Страницы: 1 2 [3]
|
|
|
Автор
|
Тема: Выигранные и проигранные битвы России (прочитано 12813 раз)
|
Iron_Duke
|
То Змей Я тут подумал на досуге над этим вопросом - если речь идет о подсчете выигранных или проигранных битв, постараюсь сформулировать несколько критериев, к-м осада должна соответствовать: - речь идет о действиях против полевой армии противника, укрывшейся за крепостными укреплениями (Дрогеда, Таррагона в ходе войны на П-ове, Мец, Перемышль), или использующей город.крепость в качестве опорного пункта (Полоцк, Смоленск в войну 1812 г.); - оборона крепости представляет собой сражение в поле между гарнизоном и атакующими (Кинбурн); - осада сопровождается попыткой деблокады, к-я приводит к сражению между противоборствующими армиями (уместно, полагаю, говорить об осаде и битве при Полтаве, осаде и битве при Нагасино и т.д.); - боевые действия против крепости фактически представляли генеральное сражение кампании, опред. ее исход и, возможно, повлиявшее на ход войны в целом (Измаил, неуд. осада русскими Ревеля, а Баторием - Пскова в Ливонскую войну, оборона Троице-Сергиевой лавры и т.д.); - наличие устойчивой традиции в историографии (например, три штурма Севастополя в ходе Крымской войны, впрочем, эта осада и др. критериям соответствует); - действия флота по захвату баз и опорных пунктов противника. Пока примерно такая картина вырисовывается. Если будут какие коррективы, замечания - милости просим. С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть. А.А. Свечин.
|
|
|
Змей
|
Спасибо, герцог! Буду думать, но пока возражений не вырисовывается. А по спискам замечания будут?
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
|
Польское восстание (1830-1831 г.г.)
241. Грохув + 242. Остроленка + 243. Варшава +
А вот это уже нахальная халтура! Пропущено:
1. Варшавское восстание 17-18 ноября 1830 года и эвакуацию русского гарнизона.
2. Разгром бригады Конноегерской дивизии Гейсмара под Сточеком 2 февраля 1831 года.
3. Победа русской армии при Вавре 7 февраля 1831 года +
4. Первое сражение при Грохуве (Неудачная атака польских позиций) 8 февраля 1831 года.
5. Победа Розена над Скржнецким у Добре 5 февраля 1831 года. +
6. Победа Скржнецкого над Розеном при Дембе-Вельке 20 марта 1831 года.
7. Его же победа при Игане 27 марта 1831 года.
8. Победа Шаховского при Белоленке 12 февраля 1831 года +
9. Поражение польского отряда Дверницкого у Боремле 7 апреля 1831 года. +
10. Его же добивание у Люлинской корчмы 15 апреля 1831 года.+
11. Поражение польского отряда Хржановского у Любартова 27 апреля 1831 года.+
12. Поражение польской дивизии Гелгуда при Вильно 7 июня 1831 года.+
13. Разгром повстанческого отряда Колышко под Дашевым.+
14. Победа Скржинецкого при Калушине.
|
|
« Последняя правка: 25 апреля 2009 года, 21:21:15 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Iron_Duke
|
То Змей А по спискам замечания будут? По-моему, при перечислении сражений польской кампании 1794 г. пропущена битва при Кобылке 26 октября 1794 г., в результате сражения польский корпус Мокрановского разбит и практически уничтожен Суворовым. Можно добавить еще первоначальные успехи ген. Мадалинского против русских и пруссаков, с чего собственно все и началось. По Северной войне - вроде бы, все точно. А вот это уже нахальная халтура! Оно и неудивительно, поскольку Н. Шефов в своей книге эти сражения не обозначил, а у "товарища из Тамбова"(тм) оригинальная манера подсчета выигранных и проигранных битв - по одному справочнику, к тому же, посредственному. С уважением.
|
|
« Последняя правка: 25 апреля 2009 года, 21:35:37 от Iron_Duke »
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть. А.А. Свечин.
|
|
|
Змей
|
Спасибо! А вот список по польскому восстанию (С поправкой, что Белоленка, Добре и Калушин - арьергардные бои, где проигравшая сторона предусмотрела именно такой результат в рамках сдерживающе-отвлекающих действий). Общий результат не 3 : 0, а 11 : 6 в нашу пользу. По-моему, при перечислении сражений польской кампании 1794 г. пропущена битва при Кобылке 26 октября 1794 г., в результате сражения польский корпус Мокрановского разбит и практически уничтожен Суворовым. Можно добавить еще первоначальные успехи ген. Мадалинского против русских и пруссаков, с чего собственно всек и началось. Кобылку приплюсовываю, а захват Мадалинским полковой казны на сражение по-моему не тянет.
|
|
« Последняя правка: 25 апреля 2009 года, 21:31:02 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Iron_Duke
|
То Змей Спасибо! А вот список по польскому восстанию (С поправкой, что Белоленка, Добре и Калушин - арьергардные бои, где проигравшая сторона предусмотрела именно такой результат в рамках сдерживающе-отвлекающих действий). Общий результат не 3 : 0, а 11 : 6 в нашу пользу. Да, все верно, насколько я могу судить. Что касается арьергардных боев, то насколько я помню, за исключением боя при Бялолянке, к-й, в общем-то протекал с "ничейным" счетом и засчитывается как победа по традиции: противник отступил - стало быть, наша взяла, остальные сопровождались чувств. потерями для проигравшей стороны, хотя и не имели важных последствий - так, что все это можно учитывать с чистой совестью. Кобылку приплюсовываю, а захват Мадалинским полковой казны на сражение по-моему не тянет. Лиха беда - начало , ведь война началась как мятеж, а тут важен даже незначит. успех. Американцы, например, учитывают Лексингтон и Конкорд, хотя там потери сторон десятками убитых и раненых совокупно исчислялись. С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть. А.А. Свечин.
|
|
|
Змей
|
Лиха беда - начало , ведь война началась как мятеж, а тут важен даже незначит. успех. Американцы, например, учитывают Лексингтон и Конкорд, хотя там потери сторон десятками убитых и раненых совокупно исчислялись. Я для простоты учитываю только сражение, где с обеих сторон больше 1000 человек.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Sir_Rumata
|
362. Готландский бой + Хм. недоутопленный "Альбатрос". Мне вот интересно, а если бы немцы были бы в большинстве и сильнее, то чем бы закончилось?
ИМХо получается, что Эбергард лучший адмирал РИФа в ПВМ, судя по результатам.
|
|
« Последняя правка: 26 апреля 2009 года, 16:59:48 от Sir_Rumata »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
362. Готландский бой + Хм. недоутопленный "Альбатрос". Мне вот интересно, а если бы немцы были бы в большинстве и сильнее, то чем бы закончилось? Могло хреново закончится, но по всем формальным признакам Готланд - победа.
ИМХо получается, что Эбергард лучший адмирал РИФа в ПВМ, судя по результатам Если по потерям противника, то на Балтике противник потерял больше. Если по десантам и поддержке войск - да.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
|
Русско-шведская война (1808-1809 г.г.)
157.Револакс 158.Юнгферзунд 159.Куортане + 160.Салми + 161.Оравайс + 162.Аландская экспедиция + 163.Шеллефтео + 164.Ратан +
Пропущено поражение Кульнева у Сикайоки 6 апреля 1808 года Ещё были капитуляция русского гарнизонов на Аландских островах и Готланде (Уничтожение отряда Обухова при Пулькилла можно не включаать, там у наших в обоих случаях было всего по несколько сот человек, как и у шведов ранее разбитых при Артчио и Гельсингфорсе). С другой стороны нет победы над шведским десантом у Лемо 8 июня 1808 года, капитуляции Свеаборга 22 апреля того же года и поражения шведской армии при Брениаборге 4 марта). Нет побед русской армии при Вазе 12 июня, Кимито 19 июля и Химайсе 16 сентября, побед шведов при Куопио 30 апреля и их поражения там же 7 июня. Пропущены два нерешительных сражения Тучкова с Сандельсом 15 и 30 октября и капитуляция шведов при Каликсе 13 марта. Зато морское сражение при Юнгферзунде мы выиграли вчистую, как и бои у островов Рунсало и Судсало.
|
|
« Последняя правка: 26 апреля 2009 года, 20:11:34 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
|
Продолжаем редактировать список: Корея и Ляодун: 305. Чонджу 306. Тюренчен 307. Цзиньчжоу 308. Вафагноу 309. Модулинский перевал 310. Дашичао + 311. Янзелинский перевал 312. Кангуалин 313. Порт-Артур 2 Манчжурия: 314. Ляоян 315. Шахэ 316. Сандепу 317. Мукден Тихий океан: 318. Порт-Артур 1 319. Чемульпо 320. Жёлтое море 321. Корейский пролив 322. Цусима
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
|
Пропущены наши неудачи на Волчих горах и под Инкоу, а бой при Дашичао причислен к победам, хотя отбив японские атаки наши отошли. С другой стороны несколько отражённых штурмов Порт-Артура можно считать победами.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
fon
|
Пропущены наши неудачи на Волчих горах и под Инкоу, а бой при Дашичао причислен к победам, хотя отбив японские атаки наши отошли. С другой стороны несколько отражённых штурмов Порт-Артура можно считать победами.
Шахе скорее ничья. О Дашичао 23 июля Оку атаковал Зарубаева силами почти равными 48 батальонов против 45. Все атаки японцев были отбиты. Но в ночь на 25 июля Зарубаев отступил к Хайчену. Ничем не оправданное отступление доносил наместник государю. Неудача под Дашичао имела два важных последствия: Эвакуацию нами Инкоу и занятие японцами ближайших к ЖД магистрали портов что значительно облегчило подвоз снабжения к их армиям Деникин. "Путь русского офицера." Так что и с тактической (Зарубаев оступил) и со стратегической точки зрения Дашичао наше поражение. Если автору хочется найти хоть одну победу в этой несчастливой для нас войне то это конечно же три отбитых штурма Порт Артура. Тут я с вами ув Змей полностью согласен. Если автору хочется найти хоть одну победу на Манчжурском театре военных действий то это прежде всего бой под Санвайзой 1 июля 1905 года. Может быть рейд отряда Мищенко в мае 1905 Дашичао на победу не тянет никак.
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3]
|
|
|
|