Флот Гайифы II

[MIB]

Эр C@esar

Заявлено 3.

Прошу прощения.  Однако "погоды" в целом, учитывая Ваши Монферраны, как бонус, не меняет.

Если у Талига будет 4, а у Гайифы - ни одного, то это будет уже читерством со стороны Талига.

Я не предлагаю Гаифе сократить флот на 4 корабля. Но лидерство в морских технологиях можно оставить и Талигу, сохранив "Квин Элизабет" как готовый прототип. Закладывайте их сейчас с выпуском через год-два. А вот на месте проекта №127 оставьте проект №126, который идет с верхним нарушением по тоннажу - он будет соответсвовать "Св. Рокэ", который тоже с нарушением. №125 поднимается до №126, на №125 втыкается что-то чуть-чуть послабее реального №125. Это мое предложение по выводу "Квин Элизабет". Однако, даже это не дает Талигу шанса на победу в бою Эпине+Гаифа - Талиг. Вы выведете против наших 12 ЛК и 8 ЛКР 14 ЛК и 4 ЛКР сходных характеристик. И что?  В чем интерес-то? Учитывая "висяк" в 32 корабля вашей коалиции на Севере? Так что флот Гаифы требует серьезной переработки.

мы не сможем у вас с Гаифой выиграть?

Я так понимаю, Вы хотите, чтобы мы сделали флот, который гарантированно Талигу проиграет?

Насколько удобнее для Вас будет, если флот антиталигской коалиции будет ослаблен так, чтобы его можно было выносить по частям...

Так и думайте что делать. Изначально оговариалось что?

Флот Талига 67% от 100% флота коалиции. Т.е. объединенные силы коалиции могут уничтожить флот Талига но по одиночке флот Талига сильнее любого флота коалиции.
Само собой - это соотношение по тяжелым кораблям (от линкора - до легкого крейсера).

После осмысления и обсуждения данное предложение принимается как основа.

Я вижу ситуацию так:
При заявленных характеристиках объединенный флот Гайифы и Эпинэ не сможет разбить флот Талига на его собственных базах при поддержке фортов и крепостей.
Но и Талиг не сможет провести наступательные операции ни на Севере, ни на Юге без огромного риска для себя.

Ага, ну т.е. отлично - при уже двукратном превосходстве в числе ваших объединенных сил мы будем сидеть по базам, гдк вы нас не сможете разбить? Вы не думали, что концентрация всего флота Талига в одном месте - это уже огромный риск?  Вам надо, что бы мы, даже технически выполнив это действие (а оно, мягко говоря, не простое) не имели никаких надежд на гарантированную победу? 

[Elektrik]

Если это будет продолжаться, я буду кликать абвениев дабы они прояснили, что такое игра и что условия в ней должны быть равными. 

Эр MIB кликайте, если не можем договорится, обращение к судьям это выход, только прошу вас не забывать что предьявление претензий будет взаимным.

[MIB]

И игра опять теряет смысл. Поскольку вы гарантированно выносите сначала Северный Флот коалиции, а затем Южный. Или наоборот. Как вам больше нравится.

Так и сидите по портам, ставьте минные заграждения, маневрируйте второй группировкой флота. Оставьте нам шанс на победу. Пока южная группировка не придумала мега-флота все было в принципе нормально.

[mag_]

Но только после рассмотрения историчности и логичности подбора состава флотов.
Наша версия доктрины есть. Где Ваша?

С уважением,
mag

[MIB]

Я вот здесь с эром канцлером не соглашусь.
И аппелировать к судьям не буду.
И говорить об игровой справедливости тоже.

Эр правитель СШЗЗ видимо забыл, что у Эпине тоже 10 неслабых кораблей? И получается, что против 46 кораблей Талига Эпине + Гафа выведут 47 кораблей. Но пока это был адекватный моменту флот Странника-Филина я молчал. Ибо он был адекватный. При правильном управлении, концентрации, игнорировании северного вопроса Талиг технически имел возможность победить коалицию Эпине-Гаифа. Конечно, рискуя, что этот флот на бой не выйдет, потерями на севере. Теперь флот Талига долже сидеть по базам. 

[MIB]

Если это будет продолжаться, я буду кликать абвениев дабы они прояснили, что такое игра и что условия в ней должны быть равными. 

Эр MIB кликайте, если не можем договорится, обращение к судьям это выход, только прошу вас не забывать что предьявление претензий будет взаимным.

Взаимным, это как? Все Ваши претензии рассматриваются в рабочем порядке. Не понравилась "Эспера" - "Измаил" - заменили. Не понравились "Грозные" - "Свифты" - заменили. Не понравился ГК - 356-мм, Вы обратили внимание на то, что у нас сейчас нет кораблей 356-мм. - заменили. Захотели Вы БР БО в количестве 8 штук - я Вам сказал  - 8-9 можно.
Вы построили в ответ мегафлот. Я Вам сказал, что так я играть не буду, ибо мне либо надо запускать "Нимиц" в количестве 4 штук, либо делать "Малыша" и сбрасывать на Паону. Вы ответили, что все могут идти лесом. Я просто предупрежу, что при сохранении подобной ситуации я попрошу принять за рабочую версию флот Гаифы версии эра Странника-Филина. Дабы не тратить часов времени на объяснение очевидного - что игра должна быть интересной обеим сторонам.

[Elektrik]

Это с какого перепуга Каролина - переходный корабль? С четырьмя башнями ГК? С линкорным бронированием схемы, нехарактерной ни для ЭБров ни для переходных ЭБров?
Или из-за угольной машины? Так у немцев тоже дредноуты на угле ходили, это не показатель.

Я вообщем то и не настаиваю на своём мнении, вот Вы "Блюхер" за линейный крейсер держите, так я и тут не против
Я же вам по мойму отвечал в личном сообщении что "Каролины" это мой ответ на "Дредноуты" а как их классифицировать, это уже дело десятое...

[Elektrik]

Эр MIB, я же сказал, хотите кликать - кликайте, это ваше право...

[C@esar]

Я не предлагаю Гаифе сократить флот на 4 корабля. Но лидерство в морских технологиях можно оставить и Талигу, сохранив "Квин Элизабет" как готовый прототип.

Это Гайифа еще ослабляет свой флот...
Я-то упорно советую Гайифе выкинуть нафиг все эти порочные Конго, Альмиранте и Елизаветы и строить 2 пачки "суперов" - Нью-Йорки и Невады. Штук по 6. Больше и не понадобится. 

[mag_]

Эр Электрик

Я вообщем то и не настаиваю на своём мнении, вот Вы "Блюхер" за линейный крейсер держите, так я и тут не против Улыбка
Я же вам по мойму отвечал в личном сообщении что "Каролины" это мой ответ на "Дредноуты" а как их классифицировать, это уже дело десятое...

Устал объяснять, но попробую еще раз.
Ни Каролина, ни Блюхер не являются ни кораблями додредноутской эпохи, ни переходными кораблями. Это продукт дредноутной революции флота. Об это неоспоримо говорят количество и размещение башен главного калибра, схема бронирования и мощность машин.
Так что, если мы здесь претендуем на какую-то историчность, пусть даже альтернативную, придерживайтесь истории. Пока я вижу, что Вы ее либо не знаете, либо намеренно игнорируете.
Прошу это воспринимать не как переход на личности, а как констатацию факта искажения историчности флота; либо по незнанию, либо с умыслом.

С уважением,
mag

P.S. Кстати, верстая доктрину, не забывайте - Ваше население 80 млн против 150 млн Талига, соответственно и бюджет поменьше в той же пропорции.

P.P.S. Я же просил не жульничать? В личке, помнится, Вы мне Каролину противопоставляли Сацумам? И говорили о ее переходности?

[MIB]

Эр MIB, я же сказал, хотите кликать - кликайте, это ваше право...

А ну т.е. попыток найти компромисс не будет.  Я понял.  Жаль.

Уважаемый Бункерхилл, разобраться с вопросами флота мы сами не смогли. Подсчеты соответсвия флота Гаифы и флота Талига по типам кораблей здесь в теме - можете сравнить. При довеске в 10 кораблей Эпине к флоту Гаифы Талиг теряет возможность основного оговоренного условия войны на море - победы над флотом южной или северной группировки в линейном морском бою, которая будет гарантированной при прочих равных. Прошу совершить откат флота Гаифы к предыдущей версии двухнедельной давности, которую заявлял эр Странник-Филин и которая Талиг устраивала полностью без права изменений игроками-гаифцами ее состава дабы не порождать очередного флотского холли-вора.

Буду очень благодарен за ответ.

С уважением .

[BunkerHill]

Прошу совершить откат флота Гаифы к предыдущей версии двухнедельной давности, которую заявлял эр Странник-Филин и которая Талиг устраивала полностью без права изменений игроками-гаифцами ее состава дабы не порождать очередного флотского холли-вора.

Когда изначально судьи решали о распределении бонусов для воюющих держав, бонус по флоту было решено передать Талигу. Причем бонус выражается не только в численном превосходстве кораблей но и в их технических решениях.

Потому судьям весьма странно страно видеть линкоры типа "Queen Elizabeth" в новой версии флота Гайифы, который являлись на момент ПМВ самыми новейшими кораблями данного типа.
Более того судьям весьма странно видеть в новой версии флота Гайифы все "сливки" тогдашнего кораблестроительного дела.

Потому, с учетом того, что бонус по флоту отдан Талигу.

Судьи считают, требования Талига вполне законными.

Частное определение.
СПОЙЛЕРЫ

Господа игроки Гайифы, судейская коллегия понимает, "что новая метла, по новому метет", и команде Гайифы в связи с определенными происшествиями, было дано право "мести по новому".
Но это отнюдь не означало, что подобное право, менять все на корню, будет у нее всякий раз, при очередной смене, очередного министра или командующего.
 

[Elektrik]

Отправил эру BunkerHillу личное сообщение с аппеляцией, буду ждать ответа, желательно, прямо в этой теме.

[MIB]

Благодарю судейскую комиссию за решение. Хочу заметить, что не смотря на него стандартизация ГК кораблей Талига до 343-мм произведена, как и было обещано, команда Талига по прежнему в рабочем порядке готова вычищать другие моменты, которые подвергнутся разумной критике игроков стран-противников Талига. 

Позу "идите все лесом" команда Талига не занимала, не занимает и занимать не будет, чего и другим игрокам советует. 

[C@esar]

Предложу компромиссный вариант, который может устроить всех (а может и не устроить).

Гайифа строит:
4 Дэлавера (10 х 305 - ранний дредноут)
4 Арканзаса (12 х 305 - поздний дредноут)
4 Нью-Йорка (10 х 356 - ранний сверх)
4 Невады (10 х 356 - ранний сверх)

Тогда объединенный флот Гайифы и Эпинэ будет немного превосходить Талиг по дредноутам (10 против , но сильно уступать по сверхдредноутам (10 против 15). Кораблей с 15" пушками в составе коалиции не будет.

В принципе 1 Дэлавер и 1 Арканзас можно срезать...