это у Окделла действительно кодовое слово. А можно цитату, когда Ричард планировал "убийство всех и всего"? Dama в теме выше приводила цитату о том, что Окделл умудряется гордиться осуждением невиновного и предательством. Ради своей анаксии и "белых штанов". Если делая подлость во имя правого дела человек понимает что он делает и осознает, что поступает плохо, у меня к нему иное отношение. Но Ричард этого понимать не желает. Последнее просветление у него было как раз когда он крикнул Роберу "Я отравил своего эра!". Осознавал что сделал. Потом перестал это осознавать. А его презрение к Марселю? Феноменально. Эреа Bulka, к сожалению, в пятницу уезжаю на две недели, но по возвращении очень надеюсь продолжить с Вами общение и не только об Окделле
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ну, кто-то же среди предков Дика войсками командовал! И неплохо командовал! Значит, анализировать умел... Так что генетика тут не причем. Извините, эр Spokelse - мне застят глаза наиболее яркие/обсуждаемые приддставители этого рода: святой Алан и почти-святой Эгмонт... Ну что сказать? После болезни и последующего отхода от дел Шарля Эпинэ (26 круга Скал) Ричард становится правой рукой фактического преемника Шарля – маршала Колиньяра.
В 29 году круга Скал Ричард Окделл сочетается браком с Фредерикой фок Варзов и получает к свадьбе имение Горик и графский титул.
В 30 году во время отражения организованного Агарисом второго Священного похода погибают маршал Колиньяр и отчим Ричарда Гвидо Ларак. Единоутробный брат Ричарда Люсьен Ларак хочет отречься от герцогского титула и надорских владений в пользу брата, но тот не соглашается. Известны его слова, сказанные Люсьену: «Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести».
В том же году Ричард Окделл граф Горик был назначен Первым маршалом Талига, хотя злые языки поговаривали, что это назначение было не более чем пощечиной Людям Чести, а фактическим командующим талигойской армии являлся Рамиро-Вешатель. Так или иначе, военачальником он был умелым, судя по матчасти... А вот еще: Льюис Окделл (252—284 круга Скал), герой Двадцатилетней войны, ближайший соратник маршала Рене Эпинэ, славившийся отвагой и упорством. Погиб во время переправы через Хербсте. Тоже о многом говорит... Как минимум, о том, что и Ричард Аланович и Льюис Окделлы были людьми умными и анализировать информацию умели.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lavri
|
После болезни и последующего отхода от дел Шарля Эпинэ (26 круга Скал) Ричард становится правой рукой фактического преемника Шарля – маршала Колиньяра.
В 29 году круга Скал Ричард Окделл сочетается браком с Фредерикой фок Варзов и получает к свадьбе имение Горик и графский титул.
В 30 году во время отражения организованного Агарисом второго Священного похода погибают маршал Колиньяр и отчим Ричарда Гвидо Ларак. Единоутробный брат Ричарда Люсьен Ларак хочет отречься от герцогского титула и надорских владений в пользу брата, но тот не соглашается. Известны его слова, сказанные Люсьену: «Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести».
В том же году Ричард Окделл граф Горик был назначен Первым маршалом Талига, хотя злые языки поговаривали, что это назначение было не более чем пощечиной Людям Чести, а фактическим командующим талигойской армии являлся Рамиро-Вешатель. Так или иначе, военачальником он был умелым, судя по матчасти... А вот еще: Льюис Окделл (252—284 круга Скал), герой Двадцатилетней войны, ближайший соратник маршала Рене Эпинэ, славившийся отвагой и упорством. Погиб во время переправы через Хербсте. Тоже о многом говорит... Как минимум, о том, что и Ричард Аланович и Льюис Окделлы были людьми умными и анализировать информацию умели. Я не спорю, эр Spokelse. Просто констатирую, что Ричард уродился не в них...
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
Spokelse
гость
|
В кого ж он мог уродиться, если был сыном "ну очень святого" Эгмонта и (на этот раз без всяких кавычек) излишне гордой Мирабеллы? Ну что ей стоило пару раз при сыне оговориться и сказать об Эгмонте правду? Ну пусть не всю... Пусть кое-что... Может, этого и хватило бы? Эхх, Что б Эгмонту не жениться на женщине с характером Луизы? Чтоб жизнь медом не казалась... Заодно и Ричарда нам бы меньше обсуждать пришлось... Оффтоп: на всех Эгмонтов не напасешься Луиз.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lavri
|
Эхх, Что б Эгмонту не жениться на женщине с характером Луизы? Чтоб жизнь медом не казалась... Заодно и Ричарда нам бы меньше обсуждать пришлось... Оффтоп: на всех Эгмонтов не напасешься Луиз. "И это будет совсем-совсем другая история..." Да и жалко... Луиз, я имею в виду...
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
Inga
|
В кого ж он мог уродиться, если был сыном "ну очень святого" Эгмонта и (на этот раз без всяких кавычек) излишне гордой Мирабеллы? А в кого уродился Эгмонт? мне кажется, что дело не в отсутствии мозгов у Окделлов, а в воспитании... Не помню где, но упоминалось о бабушке (ЕМНИП) Эгмонта, которая не позволила внуку жениться на "навознице". Сколько времени в семье Окделлов командуют подобные женщины? И мог ли Эгмонт противостоять жене?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 8
|
|
|
|