Военное образование, и не только военное, в Кэртиане

[Нинель]

С Окделлом карты Арамоне спутала история с галереей и потом исчезновением Паоло и о.Германа. Наверняка было и расследование. Паоло, напомню, родственник Первого маршала, которого  капитан боится досмерти.

На момент прибытия в Лаик Окделл - ноль в масштабах Талига. И если бы не Алва, то им бы и остался в дальнейшем. А сколько ноль ни пинай - ниже уже не опустишь, так что никаких особых приказов по этому поводу Сильвестру отдавать было не надо.

Тем не менее, отдал.
Сначала было:
Его Высокопреосвященство еще осенью дал понять, что желал бы избежать представления сына Эгмонта ко двору, а если не получится, увидеть его среди последних в списке.
А потом был запрет  брать Окделла в оруженосцы.
Ну и не такой уж Окделл  ноль - герцог, что ни говори.  Ариго его к себе готов был оруженосцем взять, и Килеан.

Как это не было Арамоны, а кто же тогда "учил" молодого Рокэ фехтованию?

так мы же здесь про лаикскую дружбу Борна и Ариго - старшего. А это было определенно до Арамоны.

Тем не менее, отличие состоит по большей части только в том, что уровень "врага" становится несколько выше. Не более того.

В первом случае Арамона вообще на враг, а так, всеобщее посмешище.Во втором - неслабая власть и инструмент давления. Разница качественная.

Так Талигу до макаренок, как пешком до Луны. Тем более, что никто и не ставил, похоже, цели превратить подростков с коммуну пионеров. Им предоставили возможность самостоятельного принятия решений (отсутствие влияния семьи), общее дело (занятия), общего "врага" (Арамона). Как со всем этим поступать - личное дело каждого отдельно взятого унара.

Тем не менее, и до, и после Арамоны Лаик руководили старые опытные толковые вояки. И не мешало это и дружбы дружить, и над менторами шутки шутить. И если вклад Арамоны был спровадить большинство толковых учителей, устраивать гнобления неугодных и поощрять подобное же поведение унаров - то я такой пользы не понимаю.

Соответственно, влияние остальных наук совершенно замечательно - они учитываются при равенстве фехтовальных навыков.

Сомнительно мне это, что первый в Лаик  означало чисто первый в фехтовании.
Я так поняла что дядюшка уважал и интересовался  чисто успехами и рейтингом в фехтовании, все прочее как бы было для него беллетристикой нестоящей.
Но спорить не берусь.

[Хель]

Его Высокопреосвященство еще осенью дал понять, что желал бы избежать представления сына Эгмонта ко двору, а если не получится, увидеть его среди последних в списке.

Вообще, описанная ситуация не слишком ясна. Кому именно кардинал дал понять, чего именно он бы желал? Арнольду Арамоне? Сомнительно. Скорее речь идет о некоем общем замечании, сделанном в достаточно широком кругу заинтересованных лиц. То, какие выводы сделал из этого капитан Лаик - отдельная история.

А потом был запрет брать Окделла в оруженосцы.

Судя по результатам деятельности этого самого Окделла - совершенно правильный.

Ну и не такой уж Окделл  ноль - герцог, что ни говори.  Ариго его к себе готов был оруженосцем взять, и Килеан.

Герцог, которого многие графы влиятельнее. Что же до Ариго и Килеана, то, во-первых, не взяли, а во-вторых, слова Штанцлера - это только слова Штанцлера.

Так мы же здесь про лаикскую дружбу Борна и Ариго - старшего. А это было определенно до Арамоны.

Признаю свою ошибку. Действительно, Борн и Савиньяк учились существенно до Арамоны. Впрочем свой "свин" мог иметь место и тогда.

В первом случае Арамона вообще на враг, а так, всеобщее посмешище. Во втором - неслабая власть и инструмент давления. Разница качественная.

Власть-то она власть, но при всей этой власти Арамона так и не смог выкинуть из Лаик Окделла. А ведь другие фамилии повлиятельнее будут. А посмешищем он всё равно остался.

И если вклад Арамоны был спровадить большинство толковых учителей, устраивать гнобления неугодных и поощрять подобное же поведение унаров - то я такой пользы не понимаю.

КМК, гнобление Ричарда связано не столько с общей практикой Лаик, сколько с личным отношением конкретного капитана. Что же до учителей, то полгода - это вообще несерьёзно с точки зрения учебного процесса. Собственно, на мой взгляд, Лаик нужен именно для того, чтобы унары имели возможность создать личные отношения между собой перед представление ко двору, причем при отсутствии влияния семьи. Учителя и Арамона в данном случае вторичный фон.

[fitomorfolog_t]

Его Высокопреосвященство еще осенью дал понять, что желал бы избежать представления сына Эгмонта ко двору, а если не получится, увидеть его среди последних в списке.

Вообще, описанная ситуация не слишком ясна. Кому именно кардинал дал понять, чего именно он бы желал? Арнольду Арамоне? Сомнительно. Скорее речь идет о некоем общем замечании, сделанном в достаточно широком кругу заинтересованных лиц. То, какие выводы сделал из этого капитан Лаик - отдельная история.

Не вижу причины, почему бы Сильвестру лично не беседовать с начальником столь значимого учебного заведения.

А потом был запрет брать Окделла в оруженосцы.

Судя по результатам деятельности этого самого Окделла - совершенно правильный.

Любопытно, что было бы, если бы не этот запрет? О будущих результатах этой деятельности на тот момент судить было сложно. Однако дело
не в этом. Сильвестр даёт понять, что не хочет видеть Окделла среди первых. Эта директива берётся Арамоной на вооружение. Всё, достаточно. Есть прямые указания в Матчасти, что среди унаров насаждается неравноправие.

Ну и не такой уж Окделл  ноль - герцог, что ни говори.  Ариго его к себе готов был оруженосцем взять, и Килеан.

Герцог, которого многие графы влиятельнее. Что же до Ариго и Килеана, то, во-первых, не взяли, а во-вторых, слова Штанцлера - это только слова Штанцлера.

И что с того? Важно, что он может послужить символом.

В первом случае Арамона вообще на враг, а так, всеобщее посмешище. Во втором - неслабая власть и инструмент давления. Разница качественная.

Власть-то она власть, но при всей этой власти Арамона так и не смог выкинуть из Лаик Окделла.

Не могу не признать, что здест не последнюю роль сыграли предупреждения Штанцлера...

И если вклад Арамоны был спровадить большинство толковых учителей, устраивать гнобления неугодных и поощрять подобное же поведение унаров - то я такой пользы не понимаю.

КМК, гнобление Ричарда связано не столько с общей практикой Лаик, сколько с личным отношением конкретного капитана.

Но описано в тексте это именно как общепринятая практика Лаик.

[Нинель]

Его Высокопреосвященство еще осенью дал понять, что желал бы избежать представления сына Эгмонта ко двору, а если не получится, увидеть его среди последних в списке.

Вообще, описанная ситуация не слишком ясна. Кому именно кардинал дал понять, чего именно он бы желал? Арнольду Арамоне? Сомнительно. Скорее речь идет о некоем общем замечании, сделанном в достаточно широком кругу заинтересованных лиц. То, какие выводы сделал из этого капитан Лаик - отдельная история.

А к кому бы еще мог Сильвестр обращаться с таким пожеланием? Только Арамона и имеет возможность реализовать желаемое - выставить Окделла из Лаик или обеспечить последние места в списке.
Причем это высказанное пожелание прекрасно согласуется с дальнейшими действиями и мыслями кардинала. Именно этого он и хотел - отправить  Окделла гнить в  Надор. Так что повода сомневаться в словах Арамоны нет абсолютно.

Герцог, которого многие графы влиятельнее. Что же до Ариго и Килеана, то, во-первых, не взяли, а во-вторых, слова Штанцлера - это только слова Штанцлера.

Не только слова Штанцлера. Дорак тоже так считал, иначе не стал бы аж на королевском совете "настоятельно советовать".

Признаю свою ошибку. Действительно, Борн и Савиньяк учились существенно до Арамоны. Впрочем свой "свин" мог иметь место и тогда.

Все может быть. Но вообще-то отношения возникают не только на основе "против кого дружим".

Власть-то она власть, но при всей этой власти Арамона так и не смог выкинуть из Лаик Окделла.

Почти- почти удалось. Его спас буквально в последний момент мэтр Шабли. А потом, как я уже говорила, карты спутала история с галереей.
Исчез родственник соберано - перед этим он был заперт в галерее - заперт потому что защищал Окделла - Окделла защищал потому что Арамона его гнобил и выживал из Лаик. Поневоле  испугаешься стать крайним  и притихнешь. Как там Арамона думал:
На защиту Его Высокопреосвященства рассчитывать не приходилось — если к Арамоне будут предъявлены серьезные претензии, кардинал его вышвырнет и не чихнет. 

КМК, гнобление Ричарда связано не столько с общей практикой Лаик, сколько с личным отношением конкретного капитана. Что же до учителей, то полгода - это вообще несерьёзно с точки зрения учебного процесса.

Мтчасть нам говорит другое. Что до учебного процесса, полгода не так и мало- в военные сборы в наше время и короче бывают. И унары ой разные бывают.

[Dylan]

Все может быть. Но вообще-то отношения возникают не только на основе "против кого дружим".

Вот про это я и говорил страницы три назад. Объединение по поводу "облаивания доступной низколетящей цели" прием действенный, но действенный краткосрочно.

Мтчасть нам говорит другое. К тому ж полгода не так и мало- в военные сборы в наше время и короче бывают. И унары ой разные бывают.

А вот тут не согласен. Вы немножко путаете теплое с мягким.
Во-первых - Военные сборы посвящены таки немножко другому - напомнить людям базовые навыки и продемонстрировать новинки их военной специальности. Т.е. достаточно серьезная база у людей есть изначально.
Во-вторых - дворянство Талига имело весьма разнообразный уровень домашнего образования и в Лаик эти дыры штопались на скорую руку. В частности Валмэ (если не ошибаюсь) упоминает, что в его время естественные науки преподавались из рук вон плохо и в географии он полный профан. Т.е. серьезным образовательным учреждением Лаик считать нельзя.
В-третьих - военно-образовательным учреждением Лаик нельзя считать тем более, несмотря на то, что теоретически эта школа находится под патронажем Первого Маршала.

[Нинель]

Конечно, Лаик не военная академия, но полученные там знания для многих унаров явно не лишние. Так что хорошие учителя там нужны.

[Хель]

Не вижу причины, почему бы Сильвестру лично не беседовать с начальником столь значимого учебного заведения.

Обсуждать план кампании по дискредитации Окделла как унара - может быть, но вот вопрос недопущения Окделла в Лаик как такового лежит несколько за пределами обязанностей тамошнего капитана.

Любопытно, что было бы, если бы не этот запрет? О будущих результатах этой деятельности на тот момент судить было сложно.

Хорошо, опустим последующие действия Окделла как фактор послезнания.

Сильвестр даёт понять, что не хочет видеть Окделла среди первых. Эта директива берётся Арамоной на вооружение. Всё, достаточно. Есть прямые указания в Матчасти, что среди унаров насаждается неравноправие.

Во-первых, нет указаний на форму, в которой было высказано пожелание. Мог иметь место как прямой приказ, так и "размышление на тему", воспринятое как руководство к действию. Во-вторых, это не служит свидетельством того, что подобная практика применяется в Лаик в широких пределах и на постоянной основе: не думаю, что туда часто попадают дети людей, участвовавших до этого в восстаниях, причем отнюдь не в рядовой роли.

И что с того? Важно, что он может послужить символом.

Соглашусь, но с оговоркой, что в этом случае было бы важнее вообще не допустить Окделла в Лаик. В случае острой необходимости Штанцлера и иже с ним  Ричард бы устроил и в отдалении от первого места в списке.

Не могу не признать, что здест не последнюю роль сыграли предупреждения Штанцлера...

Или недостаточный уровень полномочий и возможностей Арамоны.

Но описано в тексте это именно как общепринятая практика Лаик.

Тот же Валентин на подобное вроде бы на жаловался, так что имеется несмколько мнений нескольких репортеров.

А к кому бы еще мог Сильвестр обращаться с таким пожеланием? Только Арамона и имеет возможность реализовать желаемое - выставить Окделла из Лаик или обеспечить последние места в списке.

Со второй частью - мог. А с первой?

Причем это высказанное пожелание прекрасно согласуется с дальнейшими действиями и мыслями кардинала. Именно этого он и хотел - отправить  Окделла гнить в  Надор.

Но при этом он так разуверился в возможностях Арамоны, что был вынужден сделать прямое и однозначное заявление на Совете?

Не только слова Штанцлера. Дорак тоже так считал, иначе не стал бы аж на королевском совете "настоятельно советовать".

Ну и что бы он сделал тому же Ариго и Килеану в случае невыполнения распоряжения? А о том, что Сильвестр спит и видит отправить их в Закат безо всякого Окделла, они должны в любом случае догадываться. Если бы действительно хотели взять, то взяли.

Все может быть. Но вообще-то отношения возникают не только на основе "против кого дружим".

Не будь Арамоны, унары имели бы гораздо больше поводов "дружить" против друг друга.

На защиту Его Высокопреосвященства рассчитывать не приходилось — если к Арамоне будут предъявлены серьезные претензии, кардинал его вышвырнет и не чихнет.

В том то и дело, что серьёзные претензии может предъявить любое серьёзное семейство, чьего отпраска Арамона стал бы низводить до роли таракана. А так как дети мятежников учатся в Лаик не каждый день, то выполнять возможные пожелания кардинала в области принижения Арамона мог бы только по отношению к тем, не играет важной роли в Талиге. Смысл?

Матчасть нам говорит другое. Что до учебного процесса, полгода не так и мало- в военные сборы в наше время и короче бывают. И унары ой разные бывают.

Матчасть нам говорит, что Арамона ненавидит всех дворян Талига скопом, от ЛЧ до "навозников" включительно. А тут попался унар, который рассчитывать на чью-либо защиту не может, да ещё и его отец в своё время невежливо обошёлся с нынешним капитаном Лаик.

Вот про это я и говорил страницы три назад. Объединение по поводу "облаивания доступной низколетящей цели" прием действенный, но действенный краткосрочно.

С учетом высокой активности "цели" на полгода вполне может хватить.

Конечно, Лаик не военная академия, но полученные там знания для многих унаров явно не лишние. Так что хорошие учителя там нужны.

Но не принципиальны.

[fitomorfolog_t]

[

Но описано в тексте это именно как общепринятая практика Лаик.

Тот же Валентин на подобное вроде бы на жаловался, так что имеется несмколько мнений нескольких репортеров.

Это описано как общепринятая практика в главах, где Арамона - репортёр.

Что касается Валентина, то на момент его учёбы в Лаик против Приддов кампания ещё не ведётся.

[Хель]

Это описано как общепринятая практика в главах, где Арамона - репортёр.

То есть Арамона считает, что, исполняя распоряжения Сильвестра, он кого-то здорово приподнял, а кого-то неслабо опустил. Сам не люблю подобные доводы, но вынужден обратить внимание, что это его собственное мнение, которое может иметь определенные отличия от реального положения дел. Например, в сфере оценки реальной эффективности действий капитана Лаик на этом поприще.

Что касается Валентина, то на момент его учёбы в Лаик против Приддов кампания ещё не ведётся.

А против кого же ещё её проводить? Против кавалера Джонсона из Жанузы? И каковы вообще реальные последствия того, что кого-то по результатам обучения в Лаик подняли в списке, а кого-то опустили?

[Dylan]

И каковы вообще реальные последствия того, что кого-то по результатам обучения в Лаик подняли в списке, а кого-то опустили?

Cкорее всего как везде - рейтинг окончания в определенной степени влияет на первые несколько лет службы и отношение к молодому офицеру, в отношении Лаик это не так заметно, т.к. унары проходят еще и длительную "практику" в качестве оруженосцев.

[Хель]

Cкорее всего как везде - рейтинг окончания в определенной степени влияет на первые несколько лет службы и отношение к молодому офицеру, в отношении Лаик это не так заметно, т.к. унары проходят еще и длительную "практику" в качестве оруженосцев.

А вот у меня создалось ощущение, что это влияет скорее на последующие воспоминания бывших унаров об учебе: этот был первым, этот вторым и т.д. Что же до службы, то можно с высокой долей вероятности предположить, что все "основные" выпускники распределяются между будущими синьорами ещё до самого выпуска.

[Нинель]

А к кому бы еще мог Сильвестр обращаться с таким пожеланием? Только Арамона и имеет возможность реализовать желаемое - выставить Окделла из Лаик или обеспечить последние места в списке.

Со второй частью - мог. А с первой?

Его Высокопреосвященство еще осенью дал понять, что желал бы избежать представления сына Эгмонта ко двору,

И с первой- к Арамоне же.  Недопустить Окделла в Лаик  не мог даже и Сильвестр - типа традиции, идущие от Франциска. А вот создать ситуацию, чтобы Окделл с треском вылетел прямо в процессе обучения и так избегнул дня распределения и представления ко двору соответственно - это предлагалось сделать Арамоне.

Но при этом он так разуверился в возможностях Арамоны, что был вынужден сделать прямое и однозначное заявление на Совете?

Арамона Сильвестра наверняка информировал о текущем положении дел в Лаик.
Товарищ оказался достаточно стоек,   и с выходкой Шабли Арамоне не повезло.    К тому же кардинал изначально предполагал, что выгнать может и не получиться - см. многократно цитированные  указания Арамоне.
 

Если бы действительно хотели взять, то взяли.

Увы, ЛЧ оказались морально слабы и поддались давлению.

То есть Арамона считает, что, исполняя распоряжения Сильвестра, он кого-то здорово приподнял, а кого-то неслабо опустил. Сам не люблю подобные дооводы, но вынужден обратить внимание, что это его собственное мнение, которое может иметь определенные отличия от реального положения дел.

Места в списке не есть чье-то мнение, а вещи реальные и дркументально фиксированные. Кардинал дает указание - итоговый список предъявляется.

Пребываю в убеждении, что арамоны во главе учебных заведений да и вообще во главе чего либо зло - портят и учеников, и учителей.

[Хель]

И с первой- к Арамоне же.  Недопустить Окделла в Лаик  не мог даже и Сильвестр - типа традиции, идущие от Франциска. А вот создать ситуацию, чтобы Окделл с треском вылетел прямо в процессе обучения и так избегнул дня распределения и представления ко двору соответственно - это предлагалось сделать Арамоне.

Вот только непонятно, для чего кардиналу распространяться о своих желаниях перед Арамоной - тот ещё конфидент - если можно, в случае необходимости, ограничиться простым конкретным приказом: "И чтобы этот - вылетел"?

Арамона Сильвестра наверняка информировал о текущем положении дел в Лаик.

"Книга!...Навоз!...Штаны!...Шпага!!!" 

К тому же кардинал изначально предполагал, что выгнать может и не получиться - см. многократно цитированные  указания Арамоне.

Не "указания", а "дал понять", причем не ясно, конкретно ли Арамоне, или как на Совете - для всех заинтересованных лиц.

Увы, ЛЧ оказались морально слабы и поддались давлению.

Какие же, ЛЧ, податливые: то обещание не выполнят, то непонятно чей приказ исполнят, то на дуэль с ПМ радостно побегут. 

Места в списке не есть чье-то мнение, а вещи реальные и дркументально фиксированные. Кардинал дает указание - итоговый список предъявляется.

Вот и интересно, кого и насколько Арамона в этих списках поднял или опустил. А то вдруг там, как в анекдоте: "Мы пахали".

Пребываю в убеждении, что арамоны во главе учебных заведений да и вообще во главе чего либо зло - портят и учеников, и учителей.

Лаик - не учебное заведение в полном смысле этого слова, а Арамона там - не глава, а эквивалент Страшного Черного Одеяла.

[prokhozhyj]

Конечно, Лаик не военная академия, но полученные там знания для многих унаров явно не лишние. Так что хорошие учителя там нужны.

А они там и были . Вот кто из присутствующих сможет, не лазая в Гугль, назвать основные озёра... ну, пусть хотя бы Алтая? Не говоря уж об особенностях их гидрологии? А Ричард после Лаик такие вещи мог.

.

Тот же Валентин на подобное вроде бы на жаловался, так что имеется несмколько мнений нескольких репортеров.

Ой, а где ж это он репортёром был?

.

[Нинель]

И с первой- к Арамоне же.  Недопустить Окделла в Лаик  не мог даже и Сильвестр - типа традиции, идущие от Франциска. А вот создать ситуацию, чтобы Окделл с треском вылетел прямо в процессе обучения и так избегнул дня распределения и представления ко двору соответственно - это предлагалось сделать Арамоне.

Вот только непонятно, для чего кардиналу распространяться о своих желаниях перед Арамоной - тот ещё конфидент - если можно, в случае необходимости, ограничиться простым конкретным приказом: "И чтобы этот - вылетел"?

С того, что Арамоне эти желания исполнять. А уж в какую форму облекать приказ - сути не меняет. Вот посторонним слышать о том, что Сильвестр желает  выставить Окделла из Лаик, а если этого у Арамоны не выйдет, то в конце списка - действительно  лишнее. Ну вылетел Окделл до окончания курса - так нерадив был. Декорум соблюден.

Арамона Сильвестра наверняка информировал о текущем положении дел в Лаик.

"Книга!...Навоз!...Штаны!...Шпага!!!" 

Окделл на провокации не ведется! 

А они там и были . Вот кто из присутствующих сможет, не лазая в Гугль, назвать основные озёра... ну, пусть хотя бы Алтая? Не говоря уж об особенностях их гидрологии? А Ричард после Лаик такие вещи мог.

Некоторое количество уцелело. Окделл говорит
Придирки следовали друг за другом, и Ричард не сомневался — Арамона и большинство менторов ждут, когда герцог Окделл сорвется, но он терпел.
Т.е. большинство подонки, но нашлись и приличные.
Арамона людей отбирал по принципу:
Первое, что он сделал, это выставил за ворота поместья менторов и слуг, относившихся к нему без должного почтения, заменив их на новых, для которых капитан был богом и царем.