Морис Дрюон

[Tany]

Чем то он похож на героя "Двух капитанов" Каверина.

Какое неожиданное сравнение.

[otchelnik]

Ну разве что считать всех ломбардцев подозрительными изначально (логика РИ-Филиппа IV)...

А почему бы и нет? Человек, с легкостью обманывающий всех клиентов так или иначе, умеющий красиво и вовремя лгать - вряд ли может вызывать доверие.

Несомненно , такие чиновники государственной администрации как Ногарэ или Мариньи , а также бесчисленные служители церкви - папы, кардиналы и епископы  должны вызывать у читателя гораздо больше доверия, чем ломбардские банкиры ....

Да и сам мальчик не вызывает доверия поступками. И дело здесь не в тайной свадьбе или нежной любви к Мари... А в каких-то мелких ошибках, маленьких, но неприятных... Сейчас уже не вспомнить четче, но осталось ощущение, что Гуччо, при всем своем уме, ведет себя избалованным глуповатым мальчиком.

Какое преступление ! 

Самый обаятельный герой "Проклятых королей" Робер Артуа не только не ангел, а, скорее, Дьявол во плоти (так и воспринимает его Беатрис д,Ирсон). Мужи регулярно нарушает все 10 заповедей, причем усердствует не только насчет 7-й (тут кто из нас без греха?), но и убиват, лжесвидетельствует и пр., а ведь хочется, чтобы ем все удалось! И самом Дрюону после того, как Робера пришлось, в соответствии с исторической истиной, убить, продолжать цикл уже не хотелось (осталось только дать развязки судеб главных героев).

В том -то и дело , что Дьявол во плоти  и должен быть обаятельным, притягивать к себе людей и вызывать у них одобрение. 

[kansiler]

Да и сам мальчик не вызывает доверия поступками. И дело здесь не в тайной свадьбе или нежной любви к Мари... А в каких-то мелких ошибках, маленьких, но неприятных... Сейчас уже не вспомнить четче, но осталось ощущение, что Гуччо, при всем своем уме, ведет себя избалованным глуповатым мальчиком.

Какое преступление ! 

Да безобразие полнейшее...
Но из мелочей потихоньку складывается ком...

В том -то и дело , что Дьявол во плоти  и должен быть обаятельным, притягивать к себе людей и вызывать у них одобрение. 

Ну Робер все таки человек, к  тому же - он неизменно у той или иной группы людей, но вызывал одобрение...

Вообще Артуа неоднозначный персонаж, и вправду - один из сильнейших на эмоциональном уровне у Дрюона.

[vitashtefan]

У меня отношение к историческим романам Мориса Дрюона, претендующим на документальную точность, неоднозначное. Долго я задавалась вопросом, что мне мешает дать высший балл этой увлекательной серии, пока не начала работать над собственным историческим повествованием. Опыт пробы пера хорош уже тем, что помогает разобраться в хитросплетениях чужого авторского замысла. В центре сознания средневекового человека стоит бог, а герои Дрюона если не являются откровенными атеистами, то весьма равнодушно относятся к вопросам веры. Известно, что Филипп Четвертый был весьма набожным человеком, но Дрюон не говорит как можно объяснить религиозность короля с его разгромом ордена монахов-воинов. По сути, персонажи "Проклятых королей" это люди 20 века в костюмах века 14. На страницах романов Дрюона правит бал не История, а Политика, причем политика, преподнесенная понятиями 20 века. В этом свете события, описанные в серии, выглядят следующим образом -истинную цену имеет только то, что служит политическим успехам; все остальное неуместная блажь, мешающая достижению этих успехов. Даже рождение детей радует не само по себе, а потому, что ребенок это средство укрепления династических притязаний. Из жизни средневековой Европы Дрюоном был вырезан целый пласт куртуазной культуры. Традиции рыцарства в Франции искренне поддерживаются только глуповатым Филиппом Шестым. Из романов Дрюона трудно представить себе радости средневекового человека, его надежды и идеалы, от них веет мрачной безысходностью, а между тем средневековые люди жили такой полнотой внутренней жизни, о которой мы можем только мечтать. Вывод такой - "Проклятые короли" являются очень хорошим пособием по изучению политических интриг 14 века, обладающим высокими художественными достоинствами, но полноценными историческими романами их не назовешь.

[фок Гюнце]

Ну, положим, как раз XIV век - век тяжелого культурного кризиса, когда эта самая полнота внутренней жизни оказалась весьманеполной. Наполнение терялось, нового вина не наварили.
Кстати, набожность Филиппа Красивого - сомнительна. Суеверный характер - это нечто иное.

[vitashtefan]

Филипп Красивый обращался за поддержкой к богу когда, будучи беззащитным подростком, опасался покушения на свою жизнь со стороны своей мачехи, кажется ее звали Маргарита Фландрская. Его супруга Жанна Наваррская также отличалась религиозным благочестием и совместно с мужем создала культ Людовика Святого.
И я сомневаюсь, что 14 век можно считать временем культурного кризиса, ведь в нем творили Данте Алигьери, Джованни Боккаччо, Джефри Чосер, - первых двух Морис Дрюон охотно упоминает в своей серии, и рисует в мирное время изображаемой эпохи вовсе не деградацию искусства.

[vitashtefan]

Извиняюсь за ошибку. Мачеху Филиппа Четвертого звали Мария Брабантская.

[фок Гюнце]

Культурный кризис и деградация искусства - это совершенно никак не связанные вещи.
Ту самую упомянутую Вами выше культуру не Данте с Бокаччо творили.
Кризис XIV века был во многом как раз идеологическим, кризисом средневекового мироощущения. И именно это кризис вольно или невольно передал Дрюон, показывающей людей, утративших идеалы, если  угодно, цельность мировосприятия. А те, кто сохранили средневековые взгляды, например, Карл Валуа, оказываются безнадежно неуместными.

[Уленшпигель]

А всплеск этого самого искусства как раз и был обусловлен попыткой найти выход, найти новые пути, новую основу для идеологии...
   Вы почитайте упомянутых Авторов, они то как раз противоречат или, если иначе сформулировать, даже не отрицают, а скорее пропагандируют иную систему или шкалу ценностей...

[vitashtefan]

 Подлинный кризис средневекового мироощущения наступил в 15 веке, в 14 оно еще было вполне жизнеспособным. Без идеалов никакое человеческое общество долго существовать не может - сплошной негатив разрушительно действует на психику. В романах же Дрюона трудно определить на что надеялись французы и англичане 14 века, на что они опирались перед пугающей неизвестностью будущего. Можно долго и обстоятельно рассуждать о культуре 14 века и о роли его культурных деятелей, но это отклонение от темы, а мне хотелось бы поговорить об "Проклятых королях" Дрюона.
Мне очень нравятся эти романы, изрядно пополнивших запас моих знаний французской истории, но мое мнение остается прежним - мировоззрение героев Дрюона не является сознанием средневекового человека. В отличие романов Вальтера Скотта, Стивенсона, Гюго,  почти не ощущаю у Дрюона духа исторической эпохи. Теми качествами, которые он наделяет своих героев, можно характеризовать исторических деятелей 12,16 или 20 века. Ни одному автору исторического произведения не удается с полной достоверностью отобразить изображаемую эпоху, оно представляет собой систему его взглядов на описываемые события, но у Дрюона пропаганда его взглядов является слишком явной. К примеру, Филипп Четвертый страдал косноязычием, и скорее всего этот недостаток служил причиной молчаливости короля, а не признаком его какого-то особого величия. Но Дрюон ни словом об этом не упоминает, поскольку для него оказался важен портрет политика без человеческих слабостей. Интересно, сколько таких отклонений от исторической правды у Мориса Дрюона?

[фок Гюнце]

вообще, кризис средневекового мировоззрения обозначается, скорее, уже в XIII веке, а в XIV он уже был проявлен достаточно заметно. И  вот тут отсутствие положительных идеалов действительно проявилось весьма пагубно и разрушающе.
И как раз  это самое отсутствие идеалов и, если угодно, моральных ограничений мы достаточно хорошо видим у Дрюона. Общественная санкция должного и осуждение недолжного потеряны.
Впрочем, если вспомнить конец VIII - IX века, там бывало еще похуже. И если просто и без изысков перечислить деяния тогдашних исторических лиц, тоже может сложиться ощущение,что автор перечисления забыл об идеалах средневековья...

[vitashtefan]

Да, Дрюон объясняет все трагические события, приведшие к началу Столетней войны, упадком феодальной системы, и это одностороннее объяснение не позволяет замечать другие важные составляющие Средневековья. И, чем больше подлости и преступлений совершает какой-либо из его героев во имя достижений своей цели, тем умней и интересней он кажется, а приверженность рыцарским традициям  выглядит у Дрюона признаком скудоумия.
Если придерживаться подобной логики прагматизма, то Генриха Седьмого следует признать светлой, прогрессивной личностью, правление которой было благом, ведь он искоренял феодальный уклад, его же противника Ричарда Третьего, отстаивающего рыцарский кодекс чести - отсталым реакционером. Наверняка французы и англичане 14 века возмутились бы подобным разбором их проблем - прославленными рыцарями они восхищались еще больше, чем сейчас знаменитыми футболистами, видя в них лучших представителей рода человеческого. Неудивительно, что главным героем "Проклятых королей" является Робер Артуа - циничный интриган, клятвопреступник, убийца беззащитных женщин и предатель своей страны, при таком подходе к теме вполне закономерен вывод на передний план подобного негодяя. Отвратительнее его только его тетушка Маго, которой ничего не стоит отравить новорожденного младенца,  и странно, что патриот своей страны, Дрюон, оплакивал кончину человека, навлекшего на Францию катастрофические бедствия.

[Dama]

странно, что патриот своей страны, Дрюон, оплакивал кончину человека, навлекшего на Францию катастрофические бедствия.

Правда? А мне казалось, что он сожалел о смерти любимого героя, после которой стало невозможным продолжение долгой и наверняка любимой работы над циклом:

 "Миг вожделенный настал: окончен мой труд многолетний.
 Что ж непонятная грусть тайно тревожит меня?
 Или свой подвиг свершив, я стою как подёнщик ненужный,
 Плату приявший свою, чуждый работе другой?
 Или жаль мне труда, молчаливого спутника ночи,
 Друга Авроры златой, друга пенатов святых?"

Это Пушкин, ежели не помните.

[фок Гюнце]

Мне не показалось, что Дрюон объясняет события, приведшие к началу Столетней войны, упадком феодальной системы.
Он вообще не дает унифицированного объяснения всем этим многочисленным и разнообразным событиям.
А если проанализировать, у меня складывается впечатление,что в его представлении причины этих событий носили во многом субъективный и/или случайный  характер.

Эрэа Dama, именно так:

"И вот автор вынужден здесь ради исторической правды убить своего самого любимого героя, с которым прожил он целых шесть лет, испытывая печаль; перо, как говорили летописцы, выпадает из его рук, и нет у него охоты, по крайней мере в ближайшее время, продолжать своё повествование"
Оплакивает автор явно не кончину Робера, а уход из повествования его центрального героя, с которым автор свыкся.

[vitashtefan]

Эр фок Гюнце, явно Дрюон не связывает причины Столетней войны с кризисом феодальной системы, но их логичная интерпретация в его романах неизбежно свяжет их друг с другом. Эти якобы случайные преступления при королевских дворах, носящие субъективный характер, на самом деле звенья одной цепи - нарушения определенного порядка. Европейское Средневековье держалось на следующих постулатах - король является помазанником божьим, священной особой, творящей волю бога в стране, вельможи - его помощники, воплощающие лучшие качества человеческой натуры, и если низшие сословия будут верно им служить, то и они обретут благородство. Упадок феодальной системы начался с осознания расхождения этого идеала с действительностью, как говорил профессор Преображенский, разруха прежде всего начинается в головах. Морис Дрюон борьбу с феодализмом, воплощенную в Ангерране де Мариньи, однозначно оценивает необходимым и прогрессивным делом, но проблема в том, что редко исторический процесс является простым для понимания и однозначным. Маркс и Энгельс вынуждены отозваться об этом "прогрессе", представляющим собой сочетание прагматизма и нарастающей бездуховности, следующим образом: "Буржуазия ... разорвала феодальные путы, и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма... Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость...".
  Дороги, которые мы выбираем, герои, которых мы выбираем, - это отражение наших взглядов и возможностей. Дрюон не видел в действительности своей страны 14 века ничего позитивного, иначе бы он вывел в серии "Проклятые короли" в качестве главного героя не Робера Артуа, а человека, озабоченно нравственными проблемами своего времени.