Флот Гайифы II

[C@esar]

Эр Цезарь, помилосердствуйте!


http://navalhistory.flixco.info/H/290722x53056/8330/a0.htm
Правильно. Лучше вот это!
Отличный минзаг выйдет...

mag только-только после 457мм встал из-под стола, глянул - и упал обратно...

А что, по году постройки и водоизмещению прокатывает.

[mag_]

А что, по году постройки и водоизмещению прокатывает

Может, мне и не вставать? 

С уважением,
mag

[Благородный шакал]

  Насколько я понимаю вся проблема в калибре "Измаилов" или ещё кого?! Мы можем перейти на уменьшенные калибры, но тогда весь Флот Гайифы избавляеться от вундервафлей и перегибов(типа крейсеров на минзаги) А то у меня с десяток тяжелых крейсеров пойдут как речные канонерки!
С уважением рей-адмирал Талига...

[C@esar]

А что, по году постройки и водоизмещению прокатывает

Может, мне и не вставать?

С уважением,
mag

http://www.battleships.spb.ru/0192/rugiero-di-lauria.html
Собственно, вот он  на русском.
Так что Вам не нравится? В реале его сняли аккурат перед ПМВ. 

[Elektrik]

Вы зря привлекли мое внимание к этой теме. 

Я прописывал в условиях наличия БР БО что их водоизмещения - не более 10 тыс. тонн. У Вас 2 модели из трех - больше 10 тыс. тонн. Это как? 

Эр MIB, ВЫ действительно хотите получить список моих претензий , с перечнем дат ?
Кстати, когда вы говорили про безнадёжное старьё а сами вставляли Ушаковцев которые значительно моложе тех же Викторий, Вас это не смущало ?

[Благородный шакал]

  а вот с этого момента поподробней..Все разработки серии Новик начались в 1913 году...Ушаковцев с 1914 года... Где перегибы?! И насколько я помню половина наших эсминцев действительно старьё...
Далее нам начинают зарубать "Измаила", вы спокойно проводите "Элизабет"

[mag_]

Эр Электрик, наше старье в море не ходит. А с Вас, увы, я вижу станется заявить минную банку поперек Померанцевого моря, поставленную тремя Мономахами

С уважением,
mag

[C@esar]

а вот с этого момента поподробней..Все разработки серии Новик начались в 1913 году...Ушаковцев с 1914 года... Где перегибы?! И насколько я помню половина наших эсминцев действительно старьё...
Далее нам начинают зарубать "Измаила", вы спокойно проводите "Элизабет"

В чем проблема с Элизабет?

[mag_]

Может, в этом: 1915 г, 31500 тонн?

С уважением,
mag

[Elektrik]

Насколько я понимаю вся проблема в калибре "Измаилов" или ещё кого?! Мы можем перейти на уменьшенные калибры, но тогда весь Флот Гайифы избавляеться от вундервафлей и перегибов(типа крейсеров на минзаги) А то у меня с десяток тяжелых крейсеров пойдут как речные канонерки!
С уважением рей-адмирал Талига...

Не, как раз "Измаилы" тут в последнюю очередь. Это как раз та "вундервафля" которую я сжав зубы из последних сил стараюсь не замечать
 Я собственно эр Благородный шакал по поводу "Орионов " и "Дьюков"  перевооружённых на 356мм калибр. По поводу торпед и вторичных калибров, все эти игры ума мной лично только
приветствуются.
А на счёт речных крейсеров, это Вам к эру Магу, 
По крейсерам за минзаги, я имел ввиду переделку вот вроде этого
http://www.battleships.spb.ru/RusCr/minin.html
только при несколько  большем водоизмещении.

[MIB]

Эр Elektrik

Можно считать что наличие только 4 башен главного калибра на тех дредноутах что подвергаются "стандартизации",  это официальная информация 

Немного не понял вопроса, поясните?

Поясняю, посчитайте количество башен на прототипах кораблей подвергающихся "стандартизации"

Замечательно, тогда я волевым решением меняю все корабли Талига до 235 года на "Святой Рокэ".  Так играть будет несомненно интересней?  Или все же уйдем от манчикенства (ЕМНИП, оно так пишется) и попробуем создать реальные игровые флоты, где Вы оставите у Талига возможность разбить только Ваш флот флотом Талига в бою, будете исходить из того, что Ваш флот развивался не в сферическом вакууме путем копирования лучших по ТТХ кораблей Земли, а либо в ответ на развитие флота Талига, либо по какой-то Вашей непротиворечивой игре концепции. Иначе поплывут 20 "Байернов".
   Со своей стороны, учитывая что во флоте Талига на данный момент (т.к. я все же надеюсь на Ваше благоразумие и нормализацию флота Гаифы под условия игры) отсутствие кораблей-прототипов, я откажусь от ГК 356-мм, введу 343-мм, ВК 150-мм и сохраню ликвидацию торпедников.

Знаете что в вашем сообщении самое замечательное?  Это обвинения в манчкинстве. При том что Вы в качестве претензий не можете выскать ничего кроме обвинения в отсутствии концепции (любая концепция неудобная вам лично, признаётся нереалистичной) а знаете почему? Потому что я строя флот не выходил, за рамки нарушенных Вами правил. Или Вы считаете что манчкинством может в этой игре заниматься только Ваша сторона эр MIB ?

Хотел ответить за свои слова, писал с полчаса полное сравнение флотов Гафы и Талига. Сообщение удалилось. Сейчас сижу в бешенстве. Восстановлю, только в себя приду. 

[MIB]

Итак, еще раз. Беру флоты Талига и Гаифы - сравниваю. Посылаю мелкими пратиями, что бы (здесь были матюки, они удалены внутренней цензурой) еще раз не пропало. Пока не допишу "все" не комментируйте, пожалуйста.

Корабли вне списка:

Талиг:
15.   Серия «Дельфин» 6 кораблей 221 – 225 гг. (ЕКВ «Дельфин», ЕКВ «Спрут», ЕКВ «Акула», ЕКВ «Бриз», ЕКВ «Память», ЕКВ «Касатка») – все 6 кораблей законсервированы в Хексберг.
Водоизмещение 4650 т, размеры 84,8х15,9х5,7 м (L x B x D), 2 паровые машины 5769 л.с.=16,1 уз макс.,
Вооружение: 4-254-мм, 4-120-мм, 6-47-мм, 18-37-мм, 2-63 дес., 4 надводных торпедных аппарата 381 мм.
Бронирование: борт 203-254 мм, палуба 25-51 мм, боевая рубка 178 мм, башни 178 мм.

Гаифа:http://www.battleships.spb.ru/1091/Petr-velikij.html
Водоизмещение 10400 т, длина наибольшая 103,5 м, ширина 19,0 м, углубление 8,3 м. Мощность машинной установки (после замены в 1881 г.) 8250 л. с., скорость хода 14 уз.
Бронирование: пояс в средней части 365-297 мм, в оконечностях 254-203 мм, бруствер 365 мм, башни 356 мм
После перевооружения в 1905-1906 гг.: четыре 203-мм и двенадцать 152-мм орудий Канэ.
одна единица , переоборудован в учебно-артиллерийский корабль.
Водоизмещение в два раза больше с нарушением условий, лучшее бронирование.
 Слив Талига. 1-0

Талиг:
14.   Серия "Щит Талига" 6 кораблей 224 -228 гг. (ЕКВ «Щит Талига», ЕКВ «Тверд и незыблем», ЕКВ «Достойный», ЕКВ «Опора», ЕКВ «Заря», ЕКВ «Волна»)
http://www.battleships.spb.ru/0192/colossus.html
Водоизмещение 9150 т, длина 99 м, ширина 20,7 м, макс. углубление 8 м. Мощность машин 7488 л. с., скорость 16,5 уз.
Броня (компаунд): цитадель 457-356 мм, траверзы 406-330 мм, башни 406-356 мм, рубка 356 мм, палуба 76-63 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, пять 150-мм и 20 мелких орудий, 2 торпедных аппарата.
Гаифа:
http://www.battleships.spb.ru/0893/Centurion.html
Водоизмещение 10 500 т, длина между перпендикулярами 108,5 м, ширина 21,4 м, углубление 7,6 м.
Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения при форсировке 13 000 л. с., скорость хода 18,5 уз.
Бронирование (стальная и сталежелезная броня): пояс 305—254—229 мм, верхний пояс 102 мм (гарвеевская броня); траверсы 203 мм; барбеты 229 мм; башни 152 мм (гарвеевская броня); казематы средней артиллерии 102 мм, рубка 305 мм, палуба 63 мм.
Вооружение: четыре 254-мм и десять 120-мм скорострельных орудий; 24 малокалиберных; семь 457-мм торпедных аппаратов.
построено 4 единицы.

Нарушение условленного водоизмещения. Слив Талига. 2-0

Гаифа: http://www.battleships.spb.ru/RusCr/monomah.html
Водоизмещение 5593 т, мощность 7044 л. с., скорость хода 17,5 узл. Длина между перпендикулярами — 90,3, ширина — 15,8, среднее углубление — 7 м. Дальность плавления — 6 200 миль.
Вооружение: 6 — 152-мм,
Бронирование: борт 100-152 мм, палуба 12,7 мм.
Построено 3 единицы, в настоящий момент переоборудованы в минные заградители
Талиг - нет.
Вроде бы говорили о БР БО, но откуда-то всплыли минные загородители. Слив Талига. 3-0

Итого вне списков 3-0.

220-230 гг.

Талиг:
Корабли постройки 220 – 230 гг.(6 кораблей)
12.   Эскадренный броненосец «Нар-Шад»  3 корабля 227 – 230 гг. (ЕКВ «Нар-Щад», ЕКВ «Багряные земли», ЕКВ «Уэрга»)
http://www.battleships.spb.ru/0392/victoria.html
Водоизмещение 10470 т, длина макс. 110,64 м, ширина 21,34 м, углубление 8,15. Мощность машин 10000 л. с., скорость 18 уз.
Броня: пояс 457 мм, траверзы 406 мм, башня 431 мм, подбашенный редут 457-406 мм, каземат (частично) 152 мм, палуба 76 мм, рубка 356-50 мм.
Вооружение: два 410-мм, одно 210-мм, двенадцать 150-мм орудий, 21 мелкая пушка, 4 торпедных аппарата.
13.   Броненосный крейсер  "Герой". 3 корабля 225 – 228 гг. (ЕКВ «Герой», ЕКВ «Воин», ЕКВ «Страж»)
http://www.battleships.spb.ru/1278/kent.html
Водоизмещение 9800 т, мощность 22 000 л. с., скорость 22 узла. Длина между перпендикулярами 140 м, ширина 20,1, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 4900 миль 13-узл. ходом.
Бронирование: борт — 102 мм, палуба — 51 мм.
Вооружение: 14 — 150-мм, 13 — 12-фунтовых пушек, 2 — 533-мм торпедных аппарата.

Гаифа:
Проект №97
http://www.battleships.spb.ru/1092/Magestic.html
Водоизмещение 14 600 т, длина между перпендикулярами 118,9 м, ширина 22,9 м, углубление 8,3 м. Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 12000 л. с., скорость хода 17 уз.
Бронирование (гарвеевская никелевая сталь): пояс 229 мм; траверсы 356—305 мм; барбеты 356 мм; башни 254 мм; казематы средней артиллерии 152 мм; рубка 356 мм; палуба 102—63 мм.
Вооружение: четыре 305-мм и двенадцать 152-мм скорострельных орудий; 24 малокалиберных, пять 457-мм торпедных аппаратов.
Построено 5 единиц
Гаифа крейсера не строит, только ЭБРы. Так что серия "Герой" сразу слив Талига. Старый ЭБР 1980 года с двумя башнями по одной пушке тоже сливает стандартному ЭБРу 2х2 305-мм.

Слив Талига 2 раза. 2-0.

230-240 гг.

Талиг:
11.   Легкий крейсер «Ветер» 4 корабля 235 – 238 гг.  (ЕКВ «Ветер», ЕКВ «Ворон», ЕКВ «Мориск», ЕКВ «Астера») – корабли, обмененные на один линейный корабль типа «Данар».
http://www.battleships.spb.ru/0580/aretuza.html
Водоизмещение 3500 т, мощность паровых турбин 40 тыс. л. с., скорость хода 29 узлов. Длина между перпендикулярами 125 м, ширина 11,9, среднее углубление 4,12 м.
Бронирование: пояс 76 мм, палуба 25 мм, боевая рубка 152 мм
Вооружение: 2 — 150-мм, 7— 105-мм орудий, 1 — 3-фунтовая пушка, 8 торпедных аппаратов.
Гаифа:
Лёгкие крейсера.

Проект № 16754
http://www.battleships.spb.ru/0380/breslau.html
Водоизмещение 4480 т, мощность турбинной установки 29 904 л. с., скорость хода 27,6 узлов. Длина между перпендикулярами 136 м, ширина 13,3, среднее углубление 4,86 м.
Бронирование: пояс 70 мм, палуба 12,7, орудия 102 мм.
Вооружение: 12 — 105-мм орудий и 2 торпедных аппарата.
Всего построено 4 однотипных корабля
 ЛКР «Сметливый», ЛКР «Хваткий», ЛКР «Умный», ЛКР «Отважный».

Мой похужей, но это целиком моя вина. Ничья.

Талиг: Тяжелый крейсер  "Оллария" 4 корабля 233 – 236 гг. (ЕКВ «Оллария», ЕКВ «Акона», ЕКВ «Рассана», ЕКВ «Альвасете»)
http://www.battleships.spb.ru/1278/good-hope.html
Водоизмещение 14100 т, мощность 31 000 л. с., скорость 25 узлов. Длина между перпендикулярами 163 м, ширина 21,6, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 7000 миль 14-узл. ходом.
Бронирование: борт — 152 мм, палуба — 51-76 мм.
Вооружение: 2 — 210-мм пушки, 16 — 150-мм, 12 — 76-мм, 2 — 533-мм торпедных аппарата.
Гаифа:
Проект №107
http://www.battleships.spb.ru/1279/blucher.html
Водоизмещение 15500 т, мощность паровых машин тройного расширения 32-44 тыс. л. с., скорость хода 24,5-26 узл. Длина наибольшая 163 м, ширина 24,5 м.
Бронирование: пояс 170 мм, башни 170 мм.
Вооружение: 12 — 210-мм, 8 — 150-мм, 16 — 88-мм орудий, 4 — 88-мм зенитные пушки, 4 торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы ТК «Люзенкор», ТК «Винкеркор», ТК «Лапенкор», ТК «Раменкор».
У меня 1903, у Вас - 1908. Превосходсво в артиллерии, броне, скорости. Слив Талига.
На этом (т.е. 4 тяжелых и 4 легких против 11 тяжелых и 4 легких крейсеров) Вы крейсера закончили. Так быть не может. Это слив Талига вне зачета.

Талиг:
9.   Тяжелый крейсер «Придда».  4 корабля. 235 – 239 гг. (ЕКВ «Придда», ЕКВ «Надор», ЕКВ «маршал Шарль Эпине»  (2й корабль, построен после подрыва на мине первого подобного корабля), ЕКВ «Вараста»)
http://www.battleships.spb.ru/0379/tennessy.html
Водоизмещение 14500 т, мощность 26 862 л. с., скорость хода 23 узла. Длина наибольшая 154 м, ширина 22,2 м, среднее углубление 8,1 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 6500 миль.
Бронирование: борт — 127 мм, казематы — 127 мм, башни — 229 мм, палуба — 102 мм, боевая рубка — 229 мм.
Вооружение: 4 — 210-мм пушки, 16 — 150-мм, 22 — 76-мм, 12 — 57-мм, 4 — 37-мм пушки, 2 десантные пушки, 4 пулемета, 4 торпедных аппарата.
Гаифа больше крейсеров не строит, она строит ЭБРы:
Проект № 101
http://www.battleships.spb.ru/1092/Canopus.html
Водоизмещение 13200 т, длина между перпендикулярами 118,9 м, ширина 22,6 м, углубление 7,9 м. Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 13500 л. с., скорость хода 18,5 уз.
Бронирование (крупповская сталь): пояс 152 мм; в носовой части легкое бронирование борта (51 мм); траверсы 254—152 мм; барбеты 305 мм; башни 203 мм; казематы средней артиллерии 152 мм; рубка 305 мм; палуба 51—25 мм.
Вооружение: четыре 305-мм и двенадцать 152-мм скорострельных орудий; 18 малокалиберных; четыре 457-мм торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы БРН «Князь Гельмунт», БРН «Князь Руан», БРН «Князь Хулио», «Князь Франциск»

Слив Талига.

[mag_]

Эр Электрик

По крейсерам за минзаги, я имел ввиду переделку вот вроде этого
http://www.battleships.spb.ru/RusCr/minin.html
только при несколько  большем водоизмещении.
Вот его и переделывайте. Только не забудьте - это был УЧЕБНЫЙ минный заградитель.

С уважением,
mag

[C@esar]

Может, в этом: 1915 г, 31500 тонн?

С уважением,
mag

А можно поподробнее?

[Благородный шакал]

Да нет меня Куин не устраивает только из-за 383 мм..а так всем устраивает...(даты закладки и Измаилов и Элизабет -одинаковы...
Да и где переходные кораблики преддредноуты?!