Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 июля 2019 года, 03:47:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Выигранные и проигранные битвы России
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Выигранные и проигранные битвы России  (прочитано 10450 раз)
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #30 было: 24 апреля 2009 года, 22:02:48 »

То Змей

 
Цитата
Включать ли в списки взятие всех мелких крпостей или удовлетвориться только крупными типа Нарвы, Измаила и Корфу? Хех Хех Хех

Я тут подумал на досуге над этим вопросом - если речь идет о подсчете выигранных или проигранных битв, постараюсь сформулировать несколько критериев, к-м осада должна соответствовать:
- речь идет о действиях против полевой армии противника, укрывшейся за крепостными укреплениями (Дрогеда, Таррагона в ходе войны на П-ове, Мец, Перемышль), или использующей город.крепость в качестве опорного пункта (Полоцк, Смоленск в войну 1812 г.);
- оборона крепости представляет собой сражение в поле между гарнизоном и атакующими (Кинбурн);
- осада сопровождается попыткой деблокады, к-я приводит к сражению между противоборствующими армиями (уместно, полагаю, говорить об осаде и битве при Полтаве, осаде и битве при Нагасино и т.д.);
- боевые действия против крепости фактически представляли генеральное сражение кампании, опред. ее исход и, возможно, повлиявшее на ход войны в целом (Измаил, неуд. осада русскими Ревеля, а Баторием - Пскова в Ливонскую войну, оборона Троице-Сергиевой лавры и т.д.);
- наличие устойчивой традиции в историографии (например, три штурма Севастополя в ходе Крымской войны, впрочем, эта осада и др. критериям соответствует);
- действия флота по захвату баз и опорных пунктов противника.

Пока примерно такая картина вырисовывается. Если будут какие коррективы, замечания - милости просим. Улыбка

С уважением.   
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #31 было: 25 апреля 2009 года, 20:03:43 »

Спасибо, герцог! Буду думать, но пока возражений не вырисовывается. А по спискам замечания будут?
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #32 было: 25 апреля 2009 года, 21:01:04 »

Польское восстание (1830-1831 г.г.)

241. Грохув +
242. Остроленка +
243. Варшава +

А вот это уже нахальная халтура! Пропущено:

1. Варшавское восстание 17-18 ноября 1830 года и эвакуацию русского гарнизона.

2. Разгром бригады Конноегерской дивизии Гейсмара под Сточеком 2 февраля 1831 года.

3. Победа русской армии при Вавре 7 февраля 1831 года +

4. Первое сражение при Грохуве (Неудачная атака польских позиций) 8 февраля 1831 года.

5. Победа Розена над Скржнецким у Добре 5 февраля 1831 года. +

6. Победа Скржнецкого над Розеном при Дембе-Вельке 20 марта 1831 года.

7. Его же победа при Игане 27 марта 1831 года.

8. Победа Шаховского при Белоленке 12 февраля 1831 года +

9. Поражение польского отряда Дверницкого у Боремле 7 апреля 1831 года. +

10. Его же добивание у Люлинской корчмы 15 апреля 1831 года.+

11. Поражение польского отряда Хржановского у Любартова 27 апреля 1831 года.+

12. Поражение польской дивизии Гелгуда при Вильно 7 июня 1831 года.+

13. Разгром повстанческого отряда Колышко под Дашевым.+

14. Победа Скржинецкого при Калушине.

« Последняя правка: 25 апреля 2009 года, 21:21:15 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #33 было: 25 апреля 2009 года, 21:20:43 »

То Змей

Цитата
А по спискам замечания будут?

По-моему, при перечислении сражений польской кампании 1794 г. пропущена битва при Кобылке 26 октября 1794 г., в результате сражения польский корпус Мокрановского разбит и практически уничтожен Суворовым. Можно добавить еще первоначальные успехи ген. Мадалинского против русских и пруссаков, с чего собственно все и началось. По Северной войне - вроде бы, все точно.

Цитата
А вот это уже нахальная халтура!

Оно и неудивительно, поскольку Н. Шефов в своей книге эти сражения не обозначил, а у "товарища из Тамбова"(тм) оригинальная манера подсчета выигранных и проигранных битв - по одному справочнику, к тому же, посредственному.

С уважением.
« Последняя правка: 25 апреля 2009 года, 21:35:37 от Iron_Duke » Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #34 было: 25 апреля 2009 года, 21:24:59 »

Спасибо! А вот список по польскому восстанию (С поправкой, что Белоленка, Добре и Калушин - арьергардные бои, где проигравшая сторона предусмотрела именно такой результат в рамках сдерживающе-отвлекающих действий). Общий результат не 3 : 0, а 11 : 6 в нашу пользу.

По-моему, при перечислении сражений польской кампании 1794 г. пропущена битва при Кобылке 26 октября 1794 г., в результате сражения польский корпус Мокрановского разбит и практически уничтожен Суворовым. Можно добавить еще первоначальные успехи ген. Мадалинского против русских и пруссаков, с чего собственно всек и началось.
Кобылку приплюсовываю, а захват Мадалинским полковой казны на сражение по-моему не тянет. Хех
« Последняя правка: 25 апреля 2009 года, 21:31:02 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #35 было: 25 апреля 2009 года, 21:54:15 »

То Змей

Цитата
Спасибо! А вот список по польскому восстанию (С поправкой, что Белоленка, Добре и Калушин - арьергардные бои, где проигравшая сторона предусмотрела именно такой результат в рамках сдерживающе-отвлекающих действий). Общий результат не 3 : 0, а 11 : 6 в нашу пользу.

Да, все верно, насколько я могу судить. Что касается арьергардных боев, то насколько я помню, за исключением боя при Бялолянке, к-й, в общем-то протекал с "ничейным" счетом и засчитывается как победа по традиции: противник отступил - стало быть, наша взяла, остальные сопровождались чувств. потерями для проигравшей стороны, хотя и не имели важных последствий - так, что все это можно учитывать с чистой совестью.
 
Цитата
Кобылку приплюсовываю, а захват Мадалинским полковой казны на сражение по-моему не тянет. Хех

Лиха беда - начало  Улыбка, ведь война началась как мятеж, а тут важен даже незначит. успех. Американцы, например, учитывают Лексингтон и Конкорд, хотя там потери сторон десятками убитых и раненых совокупно исчислялись.

С уважением. 
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #36 было: 25 апреля 2009 года, 22:09:24 »

Лиха беда - начало  , ведь война началась как мятеж, а тут важен даже незначит. успех. Американцы, например, учитывают Лексингтон и Конкорд, хотя там потери сторон десятками убитых и раненых совокупно исчислялись.
Я для простоты учитываю только сражение, где с обеих сторон больше 1000 человек.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Sir_Rumata
Граф
****

Карма: -10
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 379


просмотр профиля E-mail
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #37 было: 26 апреля 2009 года, 16:55:25 »

362. Готландский бой +
Хм. недоутопленный "Альбатрос". Мне вот интересно, а если бы немцы были бы в большинстве и сильнее, то чем бы закончилось?

ИМХо получается, что Эбергард лучший адмирал РИФа в ПВМ, судя по результатам.
« Последняя правка: 26 апреля 2009 года, 16:59:48 от Sir_Rumata » Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #38 было: 26 апреля 2009 года, 17:05:19 »

362. Готландский бой +
Хм. недоутопленный "Альбатрос". Мне вот интересно, а если бы немцы были бы в большинстве и сильнее, то чем бы закончилось?

Могло хреново закончится, но по всем формальным признакам Готланд - победа.

ИМХо получается, что Эбергард лучший адмирал РИФа в ПВМ, судя по результатам
Если по потерям противника, то на Балтике противник потерял больше. Если по десантам и поддержке войск - да.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #39 было: 26 апреля 2009 года, 17:21:35 »

Русско-шведская война (1808-1809 г.г.)

   157.Револакс
   158.Юнгферзунд
   159.Куортане +
   160.Салми +
   161.Оравайс +
   162.Аландская экспедиция +
   163.Шеллефтео +
   164.Ратан +

Пропущено поражение Кульнева у Сикайоки 6 апреля 1808 года Ещё были капитуляция русского гарнизонов на Аландских островах и Готланде (Уничтожение отряда Обухова при Пулькилла можно не включаать, там у наших в обоих случаях было всего по несколько сот человек, как и у шведов ранее разбитых при Артчио и Гельсингфорсе). С другой стороны нет победы над шведским десантом у Лемо 8 июня 1808 года, капитуляции Свеаборга 22 апреля того же года и поражения шведской армии при Брениаборге 4  марта). Нет побед русской армии при Вазе 12 июня, Кимито 19 июля и Химайсе  16 сентября, побед шведов при Куопио 30 апреля и их поражения там же 7 июня. Пропущены два нерешительных сражения Тучкова с Сандельсом 15 и 30 октября и капитуляция шведов при Каликсе 13 марта. Зато морское сражение при Юнгферзунде мы выиграли вчистую, как и бои у островов Рунсало и Судсало.
« Последняя правка: 26 апреля 2009 года, 20:11:34 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #40 было: 01 мая 2009 года, 00:55:37 »

Продолжаем редактировать список:
Корея и Ляодун:
   305. Чонджу
   306. Тюренчен
   307. Цзиньчжоу
   308. Вафагноу
   309. Модулинский перевал
   310. Дашичао +
   311. Янзелинский перевал
   312. Кангуалин
   313. Порт-Артур 2
   
Манчжурия:
   314. Ляоян
   315. Шахэ
   316. Сандепу
   317. Мукден
   
Тихий океан:
   318. Порт-Артур 1
   319. Чемульпо
   320. Жёлтое море
   321. Корейский пролив
   322. Цусима
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #41 было: 01 мая 2009 года, 03:14:49 »

Пропущены наши неудачи на Волчих горах и под Инкоу, а бой при Дашичао причислен к победам, хотя отбив японские атаки наши отошли. С другой стороны несколько отражённых штурмов Порт-Артура можно считать победами.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
fon
Герцог
*****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 604


Невозиожно победить того кто не сдается.


просмотр профиля E-mail
Re: Выигранные и проигранные битвы России
« Ответить #42 было: 13 мая 2009 года, 19:17:20 »

Пропущены наши неудачи на Волчих горах и под Инкоу, а бой при Дашичао причислен к победам, хотя отбив японские атаки наши отошли. С другой стороны несколько отражённых штурмов Порт-Артура можно считать победами.
Шахе скорее ничья.
О Дашичао
23 июля Оку атаковал Зарубаева силами почти равными 48 батальонов против 45. Все атаки японцев были отбиты. Но в ночь на 25 июля Зарубаев отступил к Хайчену.
Ничем не оправданное отступление доносил наместник государю.
Неудача под Дашичао имела два важных последствия: Эвакуацию нами Инкоу и занятие японцами ближайших к ЖД магистрали портов что значительно облегчило подвоз снабжения к их армиям
Деникин. "Путь русского офицера."
Так что и с тактической (Зарубаев оступил) и со стратегической точки зрения Дашичао наше поражение.
Если автору хочется найти хоть одну победу в этой несчастливой для нас войне то это конечно же три отбитых штурма Порт Артура. Тут я с вами ув Змей полностью согласен.
Если автору хочется найти хоть одну победу на Манчжурском театре военных действий то это прежде всего бой под Санвайзой 1 июля 1905 года.
Может быть рейд отряда Мищенко в мае 1905
Дашичао на победу не тянет никак.
Авторизирован

Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!