Военное образование, и не только военное, в Кэртиане

[Лоренц Берья]

Допускаю, что автор хотела смягчить мир Кэртианы. У неё вон, даже гребцов на галерах кнутом не подгоняют.

Подгоняют. Невнимательно читали ЛП.

Но получилось это в данном случае слишком прямолинейно и резко. Нельзя просто взять и убрать некую черту жизни - реализм падает. Что на фоне глубокой проработки остальных элементов Кэртианы царапает гла

Вы забыли  добавить "ИМХО". Для меня к примеру описание мира "условно 17-го века" без розг отнюдь не пострадало. Так же как без детального описания отхожих мест или того сколько раз кэртианский дворянин принимает ванну. И сдается мне что даже не фэнтези, а исторический роман или же вообще книга о схожем земном времени может прекрасно без этого обойтись. Не напомните сколько раз в день\неделю\месяц пороли розгами Джима Хокинса? Но это моё ИМХО и мое видение, не претендую на глобальность, с ним вполне можно несогласиться.


 

[Скорпион]

Подгоняют. Невнимательно читали ЛП.

М-да? Неужели я так невнимателен? Книгу уже отдал, не дадите цитату - если нужный том под рукой?

Вы забыли  добавить "ИМХО".

Ошибаетесь - не только не забыл, но даже не собирался . Исхожу из того, что этот и любой другой мой пост - в принципе одно большое ИМХО. Но замечание принимаю, на будущее учту.

Не напомните сколько раз в день\неделю\месяц пороли розгами Джима Хокинса? Но это моё ИМХО и мое видение, не претендую на глобальность, с ним вполне можно несогласиться.

Джим Хокинс - это "Остров сокровищ", нет? Если да, то простите - там Джим не учится в военизированной школе. А вот учился бы он в морском училище (точного термина не знаю) - его бы там так драли!..

[Скорпион]

А простолюдинов в Талиге наказывают розгами? Ничего такого в Матчасти не помню...

Период - после того, как Олларию переименовали в Ракану. В одном из диалогов по поводу мер против народного недовольства звучит фраза о том, что можно горожан хоть казнить, хоть пороть - толку всё равно не будет. Так что, как видно, в качестве уголовно-административного наказания это средство использовалось. Розгами или нет - неизвестно.

[Лоренц Берья]

М-да? Неужели я так невнимателен? Книгу уже отдал, не дадите цитату - если нужный том под рукой?

Если можно то не детальная цитата, а просто момент, при взятии Пантеры внизу несколько пантерок и надсмотрщики. С бичами.

Но замечание принимаю, на будущее учту.

Пожалуйста.

Джим Хокинс - это "Остров сокровищ", нет? Если да, то простите - там Джим не учится в военизированной школе. А вот учился бы он в морском училище (точного термина не знаю) - его бы там так драли!..

Ну вы двольно много написали не только про училища но и вообще про дворянскую прослойку. Что мол все розгами объедались. Понятно что на уровне ниже должно быть еще круче, а вот Джима как то миновало. А если представить что он обычный мальчишка своего времни, если мне память не изменяет граммотный, то в принципе порот он был по вполне обычным европейским стандартам, примерно на том уровне что вы и описали. И неисключенно что даже тогда когда был на "Эспаньоле". Но книга без упоминаний и описаний этого процесса прекрасно обошлась. И не единственная книга о схожих временах.
 

[Spokelse]

Эр Скорпион, Вас не смущает, что в Европе 17 века учебных заведений, подобных Лаик, просто не было?
А если б были...
Вы серьезно можете себе представить, что кто-нибудь во Франции 17 века осмелился бы приказать всыпать розог сыну принца Конде или герцога Орлеанского? Или в Испании - всыпать розог сыну герцога Медина-Сидония или герцога Альба? Или в Польше - наследнику Радзивиллов? Это юношам, которым не по 7 лет, а по 16!
Это - с риском, что папы наказанных осердятся. 

И это с учетом, что лет в 16 тогда дворянин мог вступать в брак! Сезар де Бурбон, Первый герцог Вандом, женился в 15 лет.

И, кстати! Дворяне, вообще-то были освобождены от телесных наказаний! По праву происхождения...

[Риш]

Целью пребывания в Лаик было сблизить, а в идеале и сделать друзьями, молодых людей из семей старой талигойской знати и сыновей соратников Франциска

А почему же тогда чуть ли не половину всего срока пребывания (КНК у меня сейчас нет, не могу проверить точно) унарам не разрешалось общаться друг с другом?
И чем  этой цели помешало бы более длительное обучение - хотя бы двух-трехлетнее? СПОЙЛЕРЫ

Рискну предположить, что автору по сюжетной необходимости было нужно, чтобы Дик пробыл в Лаик недолго, но в то же время прошел бы одинаковый для своих ровесников курс - вот и пришлось делать  срок пребывания таким коротким для всех унаров.

А ответ на Ваш вопрос содержится не в КнК.  А в "Шаре Судеб".

[Скорпион]

Если можно то не детальная цитата, а просто момент, при взятии Пантеры внизу несколько пантерок и надсмотрщики. С бичами.

Проверить не могу, но спорить не буду. Мне-то вспомнились фельпские галеры и "ызарги"...

Ну вы двольно много написали не только про училища но и вообще про дворянскую прослойку. Что мол все розгами объедались.

И неисключенно что даже тогда когда был на "Эспаньоле". Но книга без упоминаний и описаний этого процесса прекрасно обошлась.
 

Что все розгами объедались - да, так и было. Но я писал ТОЛЬКО про учебные заведения, в том числе военные. Не будем уклоняться.

Да, про "Эспаньолу" этого не писалось. А вот про "Дункан" - писалось. Когда экспедиция на поиски капитана Гранта только организуется, Роберт Грант, подросток, собирается быть юнгой и открыто говорит: "Пусть шкипер не стесняется угощать меня ударами кошки-девятихвостки".

[C@esar]

Роберт Грант, подросток, собирается быть юнгой и открыто говорит: "Пусть шкипер не стесняется угощать меня ударами кошки-девятихвостки".

Кстати, о чем там тактично умолчали в ответ? 

[Rochefort]

Так же как без детального описания отхожих мест или того сколько раз кэртианский дворянин принимает ванну.

К слову... А ведь правда, ванны как-то не упоминаются. Не может ли это быть намеком автора на то что с умыванием в Кэртиане все обстоит на редкость средневеково? Особенно в сочетании с неоднократно подчеркнутой белозубостью герцога Алва - ведь если бы в Талиге все чистили зубы, то белый цвет был бы естественным, а так, получается что в отсутствие нормальной гигиены Рокэ выделяется цветом зубов... Природное здоровье, наверное.

[Скорпион]

Вы серьезно можете себе представить, что кто-нибудь во Франции 17 века осмелился бы приказать всыпать розог сыну принца Конде или герцога Орлеанского? Или в Испании - всыпать розог сыну герцога Медина-Сидония или герцога Альба? Или в Польше - наследнику Радзивиллов? Это юношам, которым не по 7 лет, а по 16!
Это - с риском, что папы наказанных осердятся. 

И, кстати! Дворяне, вообще-то были освобождены от телесных наказаний! По праву происхождения...

Могу ли представить? В два счёта! Если ОЧЕНЬ нужны конкретные примеры, могу поискать. Читать о таком точно доводилось. А папы наказанных сами проходили такое же обучение. Так что осердятся - это вряд ли. "Тараса Бульбу" читали? Помните? "А часто ли стегали вас свежим вишняком по спине и прочему, что есть у доброго казака?" Отношение ироничное, и не более того. Я прекрасно понимаю, что Бульба - не Конде и не Савиньяк, но сам образ мыслей той эпохи виден ясно.

ДВОРЯНЕ - да, были освобождены (правда, не все и не всегда). А вот дворянские дети в учебных заведениях - извините! ТОГДА по-другому учить просто не умели.

[C@esar]

Так же как без детального описания отхожих мест или того сколько раз кэртианский дворянин принимает ванну.

К слову... А ведь правда, ванны как-то не упоминаются. Не может ли это быть намеком автора на то что с умыванием в Кэртиане все обстоит на редкость средневеково? Особенно в сочетании с неоднократно подчеркнутой белозубостью герцога Алва - ведь если бы в Талиге все чистили зубы, то белый цвет был бы естественным, а так, получается что в отсутствие нормальной гигиены Рокэ выделяется цветом зубов... Природное здоровье, наверное.

Мойдодыра на них нет!

Хотя насчет ванн - как там порезался Дик в первый день в Лаик?

[Скорпион]

Кстати, о чем там тактично умолчали в ответ? 

Поподробнее суть вопроса можно?

[C@esar]

Кстати, о чем там тактично умолчали в ответ? 

Поподробнее суть вопроса можно?

- Будь спокоен, мой  мальчик,  -  серьезным  тоном  ответил  Гленарван,
умолчав о том, что кошки-девятихвостки на борту "Дункана" были  запрещены

[Риш]

Так же как без детального описания отхожих мест или того сколько раз кэртианский дворянин принимает ванну.

К слову... А ведь правда, ванны как-то не упоминаются. Не может ли это быть намеком автора на то что с умыванием в Кэртиане все обстоит на редкость средневеково? Особенно в сочетании с неоднократно подчеркнутой белозубостью герцога Алва - ведь если бы в Талиге все чистили зубы, то белый цвет был бы естественным, а так, получается что в отсутствие нормальной гигиены Рокэ выделяется цветом зубов... Природное здоровье, наверное.

Кхм... Ты бы смайлики ставил бы, что ли...
Хотя, да - принятие водных процедур отчего-то упоминается исключительно в связи с домом герцогов Алва...
Нет, не только. Герард тазики с теплой водой таскал. Но... опять-таки - порученец Сами-знаете кого...

[Скорпион]

Кстати, о чем там тактично умолчали в ответ? 

Поподробнее суть вопроса можно?

- Будь спокоен, мой  мальчик,  -  серьезным  тоном  ответил  Гленарван,
умолчав о том, что кошки-девятихвостки на борту "Дункана" были  запрещены

 Бр-раво! Я так быстро цитаты искать не умею. Фразу "Будь спокоен..." помнил, а про запрет - нет. Ну дак читал-то лет 15 назад!
 Но дело не в этом, а в том, что:
 а). парень был уверен, что кошки для юнг применяются;
 б). был согласен, чтобы его учили именно таким образом.
 То есть это средство было вполне допустимым, а "Дункан" - исключение.