Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана

[Spokelse]

Не видел Придд завещания! Ночью, без стука, без разрешения войти в покои короля?  А прислуга короля где была? 

[Neferata]

Начнем сначала. Т.е. с получения Приддом регентства. Как он пробил короля вопрос открытый.

Элементарно-шантажом.  Алан " ...проследил глазами за живой серой пылинкой и увидел мелькнувшего на хорах арбалетчика в фиолетовом! Цвета Придда." На  Полном  Совете присутствуют  ЛЧ с женами и детьми.

Мнение Алана о его дружбе с королем - рассыпается в прах...

А как быть с мнением самого Эрнани: "- Вы хотели говорить со мной,герцог.Надеюсь ,вас не смущает присутствие моих добрых друзей ( Шарля и Алана)"

[Inga]

Не видел Придд завещания! Ночью, без стука, без разрешения войти в покои короля?  А прислуга короля где была? 

Город в осаде. Я полагаю, что этикет мог соблюдаться не так тщательно, как обычно... Кроме того у Первого Маршала и регента могут быть неотложные дела к королю. И кто его остановит? Прислуга может быть где угодно, Эрнани писал завещание, не хотел лишних глаз, всех отослал. Или прислугу нейтрализовали слуги Придда...

[m12]

Элементарно-шантажом.  Алан " ...проследил глазами за живой серой пылинкой и увидел мелькнувшего на хорах арбалетчика в фиолетовом! Цвета Придда." На  Полном  Совете присутствуют  ЛЧ с женами и детьми.

А король возьмет и скажет нет. И что дадут Придду все его арбалетчики? Нет,было что до совета. Арбалеты предназначались тем кто начнет бузить против мнения короля. Чем -то неуловимо напоминает обработку Фердинанда. Не знаю. Пока очень сложно преполагать.

[Spokelse]

А напомните мне, дамы и господа, когда в гербе Приддов корона появилась? И когда исчезла?
ИМХО, что-то надо прояснить в личности Эктора Придда...
И еще: в случае убийства Эрнани интересы Придда и королевы Бланш становились диаметрально противоположными. И это, ИМХО, должны были понимать они оба! В этом случае Придд не мог не планировать корону на своей голове, и тогда Эркюлю корона не светила, а Бланш не светил статус королевы-матери...

[Dama]

А напомните мне, дамы и господа, когда в гербе Приддов корона появилась? И когда исчезла?
ИМХО, что-то надо прояснить в личности Эктора Придда...
И еще: в случае убийства Эрнани интересы Придда и королевы Бланш становились диаметрально противоположными. И это, ИМХО, должны были понимать они оба! В этом случае Придд не мог не планировать корону на своей голове, и тогда Эркюлю корона не светила, а Бланш не светил статус королевы-матери...

"ГЕРЦОГИ ПРИДД. Герб: на лиловом поле волна, возносящая золотого спрута. В 392-399 кМ спрут избражался коронованным" (ЛП с. 721)

[Spokelse]

А напомните мне, дамы и господа, когда в гербе Приддов корона появилась? И когда исчезла?
ИМХО, что-то надо прояснить в личности Эктора Придда...
И еще: в случае убийства Эрнани интересы Придда и королевы Бланш становились диаметрально противоположными. И это, ИМХО, должны были понимать они оба! В этом случае Придд не мог не планировать корону на своей голове, и тогда Эркюлю корона не светила, а Бланш не светил статус королевы-матери...

"ГЕРЦОГИ ПРИДД. Герб: на лиловом поле волна, возносящая золотого спрута. В 392-399 кМ спрут избражался коронованным" (ЛП с. 721)

Это как раз во время действия ТБ?
Интересно...

[Лукач]

А король бы его не пустил! И дальше что? Король ведь только регентство Придду отдал! А свои права не отдавал.

  А кто в Кабитэле, на тот момент, мог бы стоять на защите прав короля на личную жизнь? У Придда собственная дружина, уже бравшая на прицел Полный Совет. То есть, ребята готовы исполнить любой приказ своего эра. А кто есть у короля? Лояльные ему Люди Чести. Но в прихожей опочивальни их нет и Придд, уже однажды принудивший короля подчиниться своей воле, вполне может не обратить никакого внимания на запреты Эрнани.

Никакая вассальная клятва или воинская присяга не требовала от гвардии Эпинэ поднимать мятеж!

  Кто там ведает, как бы поступили дружинники Эпинэ, случись им выбирать. между верностью своему эру и сохранением единства защитников Кабитэлы. Я-то что хочу сказать, если бы Придд ощутил, что Эпинэ представляет опасность для его замыслов, то он бы нейтрализовал Повелителя Молний тем способом, который счёл бы самым подходящим. А наличие в городе дружинников Эпинэ его бы не остановило.

Да бросьте! Цель оправдывает средства!

  Не спорю. Придд же, судя по всему, сообщничает с Ариго, а тот худородный. Только что за цель должна была быть у Придда, ради достижения которой, он бы согласился любезничать с Алвой?

[Spokelse]

А король бы его не пустил! И дальше что? Король ведь только регентство Придду отдал! А свои права не отдавал.

  А кто в Кабитэле, на тот момент, мог бы стоять на защите прав короля на личную жизнь? У Придда собственная дружина, уже бравшая на прицел Полный Совет. То есть, ребята готовы исполнить любой приказ своего эра. А кто есть у короля? Лояльные ему Люди Чести. Но в прихожей опочивальни их нет и Придд, уже однажды принудивший короля подчиниться своей воле, вполне может не обратить никакого внимания на запреты Эрнани.

А личной гвардии у короля нет?

Никакая вассальная клятва или воинская присяга не требовала от гвардии Эпинэ поднимать мятеж!

  Кто там ведает, как бы поступили дружинники Эпинэ, случись им выбирать. между верностью своему эру и сохранением единства защитников Кабитэлы. Я-то что хочу сказать, если бы Придд ощутил, что Эпинэ представляет опасность для его замыслов, то он бы нейтрализовал Повелителя Молний тем способом, который счёл бы самым подходящим. А наличие в городе дружинников Эпинэ его бы не остановило.

Возможно. Но какую опасность Эпинэ для Придда приддставлял? Уж тогда Придду надо было убивать Алву! Вот кто был опасен!

Да бросьте! Цель оправдывает средства!

  Не спорю. Придд же, судя по всему, сообщничает с Ариго, а тот худородный. Только что за цель должна была быть у Придда, ради достижения которой, он бы согласился любезничать с Алвой?

Договориться с истинниками. Удержать город до подхода военной помощи извне. После победы отправить в Форос отстранить короля под предлогом слабого здоровья и неспособности править.
Короноваться.

[Лукач]

А личной гвардии у короля нет?

  Не знаю, но на момент, когда в приёмную вошёл Рамиро, там были только люди Придда. После того как их перестреляли, Повелитель Волн остался один против кэналлийцев.

Возможно. Но какую опасность Эпинэ для Придда приддставлял? Уж тогда Придду надо было убивать Алву! Вот кто был опасен!

  Если предположить, что Пидд спохватился в последний момент. Представьте, кэналлиец пообщался с королём и пропал, а теперь Эрнани зачем-то зазвал к себе Эпинэ, тот даже со стен ушёл. Подозрительно? Пожалуй. Так может стоить сходить и узнать о чём они там воркуют. Приходит, а эти двое Завещание составляют. Что теперь делать Придду?

Договориться с истинниками. Удержать город до подхода военной помощи извне. После победы отправить в Форос отстранить короля под предлогом слабого здоровья и неспособности править.
Короноваться.

  Совершенно согласен. Но Алва-то здесь причём? Разве что поможет договориться с Агарисом. 

[Spokelse]

А личной гвардии у короля нет?

  Не знаю, но на момент, когда в приёмную вошёл Рамиро, там были только люди Придда. После того как их перестреляли, Повелитель Волн остался один против кэналлийцев.

"там были только люди Придда" (с)... Если пост гвардии не стоит у дверей королевских апартаментов, значит короля там нет...

Возможно. Но какую опасность Эпинэ для Придда приддставлял? Уж тогда Придду надо было убивать Алву! Вот кто был опасен!

  Если предположить, что Пидд спохватился в последний момент. Представьте, кэналлиец пообщался с королём и пропал, а теперь Эрнани зачем-то зазвал к себе Эпинэ, тот даже со стен ушёл. Подозрительно? Пожалуй. Так может стоить сходить и узнать о чём они там воркуют. Приходит, а эти двое Завещание составляют. Что теперь делать Придду?

Да почему же подозрительно?
Во-первых, завещание должно было быть готово к моменту, когда Алва пропал. Иначе Алве не о чем было бы с Олларом говорить.
Во-вторых, охрана там, или нет, но слуги-то у короля должны были быть?
Тогда Придд приходит, сообщает слуге, что он пришел к королю. Слуга, понятно, не в праве его задержать, но доложить он обязан! И докладывает. Затем он впускает регента, за это время все бумаги, которые пишет король, уже убраны в стол.

Договориться с истинниками. Удержать город до подхода военной помощи извне. После победы отправить в Форос отстранить короля под предлогом слабого здоровья и неспособности править.
Короноваться.

  Совершенно согласен. Но Алва-то здесь причём? Разве что поможет договориться с Агарисом. 

Да без людей Алвы город не удержать!

[Лукач]

Как он пробил короля вопрос открытый.

  Версия. Пригрозил перебить семьи Людей Чести. Всё-таки на Полном Совете должны присутствовать не только главы родов, но и их жёны, наследники и вообще все Люди Чести находящиеся в этот момент в столице.

выход один - бежать и при этом прихватить как можно больше. а для того, что бы это выглядело не как воровство, а как спасение казны нужен титул регента.

  Соглашусь насчёт бежать. Но вот по поводу казны... Перед мятежом гайифцев, Шарль сказал следующее:
 Я вчера повесил гайифского капитана. Мерзавец рассказывал, что во время осады положено выдавать тройное жалованье, а мы не можем заплатить даже положенного.
 Похоже, что золотовалютные запасы Талигойи истощились.

как объяснить пофигизм Алвы я не знаю.

  А какой смысл ему суетиться? Королевские голоса или перекроют готовых поддержать Придда или нет. В любом случае, от него ничего не зависило.
 Кэналлиец прав – тот, кого поддержит полукровка, больше проиграет, чем выиграет.

Могу предположить, что в голове у него бродит мысль сдать город. Без всякого завещания, просто сдать.

  Поддерживаю. Под командованием Придда ему придётся туго.
 Октавия и ее еще не рожденный ребенок в Кабитэле, Рамиро сумеет их защитить.

Обоснование: Со стены увидели бы, если бы Алва, что то отдавал франциску.

– Вы передали письмо бастарду, герцог?

  – Я исполнил приказ моего короля. Франциск Оллар получил то, что хотел.

Далее слова короля обращенные к Эпине. он его ободряет, а зачем это делать если план уже работает и завещание уже есть.

  Скорее Эрнани желает удержать Шарля от необдуманных поступков, на которые тот способен в силу своей горячности. А никакие сюрпризы не нужны. Эпинэ уже намечен в местоблюстители, хотя ещё и не знает об этом. А для того, что бы Эпинэ не сорвался, его надо подбодрить, отсюда: "Алан, Шарль, призываю вас к благоразумию. Мы еще не побеждены".
 И ещё, какое бы там письмо не передавал Алва Франциску это было не Завещание. Сообщать Оллару, что за его действиями на посту короля будут приглядывать двое, с упоминанием имён, да не просто приглядывать, а с правом, даже обязанностью вмешаться, вплоть до свержения, это бессовестно в отношении местоблюстителей.

тем не менее, некоторая договоренность у Алвы и короля была.

  Король внёс в план Алвы свои дополнения.

Затем происходит составление завещания.

  Видимо Завещание составлялось в присутствии Эпинэ.
 Исполнителями оной воли назначаю герцога кэналлийского Рамиро Алва и Повелителя Молний герцога Эпинэ. Оба они осведомлены о том, что им завещано свершить, и поклялись исполнить завещанное. То есть, Шарль знал чт от него требуется и дал согласие.

Очень уж любит Эрнани решать за других.

  Конспирация. Стоило Собраться вместе Эрнани, Алве, Окделлу и Эпинэ, как Придд устроил выборы регента. Порушил их план с заменой маршала. А теперь ошибаться больше нельзя.

Поняв, чего это там король пишет, она кидается к Придду, который и убивает короля, а королеве отдает приказ начинать готовится к бегству.

  Зная о согласии Эрнани сдать город, да ещё Алва неизвестно где, Придд должен был объявить тревогу.

Далее есть серьезнейшее противоречие между словами Михаэля и королевы. Михаэль утверждает, что Рамиро последний видел короля живым.

Если фок Варзов узнал об убийстве короля от Бланш, зачем ему сообщать, что он видел тело? Предположим, что королева известила старого рыцаря о том, что Эрнани убит, попросила помось ей добраться до Агариса. Время дорого, но надо собраться и пока она этим занята, фок Варзов говорит, что пойдёт поищет ещё кого-нибудь, кто составит им компанию. А сам тайным ходом в спальню. Тогда почему он обнаруживает это при Бланш? ему ведь с ней не куда-нибудь ехать, а в Агарис. Как побывавший на месте преступления, он мог заметить или найти нечто противоречащее версии королевы. А раз так, то она может постараться задержать его в Агарисе.
 И потом. Почему Бланш заявила, что первым был убит король, а Придд вторым. Не лучше ли было сказать что регент до последнего защищал своего сюзерена.

[Лукач]

"там были только люди Придда" (с)... Если пост гвардии не стоит у дверей королевских апартаментов, значит короля там нет...

  Или его удалил регент. Он может.

Во-первых, завещание должно было быть готово к моменту, когда Алва пропал. Иначе Алве не о чем было бы с Олларом говорить.

  Алва мог сообщить о своей готовности содействовать сдаче города. Мог поведать о том, что это одобрено королём. но вручать ему письмо, в котором талигойским по белому написано, что за тобой Оллар будут присматривать Алва и Эпинэ, и если ты поведёшь себя неправильно, то они тебя власти лишат, это как-то неосмотрительно.
 И ещё. В Завещании написано:
 Исполнителями оной воли назначаю герцога кэналлийского Рамиро Алва и Повелителя Молний герцога Эпинэ. Оба они осведомлены о том, что им завещано свершить, и поклялись исполнить завещанное.
 Эпинэ тоже в курсе. А когда его могли известить?

Слуга, понятно, не в праве его задержать, но доложить он обязан! И докладывает.

  Не до церемоний. Придд просто не даст ему такой возможности. Кого стесняться?

Да без людей Алвы город не удержать!

  Согласен. Но тогда он из трёх. Или Придд продолжает верить в свои полководческие таланты. Или надеется, что победив Оллара в поединке Алва отрезал себе пути к отступлению. Не простит ему Франциск своего поражения. Придд бы точно не простил. Или версия высказанная эром m12 . Придд вознамерился бежать в Агарис, дабы вернуться вместе со Святым Воинством.

[Spokelse]

"там были только люди Придда" (с)... Если пост гвардии не стоит у дверей королевских апартаментов, значит короля там нет...

  Или его удалил регент. Он может.

Вряд ли... Учитывая то, что мы знаем об Армии Талигойи, гвардия короля должна была подчиняться ему лично. Как гвардии герцогов подчинялась только своим герцогам.

Во-первых, завещание должно было быть готово к моменту, когда Алва пропал. Иначе Алве не о чем было бы с Олларом говорить.

  Алва мог сообщить о своей готовности содействовать сдаче города. Мог поведать о том, что это одобрено королём. но вручать ему письмо, в котором талигойским по белому написано, что за тобой Оллар будут присматривать Алва и Эпинэ, и если ты поведёшь себя неправильно, то они тебя власти лишат, это как-то неосмотрительно.

Кто сказал, что Алва должен был вручать завещание? "Отрежьте лгуну его гнусный язык" (с) 
Алва должен был иметь какой-то документ, где была бы указана воля короля, чтобы говорить с Олларом от имени короля.
Видимо, Эрнани написал завещание сразу после Совета. И, видимо, решение об этом он принял на Совете, определив круг тех, кому мог доверять.
Кстати, письмо Эрнани Алва передал Оллару!

И ещё. В Завещании написано:
 Исполнителями оной воли назначаю герцога кэналлийского Рамиро Алва и Повелителя Молний герцога Эпинэ. Оба они осведомлены о том, что им завещано свершить, и поклялись исполнить завещанное.
 Эпинэ тоже в курсе. А когда его могли известить?

Да времени хватало! Если предположить, что Эрнани инструктировал каждого по-отдельности и посвящал только в его часть задачи, все встает на свои места! Поэтому Шарль Эпине не знал, где Алва. Поэтому Михаэль мог не знать, во что посвящен Алан. И, кстати, поэтому Алан и не поговорил с королем: он в это время цитадель обыскивал.

Слуга, понятно, не в праве его задержать, но доложить он обязан! И докладывает.

  Не до церемоний. Придд просто не даст ему такой возможности. Кого стесняться?

Как именно не даст возможности? Убьет? Всех слуг убьет? Их же там наверняка не один и не два.

Да без людей Алвы город не удержать!

  Согласен. Но тогда он из трёх. Или Придд продолжает верить в свои полководческие таланты. Или надеется, что победив Оллара в поединке Алва отрезал себе пути к отступлению. Не простит ему Франциск своего поражения. Придд бы точно не простил. Или версия высказанная эром m12 . Придд вознамерился бежать в Агарис, дабы вернуться вместе со Святым Воинством.

Кстати, а реально было бежать из цитадели, не используя дорогу королев? А если не реально, с какой стати бежать Бланш? Чтобы потом ей было некуда возвращаться? Ну представьте себе: бежит Бланш в Агарис, просит там помощь, приводит ее. Оллар разбит. Талигойя спасена. Эрнани, откашлявшись, заявляет: "Спасибо, дорогая! Родина тебя не забудет!.. Э-э-э... Будешь уходить, корону не забудь сдать! Казенное имущество, как никак!"
И все абсолютно такой поступок поддержат! Поскольку королева, которая при живом муже месяца два шлялась неизвестно где и неизвестно с кем, не может оставаться королевой.

А если Бланш нет смысла бежать, то Придд сам не сбежит: он секрета не знает.

[m12]

Лукач

Версия. Пригрозил перебить семьи Людей Чести.

Не подходит.  Придду зачем-то нужно позарез стать законным регентом. Он обрабатывает короля и созывает совет. Но Придд отлично понимает, что ребята типа Эпине могут возжелать спасти короля даже вопреки его воле. А значит, хоть решение и как бы в кармане, нужно подстраховаться от возможных доброжелателей.
Нет, все глубже, почему хитростью и силой принудил? Почему нужно спасать честь семьи Эктора. Милый Эрнани не задумался о чести семьи Эпине, которого просит убить себя. А о спокойном сне семейки предателя задумывается. чем пронял придд короля, да еще так, что Эрнани от греха подальше даже не хотел его публично судить.
Ну даже допустим Придд грозит перебить, семьи людей чести. Он что не понимеат, что оставшиеся люди Алвы тут же бросятся открывать двери франциску, а бойцы Эпине еще и помогут. Придд шел на Совет уверенный в победе.

Похоже, что золотовалютные запасы Талигойи истощились.

Плата гайифцам отдельно, благосостояние кансильера и маршалла отдельно. Далеко не обязательно, что казна истощилась, скорее Эпине так думает. А Эктор и Ариго потихоньку уводят деньги. Настало время это узаконить и понадобился регент.

Кэналлиец прав – тот, кого поддержит полукровка, больше проиграет, чем выиграет.

Окделл у нас товарищь вообще со специфическим мышлением.  Да и потом, когда свой голос подал Алва оставались только король (алва не мог не понимать, что его голос предрешен), Берхайм (он вообще промолчал), Эпине (он и так за Окделла, а вернее за Алву), Рокслей (согласно характеристике Алана - не умеющий предавать) и сам Эктор. Как могло слово Алвы сыграть против Окделла?

 Октавия и ее еще не рожденный ребенок в Кабитэле, Рамиро сумеет их защитить.

И я о том же скорее его безразличие можно объяснить готовность открыть ворота если выберут Придда. А Алва не дурак, он понимает, что Придда выберут не мытьем так катаньем. Иначе Придд не затевал бы этот совет.

– Вы передали письмо бастарду, герцог?

  – Я исполнил приказ моего короля. Франциск Оллар получил то, что хотел.

Верно, вот только немного выше написано, что Алва и Францмск немного поговорили и разошлись. впрочем я согласен, что Алва озвучил оллару тайное прдложение короля. И скорее всего не упоминал о местоблюстительстве.

Скорее Эрнани желает удержать Шарля от необдуманных поступков, на которые тот способен в силу своей горячности.

Все верно. он желает его удержать до момента когда посвятит его в свой план. Но пока алва не вернулся посвящать особо не во что.  Вы обратили внимание, что завещание выдержанно в тоне из которого следует, что франциск предложение УЖЕ принял. Если на встрече Алва озвучивал это предложение временные рамки составления документа еще больше сужаются.

Видимо Завещание составлялось в присутствии Эпинэ.

последующие действия Эпине опровергают это. почему Эпине поднял Окделла искать рамиро? Он должен был отлично знать что тот у франциска, готовит штурм. Почему горячий Эпине, получив прямой приказ короля убить Придда этого не делает? Многовато почему. Зато они отлично вписываются в картину, при условии, что Эпине собирались поставить перед фактом.

Стоило Собраться вместе Эрнани, Алве, Окделлу и Эпинэ, как Придд устроил выборы регента. Порушил их план с заменой маршала.

Думаю катализатором послужило другое. Бунт наемников. До Придда наконец дошло, что город вот-вот падет и пора паковать чемоданы.

Зная о согласии Эрнани сдать город, да ещё Алва неизвестно где, Придд должен был объявить тревогу.

Логично. значит где-то Придд опаздывает. может он думает, что план Эрнани еще не пришел в дейсвтие. Может он не видел завещания, а только Исповедь. Этого тоже было бы достаточно, с учетом того, сто там Эрнани понаписывал об Экторе его ждал бы в Агарисе весьма прохладный прием.

Ситуация выглядит так. Королева видит сцену убийства Эктора. она бежит за принцем, деньгами и Михаэлем. Михаэлю она и описывает эту сцену. Тот логично допускает, что Алва не умеет телепортироваться и пошел к еще живому королю. отсюда его слова о том, что алва последний видел короля живым. михаэль срывается и бежит к королю. застает его уже хладный труп. Начинает подозревать, что дело нечисто. Ведь король должен был умереть чуть ли не одновременно с регентом. а тело уже явно остыло. (это я к примеру, но Михаэль старый солдат уж должен отличать свежего покойника от несвежего) Отсюда его слова о том, что вход Алвы ничего не доказывает.
Но королева говорит, что король умер раньше маршалла. Откуда она это знает, ведь логика сцены которую она описала Михаэлю говрит об обратном. Окделлу сцену не описывали поэтому у него вопросов не возникло. а воту  фок Варзов возникли. поэтому он потом и вернулся.
 Ну а Бланш банально проговорилась.